Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Strikeforce/M-1 "Fedor-Werdum" - СПОЙЛЕР!!! (http://mixforum.su/showthread.php?t=4693)

Serzhant 30.06.2010 15:01

royce, знаешь, я бы с удовольствием объяснил, что в этом плохого, но боюсь места не хватит написать все в точности. Лучше (и я без малейший доли сарказма говорю) почитать книги о возникновении той или иной религии или на крайний случай посмотреть фильмы (как пример могу назвать "Дух времени", хоть я и не во всем с авторами согласен). Но самый лучший способ понять как церковь действует на умы человеческие - это попасть в эту среду, либо чтоб кто-ниб. из знакомых попал туда. Сейчас идет массовая пропаганда христианства (в противовес набирающему популярность мусульманству) и ,если так можно сказать, пропиариться на фоне Федора - лакомый кусочек. Патриах, которого я, кстати, очень сильно уважаю, благословлял как Олимпийскую сборную, так и Федора. Вопрос: для чего? Здесь надо подумать самому и сделать выводы.
Короче,читайте книги, господа. Но не дай бог кому-то из ваших родных и близких попасть в эту официальную, извините меня, секту, дабы понять что в этом плохого.

P.S.Про веру не забывайте!!!! Верьте, любите бога, не делайте зла и вам зачтется.

Ysee 30.06.2010 15:01

Unfiltered: Fedor vs Werdum
Behind the scenes action from Strikeforce/M1 Global: Fedor vs Werdum (June 26, 2010).
доступно HD! 1080p
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

прибытие на стадион спортсменов - Киборг, Кунг Ли, Вердум, Федор

Киборг поет и танцует перед выходом
Вердум ходит
Федя тоже, еще хлопает по ушам и ногам
Съемка из зала выхода Феди
болельщики скандируют
сам бой вырезан
выходят из клетки Вердум, потом Федя

СмакРоман 30.06.2010 15:02

Цитата:

Сообщение от Илья К. (Сообщение 222401)
честно говоря, я хоть и зарегался давно, писать начал только сейчас, т.к. у меня неожиданно перестал работать аккаунт на сайте )) и насколько я понял - не только у меня такие проблемы появились.

и у меня такая же фигня. должен сказать, что на форуме значительно более адекватные люди.:good: приятно общаться

royce 30.06.2010 15:03

Цитата:

Сообщение от Илья К. (Сообщение 222409)
отключение головы человека, отучение его от трезвых и критических суждений.

нууу, не согласен, критики у них хоть отбавляй :) однако же, я не верю что православная церковь научила Фёдора презирать бжж или что там имеется в виду.
Также не слышал, чтобы священники составляли план на бой либо расписание тренировок, либо морили его голодом в пост. :)

michaell 30.06.2010 15:06

Цитата:

Сообщение от Илья К. (Сообщение 222409)
зло - в лицемерии и показухе, а этим, как известно, наша церковь (как институт), очень страдает. Люди опасаются, что оказываемое на Федора влияние происходит из корыстных побуждений, основной инструметарий в таком случае обычно - отключение головы человека, отучение его от трезвых и критических суждений.

То есть люди опасаются, или люди знают наверняка что именно эти люди вокруг Федора плохие?

royce 30.06.2010 15:07

Цитата:

Сообщение от Serzhant (Сообщение 222413)
Знаешь, я бы с удовольствием объяснил, что в этом плохого, но боюсь места не хватит написать все в точности

Ну значит, мне тебя не понять :pardon: жаль, что это только из-за нехватки места.
А говорить что церковь в жизни Фёдора зло, только потому что она зло - это неправильно.
Вот :dirol:

Илья К. 30.06.2010 15:11

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 222418)
То есть люди опасаются, или люди знают наверняка что именно эти люди вокруг Федора плохие?

Возможно кто-либо и знает, но явно не из числи тех, кто об этом здесь пишет. Поэтому тут можно только опасаться.

Serzhant 30.06.2010 15:13

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 222419)
Ну значит, мне тебя не понять :pardon: жаль, что это только из-за нехватки места.
А говорить что церковь в жизни Фёдора зло, только потому что она зло - это неправильно.
Вот :dirol:

Ну я же дал примеры, посмотри не поленись "Дух времени" полный вариант (скачать быстрее, чем вступать в полемику). Не все там правда, но о многом заставляет задуматься.

P.S. Я не говорил, что церковь - зло. Они делают много добрых дел.

Dblk_Earl 30.06.2010 15:18

Дак а мне кажется наоборот попы позитиво на него влияют. Считайте, что они ему вместо психологов. Благодаря им Федор не замкнется в себе и не уйдет в депрессию после поражения, как Арловский :)

СмакРоман 30.06.2010 15:22

Цитата:

Сообщение от Dblk_Earl (Сообщение 222427)
Дак а мне кажется наоборот попы позитиво на него влияют. Считайте, что они ему вместо психологов. Благодаря им Федор не замкнется в себе и не уйдет в депрессию после поражения, как Арловский

НУ ФЕДОР НЕ АРЛОВСКИЙ. Он и без попов в норме будет. вобще я думаю что воцерковление, на нем не сказывается в худшую сторону. как был брутальным в бою, так и остался. последний бой даже перегнул малеха... :)

Kostyn 30.06.2010 15:24

Цитата:

Сообщение от Serzhant (Сообщение 222423)
Ну я же дал примеры, посмотри не поленись "Дух времени" полный вариант (скачать быстрее, чем вступать в полемику). Не все там правда, но о многом заставляет задуматься.

P.S. Я не говорил, что церковь - зло. Они делают много добрых дел.

Каждый, кто хоть немного знает другие религии, поймет, что "Дух времени"- бездарная, глупая работа малообразованного автора...
Советую посмотреть вам фильм "Опровержение Духа времени"...

Fortex 30.06.2010 15:27

Цитата:

Сообщение от Serzhant (Сообщение 222413)
(как пример могу назвать "Дух времени", хоть я и не во всем с авторами согласен)

Еще его оф. название- Zeitgeist. Да, первая часть там про религию. Коротко, понятно и жёстко. Вообще этот фильм я бы в школьную программу включил под названием - "Антизомбатор".
И моё понимание "религия/запрещенные секты", могу выразить в аналогии табак,алкоголь/гашишь,героин. Просто первые традиционно разрешены и государство имеет с них пользу - налоги. А вторые, по сути такие же наркотики, но традиционно запрещены и фсё!

Sandmann 30.06.2010 15:33

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 222405)
Так, и в чем же линия?

если совсем просто, то дело выглядит так:
Церковь - это организация! Наш Господь Бог, есть подозрения у меня такие, ну никак не планировал ее создавать, потому как... "Господь зрит в сердце твое".
Попы - работники этой организации. Какие диррективы центр выдает, то они и делают. Раскольников и прочих несогласных церковь гнобит так же как и государство сепаратистов.
Церковь работает в плотном контакте с другой организацией, которая зовется Госудаством, причем не только Российским.
Цель Государства по отношению к собственному народу, - контроль этого "быдла".
Церковь очень хороший помощник в этом, потому как использует самый чувствительный рычаг воздействия на человека - ВЕРУ.
Через грамотную подачу Веры рядовому человеку, не склонному к самообразованию и самостоятельному анализу, можно внушить все что угодно. Чем "темней" народ, тем легче Государству его контролировать.
Основной момент, который внушается Церковью народу, это - СМИРЕНИЕ со своей участью.
Смирение легче внушить, если есть ЯРКИЙ ПРИМЕР.
Каким должен быть такой пример?
Правильно, - народным героем.
Не гламурным персонажем, а что называется "от сохи".
Если ГЕРОЙ принимает удобный для Церкви образ, в идеале лучше искренне, уверен Федя искреннен, что очень хорошо для Церкви, то его можно ставить в пример как пионера остальным.
Вы обратите внимание, заметили, что даже люди здесь на форуме, стали более "верующими" что ли с некоторого времени и процесс нарастает. Я говорю о видимой части.
Есть еще сильная негативная сторона у такого явления как СМИРЕНИЕ, оно лишает человека ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ.
Те, кто были в армии, меня сейчас очень хорошо поймут. Армия уничтожает ЛИЧНОСТЬ, там все одинаковые и ходят одинаково, это ВИНТИКИ механизма.
Отсюда появляются первые безвольные нотки, вместо "я всегда выхожу победить",имеем "я не исключаю поражение" и т.п.
Федора тихо вытирают как личность.
Следующий звоночек уже близко, его начинают затягивать глубже в механизм под названием Государство, вначале зацепила Церковь, теперь через Церковь Государство предлагает стать кандидатом в Депутаты и дальше по нарастающей.
Цель Государства - контроль. А тем более контроль личностей, набирающих авторитет из-за своей порядочности и честности. Потому как может наступить момент когда такой уважаемый в народе человек может сказать что-нибудь в разрез с линией государства и народ, (ОМГ!) еще возьмет и сдуру его поддержит.
И с таким ничего не сделаешь, такие неудобны.
Но, это меня уже совсем понесло...)))
Но основная мысль в этом районе.)

Dblk_Earl 30.06.2010 15:37

Фига вы расписали О_о
Дам приз тому, кто свяжет поражение Федора с первыми Крестовыми походами))

Sandmann 30.06.2010 15:43

Цитата:

Сообщение от Dblk_Earl (Сообщение 222444)
Фига вы расписали О_о
Дам приз тому, кто свяжет поражение Федора с первыми Крестовыми походами))

я пожалуй не участвую, а то места на полке от предыдущих призов уже нет)))))

Sandmann 30.06.2010 15:44

Как сказал один умный дядька: "Если вы не занимаетесь политикой, это не значит что политика не занимается вами". :yes3

Serzhant 30.06.2010 15:52

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 222431)
Каждый, кто хоть немного знает другие религии, поймет, что "Дух времени"- бездарная, глупая работа малообразованного автора...
Советую посмотреть вам фильм "Опровержение Духа времени"...

Вот как раз фильм "Опровержение Духа времени" бездарный ответ самому фильму. Нет ни одного достоверного факта, опровергающего фактов в самом фильме. "Дух времени" не надо рассматривать как учебное пособие, это материал для размышлений. Я то же не во многом согласен с авторами, но в совокупностью с моим увлечением астрономией и историей - мне он показался увлекательным.

Хорошо, несколько примеров. Идя в церковь вы платите за все, начиная от свечей и заканчивая разными обрядами (кстати,если вы не повенчаны, то гореть вашим детям в аду (утрированно) - это позиция церкви. Значит заплатите и ...) Церковь освобождена от налогов, действует якобы на самообеспечении , хотя это не так и т.д. и т.п. Бабло - это все, что нужно им от вас. Продолжать могу бесконечно, но не буду. Читайте книги. Единственное, что я хочу - это чтобы они отстали от Феди. Не трогайте всенародного любимца в угоду вашим же меркантильным интересам.

Serzhant 30.06.2010 15:54

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 222443)
если совсем просто, то дело выглядит так:
Церковь - это организация! Наш Господь Бог, есть подозрения у меня такие, ну никак не планировал ее создавать, потому как... "Господь зрит в сердце твое".
Попы - работники этой организации. Какие диррективы центр выдает, то они и делают. Раскольников и прочих несогласных церковь гнобит так же как и государство сепаратистов.
Церковь работает в плотном контакте с другой организацией, которая зовется Госудаством, причем не только Российским.
Цель Государства по отношению к собственному народу, - контроль этого "быдла".
Церковь очень хороший помощник в этом, потому как использует самый чувствительный рычаг воздействия на человека - ВЕРУ.
Через грамотную подачу Веры рядовому человеку, не склонному к самообразованию и самостоятельному анализу, можно внушить все что угодно. Чем "темней" народ, тем легче Государству его контролировать.
Основной момент, который внушается Церковью народу, это - СМИРЕНИЕ со своей участью.
Смирение легче внушить, если есть ЯРКИЙ ПРИМЕР.
Каким должен быть такой пример?
Правильно, - народным героем.
Не гламурным персонажем, а что называется "от сохи".
Если ГЕРОЙ принимает удобный для Церкви образ, в идеале лучше искренне, уверен Федя искреннен, что очень хорошо для Церкви, то его можно ставить в пример как пионера остальным.
Вы обратите внимание, заметили, что даже люди здесь на форуме, стали более "верующими" что ли с некоторого времени и процесс нарастает. Я говорю о видимой части.
Есть еще сильная негативная сторона у такого явления как СМИРЕНИЕ, оно лишает человека ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ.
Те, кто были в армии, меня сейчас очень хорошо поймут. Армия уничтожает ЛИЧНОСТЬ, там все одинаковые и ходят одинаково, это ВИНТИКИ механизма.
Отсюда появляются первые безвольные нотки, вместо "я всегда выхожу победить",имеем "я не исключаю поражение" и т.п.
Федора тихо вытирают как личность.
Следующий звоночек уже близко, его начинают затягивать глубже в механизм под названием Государство, вначале зацепила Церковь, теперь через Церковь Государство предлагает стать кандидатом в Депутаты и дальше по нарастающей.
Цель Государства - контроль. А тем более контроль личностей, набирающих авторитет из-за своей порядочности и честности. Потому как может наступить момент когда такой уважаемый в народе человек может сказать что-нибудь в разрез с линией государства и народ, (ОМГ!) еще возьмет и сдуру его поддержит.
И с таким ничего не сделаешь, такие неудобны.
Но, это меня уже совсем понесло...)))
Но основная мысль в этом районе.)


Молодца!!! Все правильно. Респект за такое терпение - столько написать и все по делу!!!

royce 30.06.2010 16:08

Государства, народы и судьбы Вселенной.
Так я и не увидел почему вы это связали с поражением Вердуму, и какой митрополиту с него гешефт :pardon:

Sandmann 30.06.2010 16:14

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 222463)
Государства, народы и судьбы Вселенной.
Так я и не увидел почему вы это связали с поражением Вердуму, и какой митрополиту с него гешефт :pardon:

Людей обычно учат алфавиту и читать ,а ЧТО читать и какие делать из того выводы они уже сами решают.
Я не ставил целью разжевать все досконально, положить в рот и еще и проглотить за другого...
Я примерно рассказал, что МНЕ лично не нравится в "показной" ИМХО вере.
Как опять же сказал другой умный дядька: "Свои убеждения не вывешивают на стену."
Думайте сами, голова у всех одинаковая.

Serzhant 30.06.2010 16:14

Все, пожалуй я завяжу с этой темой. Добавить к своим и высказываниям Sandmann-а нечего.

P.S. А вообще, если честно, я не ожидал такой реакции на затронутую мной тему. Видимо попал в точку. Накипело.

michaell 30.06.2010 16:17

Цитата:

Сообщение от Serzhant (Сообщение 222466)
А вообще, если честно, я не ожидал такой реакции на затронутую мной тему. Видимо попал в точку. Накипело.

Да, у одного человека накипело.

Sandmann 30.06.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 222467)
Да, у одного человека накипело.

да нечему тут кипеть))) просто каждый высказался...

Kostyn 30.06.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от Serzhant (Сообщение 222452)
Вот как раз фильм "Опровержение Духа времени" бездарный ответ самому фильму. Нет ни одного достоверного факта, опровергающего фактов в самом фильме. "Дух времени" не надо рассматривать как учебное пособие, это материал для размышлений. Я то же не во многом согласен с авторами, но в совокупностью с моим увлечением астрономией и историей - мне он показался увлекательным.

Хорошо, несколько примеров. Идя в церковь вы платите за все, начиная от свечей и заканчивая разными обрядами (кстати,если вы не повенчаны, то гореть вашим детям в аду (утрированно) - это позиция церкви. Значит заплатите и ...) Церковь освобождена от налогов, действует якобы на самообеспечении , хотя это не так и т.д. и т.п. Бабло - это все, что нужно им от вас. Продолжать могу бесконечно, но не буду. Читайте книги. Единственное, что я хочу - это чтобы они отстали от Феди. Не трогайте всенародного любимца в угоду вашим же меркантильным интересам.

Я не родился верующим. да и долгую часть жизни был атеистом и поверьте начитался за свою жизнь достаточно всякой литературы, которую нынче, кроме как вредной для человека и его мозга не назовешь, так, что не верьте этим бредовым фильмам, а почитайте лучше первоисточники и многое поймете...
А к Богу можно идти очень долго, но в конце концов, даже самые образованные скептики к нему приходят...
И еще один совет: подумайте пожалуйста о смысле вашей жизни, хотя бы 10 минут...
Удачи!!!

Zarik 30.06.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 222463)
какой митрополиту с него гешефт

Если речь о Фёдоре, то церковь всячески препятствует приезду папы римского в Россию и вообще опасается влияния католической церкви на россиян (это правильно) А вот Фёдор их посол в католический мир. Рыцарь побеждающий и "рекламирующий" православие. Я не говорю, что это плохо или хорошо, никого не хочу обидеть, просто если речь идёт о том зачем им Фёдор, то у меня такое мнение Естественно всё ИМХО.

Serzhant 30.06.2010 16:24

Накипело - я имел ввиду за эти дни после проигрыша. Все ищем в чем же причина случившегося.))) Все я думаю расстроены как никогда. Или я не прав?

Sandmann 30.06.2010 16:28

Цитата:

Сообщение от Serzhant (Сообщение 222472)
Накипело - я имел ввиду за эти дни после проигрыша. Все ищем в чем же причина случившегося.))) Все я думаю расстроены как никогда. Или я не прав?

ну, не то чтобы усиленно ищем, потихоньку анализируем.
нельзя конечно увязывать поражение и Веру, это было бы некорректно.
но, показуха меня всегда напрягает.

дядя Вова 30.06.2010 16:28

Цитата:

Сообщение от Serzhant (Сообщение 222472)
Все ищем в чем же причина случившегося.

Причина не одна. Там их целый комплекс. Приведший к тому....чему приведший.

Abver 30.06.2010 16:48

Больше никогда не буду такие важные для меня бои смотреть live, все воскресенье ходил чернее тучи, вроде головой и понимаешь что с кем не бывает... а ощущение как будто в душу плюнули.

Sandmann 30.06.2010 16:50

Цитата:

Сообщение от Abver (Сообщение 222481)
Больше никогда не буду такие важные для меня бои смотреть live, все воскресенье ходил чернее тучи, вроде головой и понимаешь что с кем не бывает... а ощущение как будто в душу плюнули.

вот поэтому я Федю live и не смотрю)))

Well 30.06.2010 16:52

Цитата:

Сообщение от kusok (Сообщение 220517)
Мне больше был по душе Федор который уже забыл как он говорил в 2000 году "Моя цель никогда не проиграть", а не 2010 Федор: "Я готов к паражению"...

Мне по душе был Федор который зверски избил Гудриджа в месть за Олега Тактарова, а не Федор который на бога уповает.

Мне по душе Федор который бил как садист Херинга в 2002 а не Федор который жалеет Благого Иванова а потом оказывается что про.....рал матч, да и еще не обидился не чуть... После Косаки в 2000 Федор посмотрел в зал после сечки как убийца,



а щас улыбается после паражения как овощь!!!!
Нельзя так!!!!!!!!!!!!!

Федор! Это ты:



Убуйца, хладнокровный хитрый маньяк убийца во время боя. То что уже было начиная с боя с Хантом, это уже не Федор, а Федя... Федичка...


Не спал всю ночь.... Нафиг все.

Отдельное спасибо kusok за это сообщение.Прочитал как-будто сам написал...
Думаю никто не будет отрицать отличие.И не верие Федора тем не менее не мешало ему более чем убедительно разделываться с оппонентами.Насчет веры.Плохого думаю ничего нет,тем более что это выбор лично каждого.В Библии написано Бог-это любовь!Что подразумевает,что верующий человек-это человек с Богом,несущий любовь,свет и радость ,а посмотришь на верующих людей(не всех конечно,хотя большинство),ходят с низко опущенными головами,чернее тучи.Думаю это говорит о неправильном восприятии веры.Могу ошибаться,могу сомневаться,готов выслушать любые контраргументы...

royce 30.06.2010 16:56

Цитата:

Сообщение от Zarik (Сообщение 222471)
Если речь о Фёдоре

Речь о поражении Фёдора, которое якобы на руку мракобесствующим попам :)
Короче, связи тут никакой нет, а есть смутное необьяснимое недовольство людьми в рясах.
Это можно понять.

Илья К. 30.06.2010 16:56

Цитата:

Сообщение от Abver (Сообщение 222481)
Больше никогда не буду такие важные для меня бои смотреть live, все воскресенье ходил чернее тучи, вроде головой и понимаешь что с кем не бывает... а ощущение как будто в душу плюнули.

лайв - не лайв, а поражение в любом случае очень тяжело. А вот радость победы сильнее именно в лайв режиме. Поэтому давайте все-таки смотреть ))

Serzhant 30.06.2010 16:56

Цитата:

Сообщение от Abver (Сообщение 222481)
Больше никогда не буду такие важные для меня бои смотреть live, все воскресенье ходил чернее тучи, вроде головой и понимаешь что с кем не бывает... а ощущение как будто в душу плюнули.

И не говори. А я вообще не припомню у себя такого состояния,которое было после боя. Это когда в детстве у ребенка, болеющего диатезом, отбирают шоколадку... Обидно, хочется,а ничего поделать не можешь. :huh2

Abver 30.06.2010 17:04

Пол года предвкушал, ждал и ждал и снова ждал, в итоге чуть больше минуты боя и испорченное на долгое время настроение, радует что хоть обсудить с кем-то можно. Будем надеяться, что Федя исправит ситуацию следующим боем!

michaell 30.06.2010 17:07

Цитата:

Сообщение от Илья К. (Сообщение 222487)
лайв - не лайв, а поражение в любом случае очень тяжело. А вот радость победы сильнее именно в лайв режиме. Поэтому давайте все-таки смотреть ))

Смотреть все равно придется. А смотреть позже - это лишние нервы, так как затягиваешь самолично на несколько часов. Да и что это за болельщик, который лучше поспит пару часов, чем встанет пораньше ради боя.

Serzhant 30.06.2010 17:08

Цитата:

Сообщение от Abver (Сообщение 222491)
Пол года предвкушал, ждал и ждал и снова ждал, в итоге чуть больше минуты боя и испорченное на долгое время настроение, радует что хоть обсудить с кем-то можно. Будем надеяться, что Федя исправит ситуацию следующим боем!

Ну смотря что подразумевать под исправлением ситуации. На мой взгляд то, что случилось, не исправить. Появился человек, который первый раз в жизни победил Федю по правилам ММА в честном бою. Все, нет уже непобедимого Федора - грозы всех бойцов. Остался просто навсегда всеми нами уважаемый Федя, боец который пропогандирует данный вид спорта и выступает за честь нашей страны на международной арене.

royce 30.06.2010 17:16

Цитата:

Сообщение от Serzhant (Сообщение 222497)
Все, нет уже непобедимого Федора - грозы всех бойцов.

Точно, нет. Ему теперь и Кимбослайса не победить :cray

limon 30.06.2010 17:18

Цитата:

Сообщение от Serzhant (Сообщение 222497)
Появился человек, который первый раз в жизни победил Федю по правилам ММА в честном бою. Все, нет уже непобедимого Федора. Остался просто навсегда всеми нами уважаемый Федя.

у меня возникла аналогия с боксом когда хасим рахман нокаутировал леннокса льюиса в 4 раунде все ведь понимали что льюис все равно сильнее и просто зевнул в какой то момент.... реванш все расставил по своим местам! ну и бой тайсон-дуглас в меньшей степени потому что в том бою дуглас действительно побил по всем статьям тайсона .....тут тоже федя зевнул какую то секунду чем вердум и воспользовался но ореол непобедимости ушел,но я все равно думаю у любого следующего соперника федора очко будет жим жим и это поражение не повлияет так сильно

Abver 30.06.2010 17:38

Цитата:

Сообщение от Serzhant (Сообщение 222497)
Ну смотря что подразумевать под исправлением ситуации. На мой взгляд то, что случилось, не исправить. Появился человек, который первый раз в жизни победил Федю по правилам ММА в честном бою. Все, нет уже непобедимого Федора - грозы всех бойцов. Остался просто навсегда всеми нами уважаемый Федя, боец который пропогандирует данный вид спорта и выступает за честь нашей страны на международной арене.

Подразумеваю что в реванше он уничтожит Вердума и все скажут, да ФЕ по прежнему крут, а в прошлом бою случилась досадная оплошность, за 30+ боёв то, со всяким бывает.

Fortex 30.06.2010 17:56

Цитата:

Сообщение от Abver (Сообщение 222481)
Больше никогда не буду такие важные для меня бои смотреть live, все воскресенье ходил чернее тучи, вроде головой и понимаешь что с кем не бывает... а ощущение как будто в душу плюнули.

К сожалению, такие же мысли.:huh2

Ysee 30.06.2010 18:32

Итого как посчитал Шердог, эра Федора продлилась 2660 дней и завершилась 26 числа 6 месяца, года, заканчивающегося на 0. Магия чисел.

pozitivee 30.06.2010 18:35

Цитата:

Итого как посчитал Шердог, эра Федора продлилась 2660 дней и завершилась 26 числа 6 месяца, года, заканчивающегося на 0. Магия чисел.
Как же не люблю всю эту хуNту, я могу сейчас такого же навыдумывать дофига и больше, вот людям прям делать нечего...тайные шифры блин находят.

royce 30.06.2010 18:39

бессомнения, Фёдор это сделал специально :yes3 (в угоду попам)

Abver 30.06.2010 19:26

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 222526)
бессомнения, Фёдор это сделал специально :yes3 (в угоду попам)

Фигню говоришь товарищ! Бой куплён, Дана заплатил Филькенштейну чтобы тот уговорил Федю проиграть! Инфа 100%

Mice 30.06.2010 20:05

Цитата:

Сообщение от Serzhant (Сообщение 222323)
Невооруженным глазом видно, что спортсмен попал под влияние. Высказызавания типа " Все в руках божьих" или " На все воля божья" в ответ на вопросы по поводу предстоящего боя из уст великого спортсмена звучат, как высказывания человека полностью прозамбированного церквью и не владеющего своим мнением.

Возможно, ты и прав. Но допусти и возможность ошибки. Для того, чтобы понять отношения Федора с Богом, Федора с церковью, Федора с его духовником нужно много времени провести рядом с Федором, много наблюдать, много с ним разговаривать. По коротким ответам на короткие интервьюшные вопросы сложно сформировать верное понимание.

С другой стороны, важны вопросы, которые Федор перед собой ставит в этой связи. Мне интересно, как Федор понимает суть "все в руках Божьих". Эта тема для огромного кол-ва спекуляций, но хотелось бы понять Федора. Потому как, если это фатализм (во что я слабо верю), то лучше заканчивать с боями АСАП. Но это опять же всего-лишь одна из спекуляций.

Еще насчет "людей попавших". Просто так человек никуда не попадает. Под влияние церкви, секты можно попасть в тот момент, когда есть внутренние противоречия, внутренний поиск, который не находит реализации. Понятное дело, что современные секты используют современные техники для удержания и "оболванивания" людей, церковь, в свою очередь, имеет многовековую традицию поддержания своей паствы. Но дело не в этом. Вопрос в том, что бы было с этим человеком, который не может долгое время найти опоры в жизни (найти ответы на свои вопросы, найти обоснования себе и т.д.), если бы он не "попал"? Насколько мне видится процесс, то сильный человек, даже если он "нырнул" глубоковато в религию, постепенно возвращается к умеренному восприятию самого культа. И при этом становится лучше, становится духовнее.

Я бы еще раз хотел отметить, что мы _не знаем_ Федора. Не знаем чем он живет и как он относится ко многим вещам. Поживем, увидим больше, если будем смотреть непредвзято.

Kostyn 30.06.2010 20:14

Цитата:

Сообщение от Mice (Сообщение 222552)
Возможно, ты и прав. Но допусти и возможность ошибки. Для того, чтобы понять отношения Федора с Богом, Федора с церковью, Федора с его духовником нужно много времени провести рядом с Федором, много наблюдать, много с ним разговаривать. По коротким ответам на короткие интервьюшные вопросы сложно сформировать верное понимание.

С другой стороны, важны вопросы, которые Федор перед собой ставит в этой связи. Мне интересно, как Федор понимает суть "все в руках Божьих". Эта тема для огромного кол-ва спекуляций, но хотелось бы понять Федора. Потому как, если это фатализм (во что я слабо верю), то лучше заканчивать с боями АСАП. Но это опять же всего-лишь одна из спекуляций.

Еще насчет "людей попавших". Просто так человек никуда не попадает. Под влияние церкви, секты можно попасть в тот момент, когда есть внутренние противоречия, внутренний поиск, который не находит реализации. Понятное дело, что современные секты используют современные техники для удержания и "оболванивания" людей, церковь, в свою очередь, имеет многовековую традицию поддержания своей паствы. Но дело не в этом. Вопрос в том, что бы было с этим человеком, который не может долгое время найти опоры в жизни (найти ответы на свои вопросы, найти обоснования себе и т.д.), если бы он не "попал"? Насколько мне видится процесс, то сильный человек, даже если он "нырнул" глубоковато в религию, постепенно возвращается к умеренному восприятию самого культа. И при этом становится лучше, становится духовнее.

Я бы еще раз хотел отметить, что мы _не знаем_ Федора. Не знаем чем он живет и как он относится ко многим вещам. Поживем, увидим больше, если будем смотреть непредвзято.

Он нашел уже все ответы, они в Церкви...

Mice 30.06.2010 20:22

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 222443)
если совсем просто, то дело выглядит так:
Церковь - это организация! Наш Господь Бог, есть подозрения у меня такие, ну никак не планировал ее создавать, потому как...
<cut>

И с таким ничего не сделаешь, такие неудобны.
Но, это меня уже совсем понесло...)))
Но основная мысль в этом районе.)

Спекулянт :-)

Sandmann 30.06.2010 20:26

Mice, не, ну какой я спекулянт, ты заметь, я все это что написал не отнес на Федора, я сказал, что такой механизм воздействия имеет место быть, при определенных раскладах.
Я искренне желаю, чтоб около Феди были достойные люди.

Mice 30.06.2010 20:28

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 222553)
Он нашел уже все ответы, они в Церкви...

Не уверен, что так все однозначно.
Но опять вопрос: "а если бы не нашел в церкви?"
Кем бы сейчас был Федор. Чужая душа - потемки :-)

Mice 30.06.2010 20:29

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 222557)
Mice, не, ну какой я спекулянт, ты заметь, я все это что написал не отнес на Федора, я сказал, что такой механизм воздействия имеет место быть, при определенных раскладах.
Я искренне желаю, чтоб около Феди были достойные люди.

Да самый натуральный :-) Длинная цепочка последовательных предположений. Чем не спекуляция? :-)

Sandmann 30.06.2010 20:35

Цитата:

Сообщение от Mice (Сообщение 222560)
Да самый натуральный :-) Длинная цепочка последовательных предположений. Чем не спекуляция? :-)

Неее, подожди, получается любая длинная цепочка предположений спекуляция что ли? А как же тогда размышлять, в короткую что ли?)))

royce 30.06.2010 20:36

speculate
[]
гл.
1)
а) обдумывать, взвешивать; размышлять
б) полагать, предполагать; допускать

Sandmann 30.06.2010 20:41

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 222562)
speculate
[]
гл.
1)
а) обдумывать, взвешивать; размышлять
б) полагать, предполагать; допускать

если так, то согласен!!! )))
Тогда все кто размышляют - спекулянты!
Жаль что такое приличное слово получило в нашей стране негативный подтекст!

Mice 30.06.2010 20:48

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 222561)
Неее, подожди, получается любая длинная цепочка предположений спекуляция что ли? А как же тогда размышлять, в короткую что ли?)))

Спекуляция - это подбор этих самых предположений в определенную цепочку, которая приводит читающего к определенному мнению :-) Рассуждать, обдумывать - это скорее построение нескольких различных цепочек из одного корня :-)

Sandmann 30.06.2010 20:52

Цитата:

Сообщение от Mice (Сообщение 222568)
Спекуляция - это подбор этих самых предположений в определенную цепочку, которая приводит читающего к определенному мнению :-) Рассуждать, обдумывать - это скорее построение нескольких различных цепочек из одного корня :-)

слушай, ну если я из этих цепочек озвучил только одну, поскольку разговор шел об этом сегменте, то это не значит, что остальные не рассматриваются...
не вижу в этом ничего плохого...
умение рассуждать еще никому не вредило)

Mice 30.06.2010 21:27

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 222571)
слушай, ну если я из этих цепочек озвучил только одну, поскольку разговор шел об этом сегменте, то это не значит, что остальные не рассматриваются...
не вижу в этом ничего плохого...
умение рассуждать еще никому не вредило)

Цепочка строится от одного предположения. Другие же должны тогда строиться на предположениях, которые ставят под сомнение верность исходного предположения. Тогда появляется рассуждение и размышление :-)

Alexandrich 30.06.2010 21:56

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

О поражении Фёдора

К сожалению, произошло то, чего каждый ожидал меньше всего и как не горестно это признавать, но в бою, который мы все так ждали лучшим оказался не Фёдор...

Очень сильно переполняют эмоции и до боли обидно от этого поражения, но с другой стороны, это спорт и в нём иногда приходится принимать поражения. Хочется отдать должное Вердуму, который до и после боя вёл себя, как истинный боец и настоящий мужчина. Бразилец не малейшим образом не проявил негатива и неуважения к нашему бойцу. Вердум, напротив, говорил о мастерстве Фёдора и его влиянии на развитие уровня смешанных единоборств. Бразилец открыто признался в том, что в своё время просмотр поединков Фёдора дал ему очень много с точки зрения улучшения собственных бойцовских навыков.

Я по себе знаю, насколько тяжело, когда соперник ведёт себя неадекватно, как сильно это влияет на психику. Именно поэтому я отмечаю отношение Вердума к Феде и наоборот. Именно так должны себя вести настоящие бойцы-спортсмены. Я не эксперт по смешанным единоборствам и не стану размышлять о минувшем поединке в сослагательном наклонении. Фёдор сам знает свои ошибки, и он обязательно разберёт их со своими наставниками.

Не будем забывать, что Вердум боец высочайшего уровня и качества, с заоблачной мотивацией, поскольку победа давала ему возможность навсегда остаться в истории этого вида спорта. Готовиться к бою с чемпионом отчасти проще, потому как не давит груз ответственности. К тому же информации о чемпионе очень и очень много. Это многочисленные комментарии экспертов, видеоматериалы, непосредственное общение со спарринг-партнёрами, которые в своё время выходили против чемпиона в ринг, и которых можно пригласить принять участие в подготовке.

Ещё один немаловажный фактор, который сыграл против Феди, это травма руки полученная им в поединке с Роджерсом. Я общалась с ним накануне боя с Вердумом и на мой вопрос: "как твоя рука"? он ответил, что ещё беспокоит. Уверена, и знаю точно, что худа без добра не бывает, и что этот обидный результат послужит для него стимулом и позволит в ближайшее время выйти на совершенно новый уровень, и вновь стать недосягаемым для других, коим он был до этого поражения. Уверена, так и будет!


Наталья Рагозина

Sandmann 30.06.2010 22:04

Цитата:

Сообщение от Mice (Сообщение 222577)
Цепочка строится от одного предположения. Другие же должны тогда строиться на предположениях, которые ставят под сомнение верность исходного предположения. Тогда появляется рассуждение и размышление :-)

не вижу противоречия...
я ДРУГИЕ и не озвучивал, я озвучил одну только, и если я остальные не озвучил, это не значит, что размышлений не было.
Надо прекратить это словоблудие.

СмакРоман 30.06.2010 22:33

поражаюсь примитивности мышления некоторых людей. ну настолько плоско и однобоко.... и что примечательно, чем человек примитивнее мыслит, тем больше он уверен в своей правоте и с пеной у рта готов доказывать, что ВЕРА - есть удел глупых, тщедушных, не способных мыслить и анализировать людей.

Факт того что мы созданны неким сверх разумным и непостижимым человеческому пониманию существом, настолько очевиден, что не требует доказательств.
только Бог мог создать, такую сложную и многогранную форму жизни, которую мы вольны наблюдать каждый Божий день. это только эгоцентрист и полный слепец думает, что все зависит исключительно от него и как он захочет так все в его жизни и устроится.
попытаюсь привести пример из собственной жизни. дабы вы поняли высказывание Федора - "все происходит по воле божьей."
был у меня в жизни период, когда для того чтобы иметь возможность зарабатывать деньги и особо при этом не напрягаться, нужно было каждый день в обед бухать с начальством. казалось бы, нормальный ход, тем более, что обед не редко затягивался до самого вечера. На самом деле такая работа вырисовывала передомной перспективы, погружения в алкогольную бездну с последующими последствиями. думаю не для кого не секрет, что алкоголизм штука серьезная и последствия могут быть самые плачевные.
так бы все и продолжалось, если бы не внезапная подстава со стороны моего коллеги и последующее увольнение с теплого места. попандос?
далее продолжение алкогольного угара в ночных клубах, спускание денег на бухло и бабищ, распутный образ жизни, отсутствие жизненной цели и т.д... я настолько увлекся этой движухой, что перестал адэкватно оценивать реальность. работу нашел, все вроде как образумилось, но Михалыч вроде бы уже не наливает, а я как квасил так и квашу.
бегу как-то с работы. заскочил в магаз, взял бутылку водки, пиво, думаю сейчас дома покушаю, навалюсь водовки и на клуб дальше бухать и блядюжничать. зима, все в снегу, из за поворото выпуливает мой знакомый, подскальзывается и едва избегает столкновения головой с бетонным парапетом. я иду повернул голову, смотрю на него и говорю - " ух!!! так же можно было и головой встрять!" в следующую секунду я понимаю что моя нога, становится в никуда. БАМ!!! Я лежу на земле одна нога провалилась в откр. канализационный люк. оставшаяся на поверности болит до тошноты - перелом. попандос? случайность???
я месяц сижу дома. ни тебе ночных клубов, ни развлечений, от безделия наковыриваю в нете, лекции пр. Жданова. В них он подробно описывает принцип действия алкоголя на человеческий организм и подробно разьясняет причину по которой наш народ, стремительно спивается за последние двадцать лет. я внимательно послушал, призадумался. затем прослушал лекции К.П. Петрова о глобальном порабощении человечества мировой финансово кредитной мафией, и о том на каких принципах основуется эфективность их господства над многими народами мира. это окончательно убеждает меня в том, что трезвость - должна быть нормой жизни каждого здравомыслящего человека. а тут еще сосед умирает от инсульта в 27 лет. любил побухать парень крепко в клубной движухе. пришол домой пьяный лег и не проснулся. мы с ним дружили. так больно было видеть молодого парня в гробу... не передать словами. ГОРЕ? безусловно но я опять таки призадумался.
с тех пор я не пью не курю занимаюсь спортом, узнал о Федоре в результате чего сижу и пишу вам вот эту историю.
вот так на мой взгляд, вразумляет нас Творец. через определенные страдания и неприятности. он заставляет нас задуматься. таким образом, может быть полезен казалось бы очень неприятный и на первый взгляд крайне неудачный жизненный случай.
Все в руках Божих. правильно говорит Федор. но осознание этого, вовсе не отменяет нашу способность думать и действовать.


:acute: :acute: :acute:

Sandmann 30.06.2010 22:45

СмакРоман, отлично написал, все правильно!!!

kusok 30.06.2010 22:47

^^^ ну все что вы написали некоем образом не доказывает существование дедушки с бородой на облаке которому кстати все время нужны деньги и который не платит налогов... Богом можно называть ту точьку с которой началась вселенная. Ну а насчет того что в чьих руках, на самом деле все в руках Федора было. Ехать в Бразилию, брать секунданта БЖЖ топа на бой с Вердумом, прислушиваться как даже Ног старший в своем расцвете сил сказал что не под каким предлогом никогда не полезет в партер с Вердумом и т.д. Вообще как Сара Конор "сказала" - "No fate but what we make" (нету судьбы кроме того что мы сами делаем)

Все в наших руках. "Бог" сам "сказал" "Хлеб свой будете заробатывать в своем поту". Так что расчитывать на "волю божью" по моему просто глупо. Так и с дивана никогда не встанешь.

СмакРоман 30.06.2010 22:53

Цитата:

Сообщение от kusok (Сообщение 222614)
ну все что вы написали некоем образом не доказывает существование дедушки с бородой на облаке которому кстати все время нужны деньги и который не платит налогов... Богом можно называть ту точьку с которой началась вселенная. Ну а насчет того что в чьих руках, на самом деле все в руках Федора было. Ехать в Бразилию, брать секунданта БЖЖ топа на бой с Вердумом, прислушиваться как даже Ног старший в своем расцвете сил сказал что не под каким предлогом никогда не полезет в партер с Вердумом и т.д. Вообще как Сара Конор "сказала" - "No fate but what we make" (нету судьбы кроме того что мы сами делаем)

и опять двадцать пять... думай как знаеш.:pardon:

kusok 30.06.2010 23:05

Цитата:

Сообщение от СмакРоман (Сообщение 222616)
и опять двадцать пять... думай как знаеш.:pardon:


У меня все время такой вопрос на который никто ответить не может: Где были эти дяди с бородами в черном халате когда Федор не был знаменитым? Ни разу их не видел! И будут ли они ездить с ним когда он будет старым дедом и проигрывать все бои?

Я вот например уверен что есть много религиозных людей. Почему с ними нету "святых отцов"?

И вообще что свящщенники делают в ринге???? Почему вообще заходят туда???

Также интересно узнать сколько Федор уже дал $$$ на храмы и усадьбы.

Чем скорей человек пройдет эту стадию своего развития, тем лучше. У меня это было, вижу что щас это у вас :)

N-Drey 30.06.2010 23:07

Каждый человек-творец своего счастья и причина своих неудач ... ад и рай находятся в его собственной душе...Бог,проэцированный человеческим умом, помогает снять с себя ответственность, что позитивно влияет на духовное состояние человека!

Well 30.06.2010 23:18

Считаю,что верить это одно,а уповать на волю божью все же не стоит.Появляется ощущение фатальности,что ничего нельзя изменить....

СмакРоман 30.06.2010 23:32

по этому поводу есть такое изречение - "делай что должно и будь что будет" так Федор и поступает.

Well 30.06.2010 23:41

СмакРоман, Хех...одно из любимых моих выражений...

michaell 30.06.2010 23:46

Народ, вы, по-моему, попутали уже хрен с пальцем. Уповать на волю Божью? Юморите что ли? Лучший боец мира по-вашему на волю уповал? Он вообще не тренировался, был в монахах в период подготовки к последним 5 оппонентам? Это значит по-вашему на его поражение сразу же вера повлияла? Ага, то есть он еще Мэтту Линдланду проиграл значит?

Fortex 30.06.2010 23:54

Цитата:

Сообщение от СмакРоман (Сообщение 222611)
поражаюсь примитивности мышления некоторых людей. ну настолько плоско и однобоко.... и что примечательно, чем человек примитивнее мыслит, тем больше он уверен в своей правоте и с пеной у рта готов доказывать, что ВЕРА - есть удел глупых, тщедушных, не способных мыслить и анализировать людей.

Поражаюсь способности смотреть в книгумонитор, а видеть фигухрен знает что. Кто тут говорил,
Цитата:

что ВЕРА - есть удел глупых, тщедушных, не способных мыслить и анализировать людей.
?:wink:
Речь шла о церкви, а не о вере. Видишь между ними разницу? О чём так горячо доказываем? :wink:
Но раз уж ты начал...
Цитата:

Сообщение от СмакРоман (Сообщение 222611)
Факт того что мы созданны неким сверх разумным и непостижимым человеческому пониманию существом, настолько очевиден, что не требует доказательств.

Факт всегда требует доказательств, только тогда он признаётся собственно фактом. И наличие бога никто не сумел доказать, как впрочем и обратного. Так что никакой это не факт. Есть даже такой вид отношения к вере, агностицизм -
Цитата:

утверждение о том, что невозможно (на сегодняшнем уровне знаний или же принципиально никогда невозможно) получить ответ на вопрос о существовании бога
(с)вики Я, кстати, себя к нему отношу. Так что верить или нет (однозначно, не имея доказательств) - это просто выбор человека. А не умность/глупость, признание факта/непризнание или еще что-то. И критиковать этот выбор человека - абсолютно недопустимо.

ps Вот только разговора об этом не было.
pps охренеть мы в философию залезли)

Well 30.06.2010 23:55

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 222643)
Народ, вы, по-моему, попутали уже хрен с пальцем. Уповать на волю Божью? Юморите что ли? Лучший боец мира по-вашему на волю уповал? Он вообще не тренировался, был в монахах в период подготовки к последним 5 оппонентам? Это значит по-вашему на его поражение сразу же вера повлияла? Ага, то есть он еще Мэтту Линдланду проиграл значит?

Да нет конечно.Мне интересно зачем он так часто сам об этом говорит?

Well 01.07.2010 00:13

Лично я считаю,что физическая форма у Федора за последнее время уж точно, была одна из лучшей.Что может даже перерасло немного в самоуверенность,когда он кинулся на добивание,был в себе уверен.Поражение думаю произошло ввиду долгого отсутствия соревновательной практики(именно с борцами) и как много уже было сказано отсутствие хороших и с похожей манерой видения боя спарринг-партнеров.

СмакРоман 01.07.2010 00:13

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 222648)
Факт всегда требует доказательств, только тогда он признаётся собственно фактом. И наличие бога никто не сумел доказать, как впрочем и обратного. Так что никакой это не факт. Есть даже такой вид отношения к вере, агностицизм -

не в данном случае. знаеш анекдот про вовочку и училку?
учительница атэистка в беседе на отвлеченную тему, у беждает школьников в том что Бога нет.
дети, вот говорят что БОГ творит чудеса. вы сталкивались в жизни с чудесами?
вот говорят что Бог живет на небе, сколько бы вы не смотрели в небо Бога вы там не увидете, а скажите дети, вы видели его хоть когда нибудь и где нибудь?
все отрицательно качают головами.
вывод таков - Бога нет.
встает Вовочка и говорит - посмотрите на голову Марьи Ивановны, вы видете у нее мозги?
и все отрицательно покачали головами.
так напрашивается вывод...

Fortex 01.07.2010 00:19

СмакРоман, выяснять есть ли жизнь на марсе Бог или нет - отказываюсь. Тем более в ММА разделе. Мы не дети и у каждого уже есть своя позиция и должно её уважать.

ПИТБУЛЬ 01.07.2010 00:30

Цитата:

Сообщение от СмакРоман (Сообщение 222662)
скажите дети, вы видели его хоть когда нибудь и где нибудь?
все отрицательно качают головами.
вывод таков - Бога нет.
встает Вовочка и говорит - посмотрите на голову Марьи Ивановны, вы видете у нее мозги?
и все отрицательно покачали головами.
так напрашивается вывод...

:julli-rofl :rofl: :appl7 :rofl: :rofl: :appl7 :good:

TSGIGOR 01.07.2010 00:48

Парни присылают варианты выхода из глубокого треугольника

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

michaell 01.07.2010 00:58

Цитата:

Сообщение от Well (Сообщение 222649)
Да нет конечно.Мне интересно зачем он так часто сам об этом говорит?

Потому что верит в Бога. Я увлекаюсь ММА, постоянно об этом говорю. Часто примеры из жизни в разговорах привожу именно из боев. Чем ты занят и о чем думаешь, то на тебя и влияет.

Fortex 01.07.2010 01:08

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 222700)
Потому что верит в Бога. Я увлекаюсь ММА, постоянно об этом говорю. Часто примеры из жизни в разговорах привожу именно из боев. Чем ты занят и о чем думаешь, то на тебя и влияет.

Майкл, ты такой пример про себя привёл, что я задумался - а чем же Федор живёт - ММА ли?)

shender_odessa 01.07.2010 01:09

Цитата:

Сообщение от kusok (Сообщение 222624)
И вообще что свящщенники делают в ринге???? Почему вообще заходят туда???

Они (священики) не сами так поступают и куда то едут, наверняка их об этом просит сам Федор, так как нуждается в их поддержке и наставлении. Не настаиваю.

royce 01.07.2010 01:32

так и знал, что проиграй Федя - все косточки ему перемоют, даже его веру. Молодцы ребята, не подкачали. :tumpd
Правду говорят, неверующих не бывает... все верующие. Одни верят что бог есть, другие верят что его нет.

m4xote 01.07.2010 02:19

Цитата:

Онолитега боя Федор - Вердум.
Истерика в рунете потихоньку прекращается, драма в интернетах, вызванная величайшим upset'ом в истории спорта, также сходит на нет, во многом из-за грядущего противостояния Леснара и Карвина. Поэтому можно порадовать вас всех моей онолитегой. Не аналитикой, никаких стонов по поводу окончательной победы братьев Зусси и рассужденией о том как дальше страшно жить Страйкфорсу и М-1. Исключительно попытка разобраться, что же произошло за эти гребаные сорок секунд. Конечно, есть разбор Грейси, но они больше сосредоточились на самом треугольнике, а не на том, почему Федор в него попал, в итоге упустив или сознательно проигнорировав важный, а может быть и ключевой момент боя.
"Гард мертв, пацаны" - Фитч о Соннен - Маркуардт.
Начнем с рокового прыжка в гард двухкратного чемпиона мира по БДД и двухкратного победителя абсолютки ADCC (поступок, достойный стать рядом с легендарным полётом Ондрюши).
Федор пытается отбросить ноги в сторону, но Вердум с легкостью восстанавливает в гард.
После первого же удара не дошедшего до цели, Вердум ловит левую руку. Правой рукой Федор контролирует левою ногу Вердума.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вместо того, чтобы как в свои лучшие годы выдрать руку и сыграть в барабан на голове (ФЕ : Ног - 1) Вердума, Федор решает что справиться одной правой и начинает осыпать хаммерфистами Вердума. Он не контролирует ногу и получает попытку рычага локтя
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
ФЕ уходит, сбросив ноги в сторону.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но вновь не выдирает руку(!), не пытается взять сайд-контроль, а продолжает осыпать хаммерфистами Вердума. Он начинает заступать против часовой стрелки, пытаясь не дать Вердуму восстановить гард и дальше - ключевой момент, обсуждение которого я видел только на окровавленном локте (откуда честно стырил гиффку) и который многие не замечают:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Федор продолжает заступать против часовой стрелки и почти сделал оборот на 360 градусов, Вердум уже отпустил его руку, но...сделать следующий шаг мешает клетка и ФЕ натурально падает на неё. Вердум на 100% воспользовался кратким моментом потери контроля и замешательства Императора чтобы набросить треугольник. И то что в этот момент ФЕ пытался осыпать хаммерфистами и не контролировал ногу Вердума сыграла роковую роль.
Для тех, кто сомневается в этом, вот слова самого ФЕ после боя.
"В момент когда нужно было вырываться, я остановился"
Причину остановки можно заметить на гиффке. Также показательны слова "Может быть я не доработал где-то и не доработал и не довел технику до автоматизма".
Остальное уже дело техники Вердума и подробно разобрано Грейси, отмечу лишь что после того, как Вердум закрыл треугольник, угол атаки был идеальным...
Случайности не случайны, Вадик. Провал в подготовке (о важности клетки в тренировочном процессе кто только не говорил вплоть до Сегуна, с его словами что без тренировок в клетке и с - он два разных бойца; тем более, что он наглядно это продемострировал) + цепь ошибок, которых нельзя допускать с submission artistom'ом уровня Вердума (самая главная это игра по его правилам) = закономерный результат.
Гадать что будет дальше не буду. Отмечу лишь вот что.
Многие проводят параллели с величайшем апсетом в истории бокса - Тайсон - Даглас. Но ведь сейчас уже очевидно, что Тайсон закончился еще до того боя.
Увы, увы и ах, то, что Наше Все в мма не собирается менять абсолютно ничего в своем тренировочном процессе (не будет выполнена даже программа минимум - клетка и призыв друга Джоша или хотя бы Олейника) наводит на печальные мысли.
А Федор в UFC из мечты превратилось в кошмар, который я не хочу видеть - Карвин и Леснар собаку съели на обнимашках у клетки.
P.S. Мнение мое и необязательно правильное (с).
Поправки и дополнения приветствуются, как и комментарии что всё не так, с последующим объяснением как оно было на самом деле =р
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Подписываюсь под каждым словом

z1ndan 01.07.2010 02:48

Про клетку я писал выше...только клетка помогла выйграть Вердуму

michaell 01.07.2010 02:50

Ну в принципе, да. Ничего нет из того, что мы бы не обговорили уже.

Федор грамотно ногу удерживал Вердуму, но затем неграмотно вписался в клетку. Пауза - треугольник уже вокруг шеи + рука.

m4xote 01.07.2010 02:52

Что самое фиговое, что Федор с командой не сделают НИКАКИХ выводов. Что на старой базе далеко не уедишь. После проигрыша Шогуна и Копа, они сразу купили клетку к себе. И сами много раз говорили, что в клетке все по другому. Стратегия на бой, у многих бойцов, строится на этом. В первом бою Роджерсу не хватило опыта забить Федора. Жалко все это, жалко.

michaell 01.07.2010 02:52

Цитата:

Сообщение от m4xote (Сообщение 222745)
Что самое фиговое, что Федор с командой не сделают НИКАКИХ выводов.

Что за пессимизм? Ты им дай сперва хоть бой пересмотреть.

m4xote 01.07.2010 02:56

michaell,а пессимизм в том что, поражению он благодарит бога. Когда его спрашивают: "Будете ли менять что-то в своем тренировачном процессе"?. Говорит что нет. Все нормально, не доработал. Да не так это.

michaell 01.07.2010 03:00

Цитата:

Сообщение от m4xote (Сообщение 222747)
он благодарит бога

Как это именно повлияло на его последний бой и на 5 боев перед этим?

limon 01.07.2010 03:04

вот что сказал федор :Я бы не сказал, что Фабрисио навязал свой стиль. Просто я немножко замешкался. Возможно это был соревновательный кураж. Когда я попал в Фабрисио, хотел как можно быстрее закончить поединок. Я бы не сказал, что здесь какая-то техническая недоработка.

зы я с ним согласен насчет замешкался и кураж

m4xote 01.07.2010 03:20

michaell,
Цитата:

Как это именно повлияло на его последний бой и на 5 боев перед этим?
Ну тут меня начинает расстраивать то, что человек перестал впахивать и совершенствоваться. Раньше хоть выезжали в Голландию(на подготовку к Мирко). Приезжали хорошие спаринг партнеры. Выезжали в Кисловодск. А сейчас кроме Оскола ничего не надо. На все воля божья. Как будет, так и будет. Слова менеджера Шлеменко процитирую
Цитата:

Жить и тренироваться там понравилось и Саше, и мне. Там вообще идеальные условия для подготовки к бою.
У нас тоже можно нормально наладить тренировочный процесс, практически по всем аспектам. Но остается, пожалуй, основная проблема - отсутствие спарринг партнеров высокого уровня. Там, где готовились мы, такой проблемы не стоит вообще, причем в любой весовой категории.
. Полностью согласен.

michaell 01.07.2010 03:40

Цитата:

Сообщение от m4xote (Сообщение 222751)
Ну тут меня начинает расстраивать то, что человек перестал впахивать и совершенствоваться.

То есть он перестал это делать? Ты с ним тренируешься?

Цитата:

Сообщение от m4xote (Сообщение 222751)
Раньше хоть выезжали в Голландию(на подготовку к Мирко).

Да, й раз было в 2005 году. ПОсле этого не проиграл Федор.

В Кисловодске Федор был неоднократно и не так давно последние разы.

Но это не значит, что я не согласен с тобой в том, что спарринг-партнеры нужны.

kusok 01.07.2010 06:39

леснар о проигрыше Федора
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



“It was disappointing. I hate to see a guy like that,” Lesnar told The Jim Rome Show of Fedor’s abrupt fall from grace. “Whether his legacy was more of a mystique than it was, he stood up and he was respectful and it was tough to see. It reminded me of my first fight against Frank [Mir] when I got really anxious and fell right into the trap.

“That’s a tough pill to swallow. That’s a big pill to swallow and I definitely do not want to try to swallow that pill again.”

“No I don’t. I don’t think any less of him,” Lesnar said of the Russian. “We’re human beings and we all make mistakes and it’s whether or not we can get up and better ourselves. That’s what true champions are made of, I believe.”

Emelianenko’s resume still reads an unprecedented 31-2. He rattled-off 27 straight W’s the last time he lost a scrap.

_________


Перевод важного:
"Жаль. И не люблю видеть такие вещи. Был ли он на самом деле так крут или были ли это мифы, но он стоял сам и вел себя с уважением. Напомнило мне мой первый бой с Фрэнком когда я слишком разошелся и тоже попал прямо в ловушку.
Такую пилюлю трудно проглатить, и я не хотел бы опять ее глотать.
Я из за этого не думаю о Федоре хуже. Мы все люди и делаем ошибки. Как мы встаем и улучшаем себя, вот из чего настоящщие чемпионы сделаны, я думаю"

Ysee 01.07.2010 07:48

kusok, если вы не против, вашу часть перевода
------
Был ли он на самом деле так крут или были ли это мифы
-------
позаимствовал

TSGIGOR 01.07.2010 08:13

Цирк, одним словом, касательно комментов, на главной. Только за одно упоминание, о сливе, за рубежом,минимум кабинет следователя, максимум тюрьма. Вы о чем? А доброжелателей , там , за рубежом, а именно в Штатах, у Фёдора хватает и не только фанатов.Я не видел, на зарубежных сайтах, ни одного комментария касательно того , что здесь обсуждают. Они что, лучше нас разбираются в этом виде спорта? Фёдор объяснил причину своего поражения.Нет, надо еще и додумать.

Ysee 01.07.2010 08:33

TSGIGOR, забей, они как раз те, фанаты, про которых говорил Федя. они считают что все было под его контролем, что он не способен сделать ошибку, что он Идол.

ОлегС 01.07.2010 08:58

Цитата:

Сообщение от limon (Сообщение 222749)
вот что сказал федор :Я бы не сказал, что Фабрисио навязал свой стиль. Просто я немножко замешкался. Возможно это был соревновательный кураж. Когда я попал в Фабрисио, хотел как можно быстрее закончить поединок. Я бы не сказал, что здесь какая-то техническая недоработка.

зы я с ним согласен насчет замешкался и кураж

С тем что у Федора был кураж не спорю, но это не говорит что не было технических ошибок... Как раз было минимум 2 технические ошибки, имхо. Первая: пытаясь добить он не убрал руку из партера за которую зацепился Вердум, вторая ошибка заключалась в том что он оказался спиной к сетке до которой Фабрисио доставал ногой... Эти 2 ошибки достаточно грубые и на кураж их списывать не надо.

Илья К. 01.07.2010 09:32

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 222744)
Федор грамотно ногу удерживал Вердуму, но затем неграмотно вписался в клетку. Пауза - треугольник уже вокруг шеи + рука.

Ну, если ты прав и, как ты говорил ранее, вся команда Федора еще не анализировала запись поединка, то, возможно, что они и обратят внимание на этот момент и задумаются о клетке. Хотя и слабо верится.

Илья К. 01.07.2010 09:39

Цитата:

Сообщение от TSGIGOR (Сообщение 222793)
Цирк, одним словом, касательно комментов, на главной.

ой не говори, я даже рад, что не работали логины на главной и я залез на форум - здесь просто на порядок интереснее и конструктивнее.

michaell 01.07.2010 14:25

Цитата:

Сообщение от Илья К. (Сообщение 222835)
Хотя и слабо верится.

Конечно, в них веры нет. Федор постоянно ошибки делает, а они даже бои не пересматривают.

Цитата:

Сообщение от ОлегС (Сообщение 222817)
С тем что у Федора был кураж не спорю, но это не говорит что не было технических ошибок...

Одно из другого вытекло - это комплексный глюк был: кураж -> ошибка.

ПИТБУЛЬ 01.07.2010 14:35

Цитата:

Сообщение от ОлегС (Сообщение 222817)
С тем что у Федора был кураж не спорю, но это не говорит что не было технических ошибок... Как раз было минимум 2 технические ошибки, имхо. Первая: пытаясь добить он не убрал руку из партера за которую зацепился Вердум, вторая ошибка заключалась в том что он оказался спиной к сетке до которой Фабрисио доставал ногой... Эти 2 ошибки достаточно грубые и на кураж их списывать не надо.

это все детали , которые видно только на медленном повторе после боя.
ошибка в бою была только в том, что попав в партер и почувствовав атаку Вердума на руку Федор понадеялся на свои навыки и не спрогнозировал ситуацию далее, то есть армбар-треугольник-армбар-треугольник и не ушел из этой комбинации еще в начальной фазе. Если бы на тренировках моделировались подобные ситуации, то этого Я УВЕРЕН могло бы не быть.

Gazza 01.07.2010 14:42

У Арловского тоже был кураж в бою с Фёдором. Закончилось это «падающим орлом».


Часовой пояс GMT +3, время: 21:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.18530 секунды с 12 запросами