Да пусть валит куда хочет, без Аскрена Андрюха точняк станет чемпионом в Беллаторе, наших чемпионов тогда там будет большинство =)

Ну да... И борьбу теперь можно не тренировать...:julli-rofl

Borik, ахах, неее, борьбу тренировать надо, без нее никуда ))

Значит Шлеменко все-таки оказался прав, мы не учли его дальновидность :old7

Вообще есть такие темы, так сказать табу, что то вроде войны,политики, религии. Для публичного человека ( а бойцы UFC таковыми являются) такие темы лучше не поднимать.

Вон даже про гомиков уже боятся слово сказать, не говоря о том, кому где демократию впорядок приводтить.

Умные люди, такие темы поднимать не будут, если не хотят аудиторию потерять. А так он херанул сразу -500 миллионов возможных болельщиков и всего то :)

Потом можно будет сказать, что Аскерн просто бегает и не захотел реванша, как и в случае с Ломбардом

:old7

На видео Дэн еще говорит что хочет провести боя три в следующем году , а вообще его еще хватит как минимум боев на пять ...Так что какое-то время ветеран еще поветеранит ...

А с ним юфс станет еще нуденее чем есть сегодня ...:vava:

У кореша кстати есть (были) зачатки партера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А я хочу, чтоб он перешел в UFC. Там из него все говно и гонор выбьют.
И до Сент-Пьера надо добраться и заслужить бой с ним.
Если он такой мега борец, пусть встретится с Шилдсом, Майей, с тем-же Диазом.
Так-же есть те, кто его спокойно может нокаутировать... Рори, Борода, Кошчек, Марквардт, Бургер, Лоулер, Кондит, Алвес (если залечит свои болячки и вернется) да с тем-же соотечественником из беллатора с Ломбардом пусть встретится. Уверен, что и тот по нему катком проедет.
В общем, бой с Сент-Пьером надо заслужить, пройдя двух ребят из этого списка. Я думаю, практически никого он тут не сможет пройти.
P.S. Я уверен, что Сень-Пьера он не повалит. Скорее наоборот.

я туже бы хотел увидеть растеряность в его глазах после тейкдауна от Сент-Пьера.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
а вот и с Шилдсом ролик нашелся, о котором говорил. В принципе ничего критичного для аскрена, думаю он стал поаккуратнее. но его манера борьбы в партере неплохо ложится на круссификс аля марсело.

fresher, Ну так Шилдс игрался с ним в партере, а Аскрен ничего кроме тейкдаунов от которых Джейк даже не защищался не смог сделать.
А теперь представь, что с ним Майя сделает в партере. Ванд сам рассказывал, что боролся с Майей и тот с ним игрался, а Ванд не мог ничего сделать вообще.
Это я еще сделал ставку на борьбу в партере. Остальные из моего списка не будут пускать его в борьбу и нокаутируют.

Ага, а обещание завершить карьеру в случае проигрыша Перошу, которое давалось до боя, все наверно забыли? Пи..дабол. Молчал бы уж лучше, за умного сошел...

Пауку надо в expandables 3 сразу роль пробивать , и сразу после съемок на титульник - успех гарантирован :rofl:

мая мастер, вот с ним есть вариант попасться. Хотя Муньоз принял бой в партере и майя нахватал там.

Шилдс контрольщик, думаю аскрен его залежит все таки. Кондит, кампман, алвеш, Лоулер, (возможно и Рори) скорее всего будут падать так же быстро как и кореш, разве что маунт со спиной не будут отдавать также легко.

fresher, Да ну, вы че-то переоцениваете мивину.. Сент-Пьер проходы делает грамотно, в основном тогда, когда на него идут с ударами. От таким проходов практически нереально защищаться. Аскрен же, тупо кидается в ноги. Он ищет только борьбу. Думаю все те, кого я перечислил, смогут защищаться и не пустят его к себе... вот тот-же Хендрикс его выиграл в схватке по вольной борьбе.

О хендриксе я ни слова :) Но даже если подисскутировать дальше, вольная борьба это вольная, плюс видео старое, в котором аскрен был не в лучшей форме после травмы.
под хендрикса у Аскрена есть грепплинг. Если он завяжется с аскреном, последний может его и передышать

Тут фишка вот в чем, Аскрен не тратит время на изучение ударки, его задача одна - валить. Все, он не думает как он выглядит со стороны, он натаскан на сближение и заваливание нон стопом. Он будет липнуть и виснуть раз за разом не отпуская. С такими намного сложнее, а дыхалка у Аскрена пока впечатляет не хуже Жориной.

Вот так вот, оказывается...:facepalm:
Если уж в этом спорте и есть что-то уродливое, то это топы в нановесовых, за*рачивающие зрителя своими "решалками". Усачу по зрелищности до "типичного бойца ММА" в жизни не дорасти.

Угу, только в первом же бою с борцом - Хьероном - эта тактика была не слишком эффективной.
ЖСП, гораздо лучший ММА-борец. чем Хьерон, останется на ногах в бою с Аскреном ровно столько, сколько захочет.
А захочет он так драться все отведенное ему время, и кто знает? Может в кои веки доведет бой до финиша.

Надо признать, что это был звездный час Хьерона. При этом я сомневаюсь в компетентности судьи, отдавшем ему бой.

Но главное не это. В UFC в таком случае и даже при бОльшем перевесе в пользу Аскрена, победу отдадут его сопернику.

Какая разница, кому отдали бы победу в таком бою в УФЦ? Бой был близким.
В УФЦ, где Аскрен дрался бы с соперниками, у которых борьба лучше, чем у Хьерона, вопросов о том. кто победил, не оставалось бы.

Я вообще считаю, что нечего Аскрена брать в УФЦ.
Пусть идет в ВСОФ, там куча борцов - Фитч, Беркман, Джеральд Харрис, Аарон Симпсон.
Они раскатают Аскрена, и произойдет это даже не в лучшей в мире организации.

Совсем не факт. Каждый бой достаточно уникален, чтобы свести на нет всю твою ММАтику.

К примеру Хэндрикс проиграл Стори, у которого, видимо, борьба хуже, чем у Аскрена.

Ну и самого Хиерона Элленбергер вынужден был забарывать в равном бою на протяжении 3 раундов, а Вудли нокаутировал с одного удара. Очевидно, что теперь у Джэйка нет никаких щансов против негра, ведь тот еще и лучше него в борьбе!

:)




Я считаю, что Аскрен для UFC пока темная лошадка. И если уж такой же однобокий Фич на протяжении долгих лет был в тройке лучших велтеров (да и сейчас бы многим дал просраться - жаль, что уволили) то у Аскрена тоже есть хорошие шансы на это. Есть основания полагать, что он не хуже Джона в борьбе и контроле.

ММАтику тут используешь как раз ты, а я именно сравниваю стили.
Хендрикса перебарывал не только Стори - его перебарывали и Пирс, и Косчек, и Бреннеман.
Если у Аскрена именно против Хендрикса шансы относительно неплохи (я не вспоминаю их борьбу в школе, потому что школа была давно), то против вышеперечисленных борцов, да и против того же Элленбергера (кстати, начисто переборотого тем же Стори) его дело швах.

А о том, кто кого нокаутировал, я вообще не говорю, т.к. это к делу никакого отношения не имеет.

Фитч, между прочим, гораздо менее однобокий, чем Аскрен.
У него гораздо лучше и стойка, и БЖЖ.

Не сказал бы.

Вот именно! И почему тогда Элленбергер должен его побеждать? Ведь, как ты сам сказал, его перебарывали и побеждали гораздо менее мастеровитые борцы... Почему стиль Кошчера больше подходит для победы над Аскреном, чем стиль Хэндрикса? Ты ведь не пишешь ничего про стиль, ты просто занимаешься ММАтикой - "Аскрен провел равный бой с Хиероном, а у того борьба хуже Бургеровской, поэтому Бену в ГАС кранты" (с) почти дословная твоя цитата.

Тем не менее, в большинстве своих боев он побеждал исключительно благодаря борьбе и контролю, которая у Аскрена не хуже, а может быть и лучше. К слову, в бою с Хиероном Бен пару раз неплохо взрывался в стойке... и ей-богу, его сопернику совершенно незаслуженно дал победу один из судей.

В борьбе (не в бою вообще, а в борьбе) Элленбергер показал себя против того же самого оппонента гораздо лучше, чем Аскрен, который в лучшем случае был равен Хьерону в ММА-борьбе.
И это тот самый Элленбергер, которого в борьбе уделывал Стори, и которого переворачивал Кондит.
Того же уровня примерно можно поставить Коса, и Пирса - и признать, что в УФЦ есть борцы гораздо более эффективные в ММА (против борцов, а не односторонних ударников) чем Аскрен.

Да и походу не только в УФЦ...


Фитч побеждал не только благодаря борьбе/контролю (контроль, между прочим, также одна из фич БЖЖиста).
Он слал в нокдаун Сандерса, он полностью превзошел в плане БЖЖ таких бойцов, как Пауло Тиаго, Тиаго Алвес, Эрик Сильва.

Опять ММАтика.

Попытайся понять, в бою с Аскреном и в бою с Элленбергером было два разных Хиерона, т.к. эти двое (Бен и Джэйк) являются совершенно разными бойцами, и, соответственно, против них готовятся и действуют в бою по-разному!

У тебя же опять та же песня - Аскрен=Хиерон, Хиерон<Бургер -> Бургер>Аскрен. Это не работает в ММА! Никак!

Вот тот же Кэмпман был забит Марквардтом в стойке, а Кэмпман нокаутировал Элленбергера с колена. Казалось бы, у Джэйка нет шансов против Нэйта. И не надо списывать на разницу во времени - бой Аскрена с Хиероном тоже не вчера был.

Ну-ну, "два разных бойца", в таком случае вообще невозможно проанализировать ни один бой, т.к. на каждый бой выходит "другой" боец.
А значит, бессмысленно вообще что-либо анализировать, давайте закроем форум.

Хьерон подготавливался к броскам Элленбергера. Он же подготавливался к броскам Аскрена. Тем не менее, броски Элленбергера были более эффективными.
Какие именно там нюансы сработали в случае Аскрена, и не сработали в случае Элленбергера - не суть важно, важно то, что сработало.

Ну-ну.
Ты вообще видел бой Элленбергер-Кампманн?
Ты видел, сколько ударов в стойке Элленбергер нанес в стойке Кампманну в начале? В таких случаях другой судья мог бы и остановить бой. Кстати говоря, Элленбергер не получил тех шансов, что получил Кампманн в первом раунде - и кто знает, может быть бой бы и продолжился.

А бой Маркуарт-Кампманн вообще был в другой весовой категории.
Разные весовые категории = разная сушка, разная мышечная масса.
То, как боец бьется в одной весовой, никак не показывает, какие результаты у него будут в другой.
Пока что Маркуарт показал, что ему спускаться было довольно-таки невыгодно, он скорее стал менее эффективным.

Потрясающий слив :)

Про броски Элленбергера - это сильно, учитывая, что последние бои он выиграл за счет ударов в стойке и стал позиционироваться как агрессивный нокаутер с хорошей защитой от тэйкдаунов, но слабой выносливостью. Вовсе не как борец-лнпшник, кем он внезапно стал в бою.
Разницу между бросками Элленбергера и Аскрена ты явно тоже не замечаешь.

Я, как и ты, привел голый факт и использовал твою же логику. Рад, что ты увидел всю ущербность подобных рассуждений.

Насколько повлияла весовая категория - это один из тех вопросов, которые нужно задавать, вместо того, чтобы тупо сравнивать характеристики бойцов по википедии.
Я снова привел пример, аналогичный твоему. Ведь по факту в стойке: Марквордт>Кэмпман, а Кэмпман>Элленбергер :) Ты снова признал, что сравнивать только статистику недостаточно. Нужно копать глубже.


Давай этим и займемся.

Пока в UFC Джэйк не встречался ни с одним хорошим борцом, помимо Шилдса, который не успел попытаться навязать свою игру. Нет основания считать, что со времен Стори он сильно поднялся в плане защиты от тэйкдаунов. Выносливость его по-прежнему страдает, а Бен Аскрен пропускал серьезные удары и выживал - уж у него то бака хватит и на 5 раундов! В этой связи, я считаю, что Бургер как раз таки очень удобен для Аскрена.

Слив чего именно?
Генильного утверждения "каждый бой приходит другой боец"?

Я обьяснил тебе сравнением, почему сей аргумент абсурден.
Так что единственный тут, кто слил, это ты.


А?
Кем он был? Кем он стал?
Как был борцом с неплохой стойкой, так и остался борцом с неплохой стойкой.
Использовал и раньше, и в последних боях и то, и другое.

Вижу разницу, почему не вижу.
Броски Элленбергера были более эффективны. Вот и разница.


Я привел подробное обоснование определенного примера.
От тебя этого не дождешься, потому что ты обосновать не можешь.

Снова ты, с своей любимой манерке, обвиняешь оппонента без всякого на то основания в "википедии и статистике", когда остальные аргументы исчерпаны.
По-моему, это именно ты тут показываешь, что не смотрел те бои, о которых дискутируешь.

Кстати также возможно.
Как и Хендрикс.

Что касается всех остальных в списке...

хмм :huh2. где я писал про их бой с ЖСП? с жсп я сравнил только выносливость ;).
речь
про ударников из топа юфси есличо..:yes:

Ты писал про тактику "липнуть и виснуть". Я на это отвечал.

Что касается этого списка, я бы так быстро не обнулял шансы Лолера, Алвеса (справившимися с тейкдаунами Косчека), а еще приписал бы сюда Эрика Сильву, который хоть и стал жертвой тейкдаунов Фитча, но зато успешно остановил Бреннемановские и Хаевские.

с аскреном в юфс будет интересно этот вес будет укомплектован практически и ломбард же туда я так понял спрыгнет,вот и будут доказывать свой уровень,ломбард мне так до сих пор не понятен,какие то нелепые бои были

Потенциал у него огромный. Имхо, его губит неуверенность в себе. Он не использует свои навыки так уверенно, как в беллаторе. Интересно, как с выносливостью будет у него в 77.

Approx, бой в котором он проиграл минимально для меня это с оками,а боутч проиграл

а в чем разница между анализом мочи и крови,там же наверно похрен в плане выгонки к бою тесто,надо брать загодя во время подготовки,тогда будет толк

pavlucho, я того-же мнения
засудили его с боучем, хоть и говняный бой, но выиграл он.. боуч нихрена не сделал за бой

тактика липнуть и виснуть естественно лучше работает на ударниках ))

Мне интересн Аскрен в ЮФС, хочу посмотреть тактику и главное её реализацию против отличного борцухи. Хочу увидеть страх в глазах аскрена))

Сегодня у Адлана Амагова день рождения!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Давайте пожелаем ему идти по жизни без травм и добиться поставленных целей !:appl7

вау! прям как у меня. с днюхой нас!

Volnick, поздравляю!!!:appl7

fess, спасибо!

Отнюдь. Ты признал мою правоту

И да, так просто проанализировать по твоей ММАтематической формуле нельзя. Нужно копнуть глубже.


Это спорный момент. Я считаю, что перед боем с Хиероном Бургер позиционировался как агрессивный ударник, способный вырубить соперника в первых раундах и, в силу своей выносливости, не затягивающий с этим делом. Последние эксперименты с геймпланом едва не окончились для него плачевно.
Но это предмет для споров.

Очевидно другое (и это признаешь даже ты) что Элленбергер и Аскрен - бойцы абсолютно разные по тактике и стилю, примерно как Ортиз и Чак, хотя оба также имеют борцовскую базу.

Стойка Кэмпмана была более эффективна, чем Элленбергера, но менее эффективна Маркуортовской... :facepalm: Нельзя вырывать из контекста какую-то одну характеристику бойца. По-моему я уже тебе доказал, что это тупиковый путь, нет?

Ты не привел подробного обоснования. Ты сказал следующее:

Т.е. ты вырвал из контекста одну характеристику - борьбу, - и на основании только ее судишь. Наплевав на разницу в стилях, тактике, физике, разницу в правилах и количестве раундов, а также времени.

По-моему это ничего не доказывает, и я тебе привел несколько примеров, доказывающих, что твоя логика ошибочна.

Где я признал твою правоту?
Ты сказал, что против каждого соперника выходит "другой" боец, я показал тебе, что это абсурд.
Где тут твоя правота?

Ты можешь хоть сколько угодно называть это ММАтикой, но я именно что сразниваю стили, и ты знаешь это.
Если хочешь копнуть глубже - копай, но пока я от тебя этого "копания" не вижу.

Не знаю, кем он там позиционировался и как, но практически все осведомлены о том, что он может и чего не может.
Он использовал борьбу и в бою с Санчесом, и в боях до этого, о борьбе не забывал ни он, ни фаны ММА, ни его соперники.

Вопрос в том, насколько они эффективны в борцовской технике в ММА.
Результат известен - Элленбергер более эффективен.
Возможно ли, что это из-за остальных элементов его ведения боя? Возможно. Но от этого менее эффективной его борьба не будет.


Ты ни фига не понял из моего описания боя Кампманн-Элленбергер.. а если бы понял (или посмотрел бы бой, на крайняк) то мог бы вывести, что из этого боя НЕ следует, что у Кампманна более эффективная стойка, т. к. по ходу боя Элленбергер доминировал, удар коленом Кампманна был единственным по-настоящему эффективным ударом в этом бою, и бой по идее еще мог продолжаться.

Вот это, кстати говоря, и называется "копнуть глубже". Если хочешь, можешь вот так вот разобрать пример борьбы Аскрена/Хьерона/Элленбергера и показать, почему именно у Элленбергер борьба не лучше.
Би май гест, как говориццо.




Я говорю конкретно о борьбе, потому что по всем остальным параметрам Аскрен существенно отстает от практически всех топов, да и околотопов, в УФЦ (и вне него).
То есть если он и может чем-то взять, то борьбой.

К сожалению (и вполне возможно, из-за отсутствия у него других навыков в должной степени), бой с Хьероном показал, что эта борьба у него недостаточно эффективна.
Если он и сможет перебороть парочку бойцов УФЦ с не самым лучшим ТДД, то остальные возьмут его в оборот.

Не надо обманывать.

Ты подтвердил мою мысль о том, что подобная ММАтика абсурдна.


Пока ты не ушел дальше "Элленбергер заборол Хиерона сильнее, чем Аскрен, значит он лучше в борьбе" а это детсад.

И тем не менее, подготовка и геймплан в бою против него, ввиду этого, могли разительно (прямо-противоположно) отличаться от таковых же против Аскрена. Это ММА, а не соревнования по борьбе.
Если Рэнделман нокаутировал Мирко в стойке, это еще не значит, что он лучше него в ударке. Все дело в стилях и каждая ситуация уникальна, разбором статистики тут не отделаться.

Повторюсь. По твоей логике, ударка Маркворта более эффективна ударки Эллербергера (Нэйт>Кэмпман>Элленбергер). Результат же известен - Кэмпман нокаутировал Элленбергера в стойке! :)

Она была эффективна против Хиерона, но неэффективна против Стори. Если бы Элленбергер встречался в ММА с борцами, близкими по стилю и уровню к Аскрену, и побеждал, то это был бы аргумент. А Хиерон явно не копия Аскрена, чтобы судить по бою с ним.

Это наглядно показывает, что ты сравниваешь не стили, а результат и статистику.


"результат же известен" (с) ;) т.е. бои Хиерона ты судишь только по результату (тебе без разницы, что стили его соперников отличаются диаметрально, что раундов было 3 и 5, что один бой был титульный, а другой нет, что Аскрен и Элленбергер даже в борьбе действуют совершенно по-разному) а здесь внезапно заинтересовался подробностями.
Впрочем, этим ты только доказал, что подробности важны и дело не только в результате. Т.е. в очередной раз подтвердил мою мысль :)


Я поймал тебя на безосновательном, не аргументированном высказывании и в итоге ты сам же просишь меня доказать, что он "не лучше". Если уж ты утверждал, что она лучше, то потрудись САМ аргументировать это чем-то посерьезнее твоего ММАтического треугольника. А уж я постараюсь ответить соответственно. Пока же ты просто осуществил вброс.

Это неправда. Например Элленбергера он существенно превосходит в выносливости, которая является слабым местом Джаггера. Многих топов он превосходит также и в грэпплинге и уступает только в ударке.


А мне кажется, что выигранный бой с Хиероном показал, что борьба Аскрена досточно эффективна даже против универсального соперника. И при навыках и физике Бена, он может как минимум повторить успех Фича.

По моему тему "Обсуждение новостей ММА" нужно переименовать в "Велкий спор Дедка и Слаши во имя истины о борьбе аскерновской":old7:)

VODORODOV,
)))) Тут интерес уже не в споре а в функционалке его участников)):yes:):julli-rofl Ну устанут и закончится турнир))):smile:

Slasha, ты все время споришь, читаю тебя и понимаю какая ты задница....

Абсурдна не "ММАтика", как ты упорно продолжаешь называть СРАВНЕНИЕ СТИЛЕЙ, а абсурдна мысль о том, что "каждый раз другой боец, значит, ничего сравнить нельзя".

Угу, а твой контраргумент это "может быть, это не так".
Это у нас что? Ясли?


Геймплан геймпланом, а на практике в бою с Элленбергером у Хьерона было гораздо меньше возможностей. Именно потому, что Элленбергер - более разносторонний боец.
И эта самая разносторонность дала Элленбергеру возможность быть более эффективным в своих тейкдаунах, так же, как боязнь быть брошенным стала результатом того, что Рэндлман послал Мирко в нокдаун и добил.
Это, кстати, практика довольно частая для борцов, обладающих нокаутирующим ударом.


Выше данный пример был конкретно разобран и обьяснено, почему это не так.


Что это такое "борец, близкий по стилю и уровню"?
Кто, к примеру?
Кого ты вообще можешь назвать борцом, близким по стилю и уровню другому борцу?
Дай пример, пожалуйста.
Если что сии бои и показывают, это то, что ММА-борьба Стори более эффективнa.

Бои я смотрел, и видел, что именно там происходило.
В обоих.
Советую ТЕБЕ посмотреть (посколько именно ты из нас двоих эти бои явно не смотрел), и , может, ты увидишь, что "разные бойцы" это там не отмазка,


Я опровергнул данный тобой пример, показал, что твое утверждение неверно.
Если хочешь опровергнуть мой пример, проделав аналогичное действие - флаг тебе в руки.

Ах да, я забыл - ты этого сделать не можешь, потому что эти бои ты не смотрел, а результаты узнал именно что из википедии/шердога.



Ты ни на чем меня не поймал.
Пока единственные твои "опровержения" это - "ну, они же разные бойцы, разные бои" - и при этом ты не можешь пояснить ни разницу, ни сами бои, ни то, как именно разница эта повлияла на результат.


Какая проблема в выносливости?
Элленбергер отлично работает в втором и третьем раундах, активен, темпа не сбивает.
Если ты про бой с Санчесом - то там он не устал, а сделал ошибку и тем не менее выжил, несмотря на серьезные попытки удушающего со спины.

И кого это из топов Аскрен лучше в грэпплинге? И в чем это выражается?



Как раз это показало, что эта самая борьба НЕдостаточно эффективна. Причем не против универсала, а против коллеги-борца.
И покамест нету НИКАКИХ предпосылок, что в этом плане что-то изменилось.
Единственное, в чем Аскрен поднаторел, это в эффективности ГнП - но если оппонента будет трудно бросить и удержать, то этой эффективностью можно подтереться.

Я тоже тебя люблю.

Ты игнорируешь стили и прочие значимые факторы.

Это здравый смысл.



ММА-борьба Стори не более эффективна. Просто его стиль оказался более эффективным против Элленбергера, - он по большей части рассчитан на клинч у сетки, а проходы в ноги и защита от них у Стори не очень хороши, поэтому прямолинейный Бреннеман (кстати, близкий по стилю к Аскрену, но, скорее всего, гораздо ниже по уровню) его переборол в одну калитку.

Это не так. Ты сделал утверждение на основании только лишь результата боя. В ответ я, применив ту же логику, на основании результат боев Кэмпмана-Марквортда-Элленбергера, показал, что твое утверждение необоснованно и только лишь по результату судить нельзя. Т.е. опровергнув мой пример, ты ПОДТВЕРДИЛ мою правоту т.к. этот пример был основан на твоей логике и был призван показать всю ее ущербность :)

Я опровергнул принцип твоих рассуждений. Ты неоднократно подтвердил мои слова (см. выше). Мне просто нечего больше опровергать.
Попытайся подробно разобрать свой пример с Хиероном и Аскреном-Элленбергером. Потому что пока он выглядит несуразно: Аскрен сильно отличается от Элленбергера, правила и формат боя, что подготовка в первом случае заняла полгода, а во втором Хиерон за месяц до боя заменил Кошчека и пр.

C Санчезом, Кэмпманом, Кондитом, Рочей - он заметно сдавал ко 2-3 раунду и либо проигрывал, либо был близок к поражению.
Но это все предмет для спора. В отличии от твоего утверждения, которое не имеет под собой оснований (по крайней мере ты их не предоставил.

Лично моим восприятием его навыков. А также его победой в чемпионате по грэпплингу FILA в среднем весе, где ему противостояли в частности Ринг и Волкман - опытные, титулованные грэпплеры.

А за счет чего победил Аскрен, если не за счет борьбы?.. :facepalm:

И Хиерон - борец? :facepalm: У него 10 лет опыта в ММА и он на протяжении своей карьеры показал себя и хорошим ударником и грэпплером. Он даже меньше борец, чем Элленбергер, который последние бои проводит в стойке.


Т.е. ты утверждаешь, что борцовские умения были не единственным и не главным фактором победы Элленбергера над Хиероном, а значит судить о них можно только в контексте конкретного поединка, сравнивая стили и прочие факторы? Я рад, что ты нашел в себе силы признать свою неправоту. Честно говоря, не ожидал.

Полагаю, мы закончили спор?

:) Тут речь не о борьбе, а об аргументах. Хотелось на примере Слаши показать, что подобные любовные ММАтематические треугольники на самом деле не работают.

Прикольно. Мамед Халидов входит в ТОП-10 Шердога, будучи в KSW, а Шлеменко чемпионит в Беллаторе и за десяткой.
Возможно даже ниже Ломбарда, который сколько уже слил в UFC боев.

verdik, мне кажется, это справедливо. Дело не в титулах, а в уровне соперников. А они у Халидова и Шлеменко вполне сравнимы... по мне, так в пользу первого даже.

И Ломбарду то Шлеменко все же проиграл...

Я больше даже удивился, как низко ценится чемпионство в Беллаторе.

Витор Белфорт: "Я выступаю в Бразилии не из-за TRT"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

"Несмотря на то, что сейчас множество бойцов использует TRT, всем нравится говорить, что это именно та причина, по которой я выступаю в Бразилии", - рассказал Белфорт на выпуске программы The MMA Hour. "Я считаю, что основная причина кроется в прибыли, которую я приношу, выступая в Бразилии. Я избегаю боев в Лас-Вегасе и других местах, но какой мне смысл биться там, если я способствую большим продажам в Бразилии. Это выгодно для всех".

"Бразилия - единственное место, где после боя берут кровь на анализ. Я буду драться с парнем, который так же использует TRT. Они очень удивлены, что им придется взять и его кровь на анализы. Я начинаю сдавать кровь за два месяца до боя. По крайней мере, по одному разу в месяц. Я так же еженедельно провожу собственные тестирования. Это важно. Я просто пытаюсь быть честным со всеми и с самим собой".

"Я считаю, что все совершают ошибки. Я тоже совершал ошибки, и я думаю, что ключ к очищению - это их признание. Я говорил с Даной и попросил у него прощения за все свои прегрешения. Это было здорово. У нас есть большой бой, и мы оба счастливы. Я не буду рассказывать, что являюсь человеком компании, насколько я упорно трудился для UFC в клетке и за ее пределами. Я очень счастлив выступать в самом крупном промоушене, и я выполняю свои обязанности".

Ну конечно :)

а я все надеялся что Хасбулаев с Петом будет... Жаль.

Бенсон Хендерсон: Я знаю точно, когда побью рекорд Андерсона Сильвы по числу защит пояса
Чемпион UFC в легкой весовой категории Бенсон Хендерсон только в прошлом году завоевал пояс, но уже провел три успешные защиты пояса и на этом он не намерен останавливаться. В интервью mmafighting.com Хендерсон рассказал о своем плане установить новый рекорд UFC по числу защит, в данный момент принадлежащий Андерсону Сильве, который провел 10 успешных защит. В ближайшую субботу Хендерсону предстоит сразиться с Энтони Пэттисом, которому в организации WEC удалось у Хендерсона отобрать пояс. Хендерсон поделился мнением о сопернике и ответил на критику фанатов.

О планах побить рекорд Андерсона Сильвы по числу защит пояса чемпиона:
«Я побью рекорд в 2016 году. Я должен был побить рекорд в 2015 году, но из-за свадьбы я возьму отпуск для медового месяца. Это отложит планы на рекорд на три-четыре месяца. Но у меня уже все точно распланировано. Я знаю точно, когда я установлю новый рекорд. Он состоится в начале 2016 года. Я знаю, какого числа побед мне нужно достичь. Я знаю, какой объем работ нужно выполнить, чтобы добиться этой цели. Знаю, сколько ударов придется принять на себя, сколько практиковаться в зале. Сейчас моя цель — идти и выполнить все эти задачи».

О возобновлении критики стиля боя после сражения с Гилбертом Мелендезом:
«Я осведомлен о ней. Такова реальность. Я не показал себя в лучшем качестве, что привело к достаточно равному сражению. Но если у меня получается, то бой складывается как в случае с Нэйтом Диазом. А потом что происходит? Что мы слышим о Нэйте? Ничего. Что вы слышали о Марке Боцеке? А в бою с ним судьи решали, кто победил. Критиковал ли кто-нибудь меня за бой с Марком? Нет. Потому что я избил Марка Боцека.

Следующим был Джим Миллер. И его я избил. Ой, он был болен, так что извините меня. Он был нездоров, так что это моя вина… Клей Гуида, и его я побил. Кто-нибудь произнес хоть слово о спорности решения судей? Нет.

Так что остается? Гилберт и второй бой с Фрэнки Эдгаром? Значит всего два равных боя? И все?».

О том, что в прошлом он проиграл Энтони Пэттису:
«Не сказал бы, что меня это совсем не волнует, но я смотрю на это по-своему. Некоторые любят трепаться, насколько круты они были в школе или колледже. «О да, в школе я был крутым. Я делал это и то, бла, бла, бла». Конечно, чувак, это было круто. Супер. Молодец. Но сейчас все это уже в прошлом. Все это ушло. Нужно набраться мужества и оставить все это в прошлом».

О выборе соперников для поединка:
«Я не намерен разговорами обеспечивать себе бои. Не буду писать сообщения с вызовом кого-либо на бой. Это не моё. Некоторые в этом деле хороши, и строят свою карьеру с помощью такой способности. Но меня мама не таким воспитывала.

Это нормально. Зарабатывай как можешь. Если хочешь зарабатывать разговорами, то вперед, действуй. Хочешь заработать денег, заслужив их, сражаясь с лучшими, не жалуясь? Тогда работай».

О слабых навыках Энтони Пэттиса:
«Все знают, что его слабость в борьбе. Во многих его боях, если смотреть этап в WEC или более рани бои, соперник пропускает эффектный удар, если ведет с ним бой в стойке. Но его поражение Клею Гуиде и победа раздельным решением в бою с Джереми Стивенсом показали, что у него дыра в навыках по части тейкдаунов. Бой с Гуидой особенно показателен. Это его слабая сторона. Следующие два его соперника, Джо Лаузон и Дональд Серроне, они оба стояли в стойке, что позволило ему выполнить то, что у него лучше всего получается.

Джордж Сент-пьер хорошо сказал по этому поводу. Если я дерусь с соперником, зная его слабость, то я буду ею пользоваться. Я найду все пробелы в технике и буду вести бой, основываясь на них».

allboxing.ru

Потому что после поражения от Ломбарда он бил непойми кого с точки составителей рейтинга. Даже победа над Фалкау не внушила им уважения. Халидов после поражения от Сантьягу всё же бил несколько более известных бойцов.

суть не в том кто кого бил. UFC - организация номер один, следовательно чемпион UFC в рейтингах на 1 месте и неважно через кого он проходил прежде чем стать чемпионом. А беллатор это организация номер два и чемпион Второй организации мира должен быть примерно на 10-11 месте в рейтинге. А KSW даже не номер три, третья организация по мне так WSOF. да чё тут говарить M-1 в разы лучше этого KSW.

Не обязательно.

ты не прав, если околачивать мешков и быть из-за этого в топе, исходя из промоушена, это бред

Беллатор не организация номер два во всех весах. Только недавно они улучшили подбор тяжей и полутяжей. А уж в весе Шлеменко тем более подбор бойцов в ГП у неё уступает тем бойцам, которых возили для Халидова в Польшу.

так было всегда, вспомни Прайд, тогда фёдор был первый.

так ведь поэтому и в ЮФС и в Беллатор подписывают достойных бойцов, чтобы было всё справедливо. И не такие уж они и мешки соперники Шлеменко.

естественно, в то время у него и оппозиция была самая серьезная, кто бы что ни говорил

но почему то оппозиция Халидова, серьезнее:pardon:
я этого не говорил)

Так ты об ЮФС или о Прайде?:D

я говарю в целом об организации номер один, когда то это была Прайд, теперь ЮФС.

Я бы хотел посмотреть как Халидов отобьется с Фалькао:yes:. Тем более он лучший вне юфси и беллатора средневес, актуально его привезти в польское королевство.

Я так понимаю победа над Манхуфом вывела Мамеда в десятку.

К примеру в 2010 году ЮФС была уже №1, а первый в рейтинге всё равно был Фёдор, не имеющий к ней отношения.

Фалькао актуально привезти и в наше царство (на легенду, ФН или М1). Беллатор зря его турнул

да, да, после этого многие вопросы должны отпасть

Фёдор это отдельный разговор, его нельзя сюда отнести, он легенда,рекордсмен. А вот думаю еслиб Фёдор проиграл бы свой последний бой в прайде и чемпионом стал бы допустим Коулмен, тогда бы после банкротства Прайда он не был бы первым в рейтинге, а был бы именно чемпион ЮФС!

Ну ты же сам его в пример привёл, и сейчас кстати хоть и не много но есть бойцы из других промоушенов стоящие выше ЮФСишных топов.

я привёл его как чемпиона организации номер один на тот момент. Любой чемпион прайда во время действительности организации был бы на первом месте.

Volnick, Не, ты не прав насчет организаций и топов. Топ может быть и не в UFC, но быть выше, топов UFC. Чемпион лучшей организации мира по праву будет всегда первым и никто из других промоушенов никак не сможет встать на его место, пока он там защищает пояс. Это касается только чемпиона ну и претендента, а дальше надо судить адекватно.
Вот Пэт Керран, чемпион беллатора в полулегком весе находится в десятке лучших, если на ошибаюсь на 5-6 месте. И это правильно, так как видно, что он может конкурировать с топами юфсишными свободно...
Та же история про Аскрена и Чендлера.
Шлеменко нет, потому что не даст он никому из десятки отороваться. Тот-же Соннен, который на 10 месте завалит и прибьет его внизу, ну или залежит... результат один - победа Соннена в любом случае.
Составители рейтингов не дураки, хотя и у них иногда бывают тупости.

Я не игнорирую, просто, в отличии о тебя, я знаю, о чем и каких боях говорю.
Ты же не знаешь, а просто предполагаешь, что в ЛЮБОМ случае "разные стили" - это супер-дупер-контраргумент.
Так вот нет, если в бою было что-то, что позволяет тебе так думать - хорошо. Если нет, то это вообще не аргумент.
Но откуда тебе знать, ты же боев не смотришь.


О. Пожалуйста.
Позорище.
Бой Стори-Элленбергер проходил в РИНГЕ, и тейкдауны Стори были не из клинча.
Статистика, как обычно, не поможет ни тебе, ни кому другому.

А то, что Бреннеман худшая версия Аскрена, это исключительно твои досужие домыслы.
Почему "скорее всего, ниже по уровню"? Почему не выше? Потому что Аскрен олимпиец? В Олимпийских играх ММА пока нету.


Пример не был основан на моей логике, так как изначальное утверждение в этом твоем примере было неверным, а следовательно, весь этот пример идет в мусорку.


Я уже написал выше, что изначально пример был некорректен.
Если хочешь разобрать подробно пример с Хьероном и Аскреном и Элленбергером - флаг тебе в руки, мне это не надо, я и без тебя знаю, что Элленбергер показал более качественную борьбу-ММА, нежели Аскрен.
Правда, для этого тебе придется посмотреть бой, а т. к. я выше уже поймал тебя на вранье насчет боя, то судя по всему, адекватного разбора я от тебя не дождусь.


Это не предмет для спора.
С Рочей он третий раунд выиграл, с Санчесом я уже обьяснил.
С Кампманном он избивал его вплоть до самого последнего лаки-удара Кампманна.
С Кондитом были близкими все раунды боя, и нигде скорость не была хуже.
Но ты, как всегда, судишь просто от бухты барахты, так как бои ты не смотришь, это уже можно сказать доказано.


Выражается твоим восприятием и победой на турнире, в котором участвовали два бойца, никого серьезного не сабмитившие в своей карьере?
Это уже у тебя такие доказательства у тебя пошли, что Аскрен лучше грэпплер, чем ДРУГИЕ ТОПЫ?
Да, когда нечем крыть, мечешься во все стороны.


Немножко ошибся я в формулировке.
Я, конечно же, имел в виду, что Хьерон добился по меньшей мере равного боя с Аскреном не из-за его универсальных навыков, а за счет его оборонительных навыков в борьбе.
Это все, что было ему нужно для того, чтобы Аскрен и близко не выглядел таким доминирующим, как с однобокими ударниками.



Да нет, просто именно это и является ММА-борьбой - не просто борьбой, а борьбой в боях смешанного стиля, борьбой с использованием и учитыванием прочих факторов.
У Аскрена нету возможности быть таким эффективным в ММА-борьбе, как топы УФЦ, просто потому, что у него за душой, кроме борьбы, ничего нету.
Бой с Хьероном был шаблоном для более эффективных (как Элленбергер, Стори и т.д.) борцов ММА, с помощью которого они победят Аскрена, оставив его без единственного оружия в арсенале.

Похоже на то, раз уж ты начал завираться и рассуждать о боях, которых в жизни не смотрел, любитель статистики и демагогии.

Slasha
Тебя слишком много на форуме.:) Ты всегда считаешь что ты прав - в споре с любым собеседником. Юношеский максимализм.:)

Почему? Достаточно часто я признаю свою неправоту в спорах с собеседниками. Когда они правы.

Что касается того, кого "слишком много на форуме" - то посмотри на свою систему оценок, и поймешь, кого много.
Я уж не говорю, что ты обещался в свое время уйти из форума и никогда не возвращаться, после того как тебе запретили материть кавказцев, позорник.

Slasha

Ну вот... Обиделся опять... Прям ничего не скажи.:facepalm:

Почему "обиделся"?

Охереть, когда вы такие трактаты успеваете писать?

У Слаши просто болезнь, я где-то про нее читал, это когда человек самоутверждается путем споров и войн в интернете:old7

Точняк.Начинается на букву "м", а заканчивается на "б".

Много пафоса у Мейвезера, хотя при его заслугах можно, но было бы похвальнее, если бы он был скромным. Хотя че тут рассуждать, таков менталитет звезд США... наши бойцы поспокойнее и поуважительнее. И я не устану ставить Федора в пример.
P.S. Надеюсь Альварез забьет этого понтореза, хоть и шансов мало, но буду топить именно за него !

вот это новость так новость!!!

Джош Барнетт ссорится с Беном Аскреном в Твиттере
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Чемпион Bellator в полусреднем весе Бен Аскрен (12-0) задел в Твиттере экс-чемпиона UFC в тяжелом весе Джоша Барнетта (32-6), что стало причиной короткой, но очень эмоциональной перепалки.
"Мне нравится, как создатели "Обратного отсчета" (Серия промо-роликов, выпускаемых перед каждым турниром - прим. ред.) перескочили тот факт, допинг-тесты Барнетта дали положительный результат на наличие сразу трех запрещенных препаратов после боя с Кутюром", - написал Аскрен в Твиттере.
Джош Барнетт ответил незамедлительно и в свойственной ему манере:
"Я что - нассал в твои хлопья, или ты просто высказал мнение со своего детского стульчика? Желаю тебе хорошо повеселиться в безызвестности", - ответил Барнетт.
Аскрен, впрочем, не остался в долгу и продолжил упрекать Барнетта в прошлых ошибках:
"Я даже не буду смотреть, что там решит комиссия на этот раз. Она полностью зависит от того, что на повестке дня, а на повестке дня сегодня явно не спорт.
Знаю, что тебе все равно, но я, например, могу смотреть на себя в зеркало и быть довольным своим выбором. В 20 лет тебе было трудно делать то же самое", - предположил Аскрен.
Но Барнетта, как известно, трудно чем-то смутить, равно как и уличить в недостатке красноречия:
"Вряд ли. Это не лишало меня сна ни в малейшей степени. С другой стороны, тебе следовало бы стать хоть кем-то прежде, чем осуждать меня и бросать в меня камни. Должно быть, ужасно осознавать, что без без выпадов в мою сторону о тебе никто не узнает. Ты почти человек-невидимка. Жестокая жизнь.
Так что - иди и трахни себя, ты, большой и могучий хер. Если захочешь стать по-настоящему известным - попробуй просто открыть рот в следующий раз, когда увидишь меня вживую", - поставил точку Барнетт.
Последняя фраза в этом споре осталась за Аскреном, которому предстоит в субботу сопровождать своего одноклубника Энтони Петтиса (16-2) на поединок с Беном Хендерсоном (19-2).
"Может быть, мы закончим где-нибудь в раздевалке в эту субботу ", - написал Аскрен напоследок.
bloodandsweat.ru

хахаха "слон и моська"))))))):rofl:

слон и ролтон

Камеру наблюдения бы посмотреть. Это может оказаться интереснее основного боя. В стиле первых боёв.

Конго уже в Беллатор. Всё больше отбросов UFC к себе берут.
Это печально.

Мало кто знает, но Бен Аскрен (12-0) в 2010 году побеждал,на открытом чемпионате США по борьбе, самого Джоша Барннета (32-6).

Бен Аскрен:" ха.. это было весело,ни кто не мог понять что происходит, так как я таскал по настилу именитого тяжеловеса, как проститутку."



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

по моему нормальный боец,неплохой ударник, правда не стабилен. в беллаторе ему и место.

Согласен! Он уже старый для того, чтоб быть топом в UFC. Уж лучше в беллаторе закончить карьеру и уйти живым, здоровым и радостным на пенсию.