Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Виды Боевых Искусств (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=56)
-   -   散打 Ушу-саньда (саньшоу) в САРАТОВЕ (http://mixforum.su/showthread.php?t=2206)

alabaychic 22.09.2009 15:18

Сергей Михайлов, никто не спорит что боксёрские перчатки оптимальны именно для бокса и лучше всего в них боксировать.
но ведь бокс это не только три удара, нырок с уклоном, да глухая защита. бокс-это долгая история развития и основы его методик были созданы задолго до появления перчаток. вне сомнений, современный бокс имеет мало общего с изначальным и только один чемпион (Салливан) смог сохранить титул при переходе правил с голых кулаков на перчатки, да и то не без помощи рассовых предрассудков (отказывался драться с небелыми противниками). но основы-то разработанной в изначальном боксе механики движений остались неизменны.

что касаемо "плохо боксировать", мне всё-равно не понятно. плохо в сравнении с кем? с боксёром? и в чём в этом случае заключается "плохо"?
сила одиночных ударов не зависит от названия вида-это чисто характеристика конкретного бойца. существуют как безударные боксёры, так и нокаутёры из ушу.
отсутствие красивых боксёрских серий?
так их исполнение невозможно когда правила небоксёрские и разрешена бросковая техника. а удары ногами меняют дистанции привычные для боксёра.
по моему мнению, ушу-саньда в боксёрских перчатках или без них не может рассматриваться ни как хороший, ни как плохой бокс-это не бокс вообще. что нисколько не умаляет достоинств ни одного ни другого. Это просто разные системы, которые совершенно незачем сравнивать.

Сергей Михайлов 22.09.2009 20:59

началось....людьми манипулирую....карму загрязняю......кровь христианских младенцев.......
смешно и обидно немного,все по кругу идет.
сперва просят делиться опытом,а потом когда этот опыт не совпадает со своим начинаются всякие инсуации.
ну да ладно.
в чем собственно суть.
объясняю последний раз.вся техника СТАНДАРТНА.так как у человека только две руки и примерно столько же ног,то ничего нового быть не может.изменяются правила,изменяется оснащение,и изменяются методики исходя из них.
посмотрим боксерские перчатки.
практически отсутствуют жеские атаки с передней руки окромя боковых.нет возможности работать ладонью и ребром кулака-только не надо приводить в пример топ бойцов,я говорю об обычночном среднем уровне,также практически отсутствуют жеские удары в корпус,так как перчатка уж очень здоровая по площади.нет сознательной блокировки а только локтевая защита-попробуйте жеско порубить блоками когда на вас перчатки.
все это и многое другое накладывает сильнейшее ограничение на технический арсенал рук.и поэтому тщательно проробатывается то что можно.вот это то что можно и называется боксом.
надеюсь теперь я ответил.......

Psix 22.09.2009 22:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Михайлов (Сообщение 67040)
практически отсутствуют жеские атаки с передней руки окромя боковых

Что в Вашем понимании жесткие атаки ? Назовите тогда другие виды спорта, где присутствуют эти самые жесткие атаки с передней руки..

Цитата:

Сообщение от Сергей Михайлов (Сообщение 67040)
.нет возможности работать ладонью и ребром кулака-только не надо приводить в пример топ бойцов,я говорю об обычночном среднем уровне

Дело не в бьющей поверхности, а в техники нанесения удара.
Уверяю Вас, многие здравомыслящие боксеры зимой, что бы сохранить свои руки, ударят ладонью ни чем не хуже чем кулаком. :clapping:

Цитата:

Сообщение от Сергей Михайлов (Сообщение 67040)
,также практически отсутствуют жеские удары в корпус,так как перчатка уж очень здоровая по площади.нет сознательной блокировки а только локтевая защита-попробуйте жеско порубить блоками когда на вас перчатки.

Вы сейчас серьёзно общаетесь ? Отсутствуют жесткие удары в корпус ?
А локтевая защита, это не сознательная блокировка ударов ? Тогда расскажите про блокировки ударов в корпус в других видах спорта.. Последнюю фразу я не понял, можете более простым и доступным языком объяснить ?

Цитата:

Сообщение от Сергей Михайлов (Сообщение 67040)
все это и многое другое накладывает сильнейшее ограничение на технический арсенал рук.и поэтому тщательно проробатывается то что можно.вот это то что можно и называется боксом.
надеюсь теперь я ответил.......

Ограничения - это отсутствие ударов ладонями и ребром кулака ?

Сергей Михайлов 22.09.2009 22:35

Psix,
не хочу спорить.
сам умею к отдельным словам придираться.
если вы не поняли основной и ЕДИНСТВЕННОЙ мысли моего поста,то считаю спорить бесполезно.

Psix 22.09.2009 22:46

Цитата:

Сообщение от Сергей Михайлов (Сообщение 67070)
Psix,
не хочу спорить.
сам умею к отдельным словам придираться.
если вы не поняли основной и ЕДИНСТВЕННОЙ мысли моего поста,то считаю спорить бесполезно.

Я извиняюсь, но не хотел придираться к словам. Просто Ваше сообщение зародило больше вопросов, чем ответов.. и я решил разбить сообщение на отдельные цитаты и точнее сформулировать вопросы на них, что бы не было неразберихи. Не хотел обидеть.
Единственной мысли я действительно не понял.. Чтож перечитаю сообщение еще несколько раз.

Nomad 22.09.2009 22:51

Сергей Михайлов, соглашусь с вашими оппонентами. Ничего не понятно.
Ну как можно сравнивать несопоставимые вещи? Алабайчик вам одно говорит, а вы вместо этого о том, что "в боксе ребром ладони не бьют". Да и про перчатки - ну несостоятелен этот тезис, такими темпами мы дойдем до "все чмори кроме вольников, им одним экипировка не помогает".

alabaychic 23.09.2009 01:06

Сергей Михайлов, наверное я вас понял и даже отчасти разделяю ваше мнение. Иными словами вы хотите сказать что перчатки убили многообразие техники изначального бокса как ударной так и защитной и продолжают убивать её в других видах где их начинают применять?

Типа из-за того что реликтовые боксёры часто ломали кулаки и бой на этом заканчивался, к недовольству зрителей, были придуманы перчатки-так эффективность была утрачена в пользу зрелищности и боевое искусство превратилось в шоу.....

Блин, ну не новая мысль-то, скорей речёвка наставников классического каратэ...

Я понимаю что женщина бьёт пощёчину открытой ладонью, а не кулаком потому что так удар сильнее из-за расслабленной ладони и прилива крови в кисть, понимаю что жёстким блоком можно сломать бьющую руку противника, а жёстким блоком локтём и ногу. Согласен что удары пяткой и ребром ладони крайне эффективны и что жёсткий уракен (обратный крюк) с передней руки обладает огромной мощью. Согласен что в боксёрских перчатках всё это неисполнимо....

Вопрос то в другом.

Вы сами в другой теме пишете:
serega-3x,
я бы посоветовал стиль кадочникова.
буквально за пару месяцев вы научитесь противостоять нескольким вооруженным противникам.овладеете энергетическими ударами,интуицией и предвидением.
но есть и один минус.вы не можете применять это смертоносное искуство в спарингах и драках,так как практически все приемы смертельны или как минимум калечат противника.
так что подумайте.......

Так скажите тогда пожалуйсто, как наработать все те элементы по которым вы скорбите?
пощёчина, как я понимаю, должна разрывать лицо, а в идеале выбивать глаза; жёсткие(рубящие) блоки ломать конечности; пяткой ладони вроде как ломают либо нос либо мечевидный отросток, прикрывающий сердце-в идеале он в сердце должен войти (удар 5 шагов из "убить Билла"); ну а уракеном кажется надо стараться сломать височную кость......

И ещё вопрос. Если, например, я не хочу быть нинзя и зарабатывать на жизнь заказными убийствами мне все эти кошмары зачем?

Не проще наработать тривиальный нокаутирующий прямой в пресловутых перчатках и чувствовать себя замечательно, зная что если от удара в перчатке падают, то уж от удара без перчатки всяк упадут?

З.Ы. Я привёл вашу цитату про Кадочникова не от того что я согласен с вашим отношением к его системе. Если честно, читая тут постоянные нападки на него, вообще не могу понять-может существует 2 Кадочникова и тут все пишут не про того, которого я думаю....

Сергей Михайлов 23.09.2009 01:20

alabaychic,
если у человека нет чуства юмора-это навсегда........

может про рябко еще написать?

alabaychic 23.09.2009 01:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Михайлов (Сообщение 67109)
alabaychic,
если у человека нет чуства юмора-это навсегда........

может про рябко еще написать?

ох.... ну может у меня всё-таки будет шанс исправиться?:good

Про Рябко сам могу написать-у него чай на травах очень вкусный и конфеты шоколадные не жмёт:yes3 По мне так это верный признак хорошего человека:yes3

Сергей Михайлов 23.09.2009 01:45

alabaychic,
да я просто прикалываюсь.
про бокс перчатки и писать не хочу.надоедать стало........все равно никого не переспоришь.......а как выйдут на бой.оденут их без долгой адаптации и боксирования.получат в нос,вот тогда и призадумаются.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.04320 секунды с 12 запросами