Кёрлинг by КО. Там камни тяжёлые...

Ты всё-таки когда говоришь - то разделяй самбо (спортивное) и БС (боевое самбо). Потому, что когда говорят просто самбо, то в 99% случаев имеют в виду самбо спортивное, точно также, как когда говорят дзюдо, то имют в виду именно спортивное дзюдо (хотя там тоже есть закрытый раздел - где и болевые на ноги есть, и ударка, и каты вроде бы). Пиши БС.

Так вот, а теперь к существу вопроса. "Боевое самбо" - это НОВОДЕЛ, ещё раз подчеркну, не было в спортивном самбо никакой ударки, а в боевом разделе не было чётко выраженной школы ставящей "правильные" удары (предполагаю по крайней мере - это хорошо видно по видео показух 90-х годов, которые показывал Волостных, а он вроде как ученик Харлампиева), как не было и никакого упора на добивание руками в партере. Задача боевого раздела была "обезвредить противника": бросок-удар-болевой, удар-бросок-добивание - противника лёгшего на спину и поднявшего ноги (бжжста) никакой мент или нквдшник (под которого всё это затачивалось) не стал бы бросаться добивать в партре - его положение внизу - это уже даёт необходимый "контроль для пресечения агрессии" (можно ждать когда "подкрепление" подтянется) - или ногами в ботинках запинать нахрен, если есть какие-то сомнения..

Так вот, ФЕ - базовый самбист. Именно самбист, а БС - это уже то, что "сверху налажилось". На автомате, как у самбиста у него как раз броски, болячки и удушающие проходят (на болячку на руку он потрясающе быстро и естественно выходит порой из очень неудобных положений), а также защита в партере от приёмов противников. Ударку ему стали ставить уже позже, когда он в ММА стал выступать, и ударка ему поставлена боксёрская (с подстраиванием под его борцовские навыки), ударка в партере вообще видимо ставилась практически "изучая опыт противников" и интуитивно...


2 TAP OUT

Слушай. а различия правил по БС в разных федерациях ты знаешь?

2 All

На самом деле, господа, вы зря набросились - тема-то интересная и не знаю кем пережёванная, но процентов 60, наверно, присутствующих на форуме (судя по их постам) плохо понимают, какие ограничения на приёмы, например есть в спортивном самбо, дзюдо и БЖЖ - это судя по регулярным обсуждениям на форуме "кто хороший партеровик и что называть борьбой". Мало того, что на форуме есть чистые казуалы, которые вообще никакими видами БИ никогда не занимались, а чисто "зрители", так половина из тех, кто занимался, занимался не борьбой, а ударкой, поэтому нюансов в различиях в борьбе порой не просекает...

З.Ы. Вообще была бы очень полезна справочная тема (без обсуждений), где были бы описаны правила и различия различных видов борьбы, правила К-1, правила разных федераций БС, правила ММА практикующиеся в различных организациях...

Спасибо вот за это.

А тема типа самбо против джиу-джитсу - недостатки и преимущества, это всё то же кунг-фу против кёрлинга. Ну и... Занимался дзю-до, недолго правда чуть больше 3-х лет. Правил в подробностях увы не помню уже. Хотя вот даже на соревнованиях выступали, но объясняли нам как-то поминимуму и уж различия в федерациях мы тоже не учили.

шутка, которую повторяют сто раз перестает быть шуткой, потому что уже не смешно. :nea:
Pipeman так. с боевым все ясно. расчет на уличный бой и все такое. ну а в спортивном самбо ударки ведь тоже хватает. Смотрел мастер класс с Федором, он там достаточно подробно обьясняет как выводить соперника на болевой с помощью предварителных ударов в печень и т.д... в Джиу я так понял нет ничего подобного. они конечно тоже над этим работают приспосабливаясь под условия ММА, однако такие приемы не являются базовыми, соответственно самбисты лучше должны быть подготовленные чем бжжезисты. я правильно понимаю?

Фёдор давал мастерклассы ТОЛЬКО по ММА и БС

выходит что спортивное самбо исключает ударную технику?

эту ситуацию я понимаю следующим образом. я на портале новичок. мне интересно то или другое. есть група лиц, готовых с ног до головы облить помоями каждое мое высказывание или затронутую мной тему. им в принципе не особо важно, о чем будет идти речь. есть два способа добится авторитета окружающих, засчет собственных достоинств (омг... тут есть определенные проблемы...) или за счет подчеркивания "недостатков" других (ну тут мы мастераааа!)
я обсолютно не претендую на роль знатока ММА, есть масса вопросов в которых я не разобрался. я не стесняюсь об этом говорить. я наблюдаю, думаю, анализирую, рассуждаю... но понятное дело, у того кто зарегился годом раньше, уровень познания в боевых искуствах значительно выше и это не смотря на то что чел к примеру тяжелее мышки ничего в руках не держал. уважаю умных людей, но не люблю умников.:tumpd

О чём ты? Спортивное самбо - это чистая борьба, там никакой ударки вообще нет. Так же там запрещены удушающие вообще.

Так это ФЕ уже свой ммашно-БСный опыт, наверняка показывал. Ну, или возможно, какие-то связки из "закрытого раздела"... Это не спортивное самбо...

Если Фёдор, например, показывает на семинар как бить ногами, то это не значит, что это из самбо ;) Я помню он как-то даже пояснял, мол, "а вот тут надо ногой вот так ударить... как тайцы учат... удар которым сразу покалечить можно"

В спортивном бразильском дж-жд, скорее всего именно так. В неспортивном - хрен его знает...

Но вообще, джиу джиу рознь - есть бразильское, а есть и родное японское. Не говоря уж про джиу которое в Европу занесли и которое там тоже как-то в течении 100 лет с лишним так или иначе тоже существовало... В родном японском джиу удары были точно, но они были не ключевыми (т.к. вроде как дж-дж изначально под бой с вооружённым противником расчитано больше, а там доспех было не особо пробить руками или ногами, поэтому задача ставилась: обезоружить, бросить и зафиксировать болевым - поэтому большое количество приёмов на обезоруживание, на болячки и броски, удары скорее как вспомогательное и чаще по болевым точкам - горло,глаза, пах и т.д.) Дж-дж изначально к спорту никакого отношения не имело....

Вообще, по большому счёту из японского дж-дж выросло:
- и дзюдо (которое изначально было ориентировано, как более спортивное - не зря его в школах стали преподавать), в котором практически исключили весь "неспортивный" элемент (перенеся значительную часть в закрытый раздел) и сделав акцент на чисто броски и чисто борьбу в стойке и партере,
- и самбо, которое, как бы не хотели апологеты "российской особености" доказать обратное, но процентов на 80-90 именно из дзюдо выросло: Харлампиев был учеником Ощепкова, а Ощепков имел 2-й дан в Кодокане, причём первый дан он получил в 21 год - т.е. таки да, действительно, Харлампиев и по стране ездил народые виды борьбы изучал, и отец и дед его борьбой и боксом занимались, и саваж он знал, а Ощепков опять же, говорят, с китайскими видами был знаком - но это всё скорее в закрытый раздел попало, а спортивный - это в очень многом именно дзюдо пришедшее от Ощепкова (а ещё кстати, Спиридонов к самбо руки приложил, а тот вообще джиу-джитсу занимался, то ли уже "европейскому", то ли нет... у Спиридонова, кстати, как я понял, контры были с Ощепковым - он добился закрытия его секции дзюдо в высшей школе милиции)
- и собственно, БЖЖ, которое бразилы во многом переточили под себя и в спортивном варианте это уже больше борьба в партере...
- и айкидо, по сути построенное во многом на той части изначального дж-дж, где используется контроль противника в стойке путём воздействия на суставы..

Вообще дж-дж изначально это очень широкое понятие - ведь не было единой школы и "единых правил".. это как сказать "у-шу" - при том что ушу это сотни очень сильно отличающихся стилей..


В спортивном самбо удары тоже не являются базовыми, поэтому никаких таких преимуществ у самбистов-спортсменов нет...

А БС... Я не вижу пока единообразной школы БС - порой про человека пишут, что у него разряд КМСа по БС, а он потом в партере руку влёгкую отдаёт на болевой и потом выясняется, что он базовый боксёр или вольник, а разряд в БС получил выступая на соревнованиях по БС и используя свои базовые навыки реально, а не самбистскую подготовку..

Мм.. Понимаешь, когда ты на соседних темах порой берёшься спорить о некоторых вещах, в которых надо бы немного больше разбираться , то это порой выглядит забавно ;) И поэтому неудивительно, что когда ты подымаешь тему подобную данной, то находится много желающих тебя подначить ;) ;) ;)

Не стоит обижаться - воспринимай всё с юмором ;) ;) ;)