Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Почему мало русских в М-1? (глобальненько) (http://mixforum.su/showthread.php?t=7806)

brmc 17.06.2011 00:11

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 395256)
Я писал про европейские карды.

Сивер в Европе выступал один раз из последних четырех, скоро снова будет в США драться. У Биспинга абсолютно та же самая ситуация.

Но суть даже не в этом: я согласен, что UFC старается подстраиваться под нужды зрителя (то-то сейчас скандинавские бойцы так приободрились: UFC может в Швецию приехать, наверняка кого-то из местных возьмут хотя бы на разовую халтурку). Но опять же, нельзя сказать, что есть какие-то классные бойцы в России, которые хотят драться в М-1, а она им не дает упорно. Выставляют-то лучших.

AA 17.06.2011 00:11

Цитата:

Сообщение от Харитонов (Сообщение 395264)
Но что то мне подсказывает, что ничем хорошим его дальнейшие выступления в MMA не закончатся

Последний шанс) До первого КО и на пенсию

brmc 17.06.2011 00:12

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 395263)
Я конечно рад, что Семенов вернется на ринг, но все таки я не понимаю почему турнир называется M-1 Challenge XXV Semenov vs Fioravnti, когда главным боем должно быть, бой за титул и по мне назваться должно M-1 Challenge XXV Zavurov vs Magomedov

Сложно сказать, но я помню, что сначала все же заглавным был именно бой Шамиля. Могу уточнить.

brmc 17.06.2011 00:14

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 395267)
Национальности нет у преступления, а упреступников очень даже...

Особенно для тех, кого этот вопрос особенно интересует.

Nnook 17.06.2011 00:15

AA, Как бы это KO, не стало последим :facepalm:

Ну ты понимешь о чём я говорю. :(

А вообще, когда Роджерс проиграет Барнетту, то им с Арловским можно устоить реваншь. Думаю даже сегодняшний Арловский потянет Роджерса, тут двух Питбулей быть не может, к шиномонтажикам не ходи.:old7

AA 17.06.2011 00:18

Цитата:

Сообщение от Харитонов (Сообщение 395272)
AA, Как бы это KO, не стало последим

Ну ты понимешь о чём я говорю.

Да ну нафиг, все нормально будет.

Цитата:

Сообщение от Харитонов (Сообщение 395272)
А вообще, когда Роджерс проиграет Барнетту, то им с Арловским можно устоить реваншь.

Роджерс нокаутировал АА в первом же раунде довольно серьезным ударом, не думаю, что реванш имеет смысл, не потому что не уверен в АА, а потому что с чего вдруг Роджерс после такой уверенной победы должен давать ему реванш.

Цитата:

Сообщение от Харитонов (Сообщение 395272)
тут двух Питбулей быть не может, к шиномонтажикам не ходи.

:rofl:

michaell 17.06.2011 00:20

Цитата:

Сообщение от AA (Сообщение 395269)
До первого КО и на пенсию

Эх, первый был в первом же.

RedSefo 17.06.2011 00:22

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 395271)
Особенно для тех, кого этот вопрос особенно интересует.

Те кого этот вопрос буквально вчера не интересовал сейчас депортациями по национальному признаку занимаются... а я лишь уточнил неверно использованную цитату.

Nnook 17.06.2011 00:28

Цитата:

Сообщение от AA (Сообщение 395276)
Роджерс нокаутировал АА в первом же раунде довольно серьезным ударом, не думаю, что реванш имеет смысл, не потому что не уверен в АА, а потому что с чего вдруг Роджерс после такой уверенной победы должен давать ему реванш.

А ты видел последний бой Роджерса, с Рубеном.. каким то там? :)

Рассказываю кто такой этот Рубен.. какой то там, это сорокалетний чувак, пришедший из реслинга. Первое что бросается в глаза, глядя на его рекорд, это то что хоть сколько нибудь сильный бойцам, он проиграл досрочно, в большинстве случаев в первом раунд. Бас Руттен, не выступал шесть лет, вышел на бой с ним, и нокаутировал его лоукикми в голову. :) Так вот, Роджерс в бою с Рубеном, не показал вообще ничего, его уровень Король Клетки и Гладиатор Челендж, и это ещё по божески.

То что шиномонтажник будет в нормальной форме, не верю. Барнетт его размажет. А вот потом да, можно устроить реванш с Арловским. Будь Андрей в той форме, в какой он был в бою с десантником, по любому пойдёт Роджерса. ;)

Тут двух престарелых американских реслеров быть не может, к жирным американским шиномонтажникам не ходи. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sogr 17.06.2011 00:33

Каратель прав, в Махачкале очень много русских парней, которые часто бывают даже неформальными лидерами в кругу знакомых.. На счет кавказские лица бьют ментов или ког-то обижают можно сказать только лишь то, что нет святых наций.. А заострить внимание на быдле одной нации всегда можно, также как и пустить мимо ушей грязные выходки людей другой нации. Везде своя подоплека... Но я могу сказать, что человек, который занимается спортом, и добился хоть каких-то результатов, в большинстве своем очень спокойный и порядочный человек. Спорт - он делает таким.. Просто человек становится уверенным в себе, ему не надо ничего никому доказывать... А люди, которым нужно самоутвердиться , всегда будут искать свое самоутверждение через обсирание слабых, или опять таки на унижении представителей другой национальности...
Почему то сами такие люди это называют национализмом, любовью к родине... Но как мне кажется, любовь к своей родине, национальности, должна проявляться через воспитание этого народа, как морального так и физического.. А в нашем случае любовь к родине проявляется через ненависть к другим национальностям...

На счет того, как отразилось на дагестанцах проведение селекшна...
У нас ребята можно сказать попутали конкретно на этой волне))) Стирается та грань между единоборствами , которая была ранее: раньше например самбисты выступали только по самбо, иногда по дзюдо, и так все выступали только по своему виду.. А теперь самбист выступает и по классическому, и по боевому, и по дзюдо, и по панкратиону, и по смешанным боям... Смешанные турниры проводятся все чаще, у людей появился здоровый интерес...
Так сказать, бойцы становятся универсальнымы, нежели узкопрофильными... Думаю, это и есть результаты турниров М1...
Еще бы по центральному ТВ крутить интересные турниры, цены бы небыло. По Бойцу постоянно непонятно какие старые челленджи показывают без российских бойцов, и почти всегда повторы друг за другом..

Wasp. 17.06.2011 00:34

Цитата:

Сообщение от No Remorse (Сообщение 395236)
Ну да,с его пробитой челюстью,ему наверное уже и боксировать не рекомендуется. Так что борьба сейчас наверное для него самое то

Вот еще как пример- Арловского и Федора на кавказе знают и уважают ни чуть не меньше, если не больше, чем в остальной России.
Смотрят их бои, болеют и переживают за них.
Это не смотря на то, что даже Арел обиделся на Федю, когда тот после победы над ним сказал что посвящает победу всем православным славянам.
Кто занимался сам спортом, тот не делит на нации и не болеет по нац. принадлежности бойца.. потому что бок о бок, помогая друг другу проливали кровь и пот в спортзале и знают как это трудно выступать в профессионалах, сколько времени и сил нужно потратить, скольким пожертвовать ради каких-то серьезных достижений.
А те, кто связан со спортом, и в частности с единоборствами лишь визуальным контактом с кинескопом тв, тот и будет выискивать в именах бойцов национальные корни.

michaell 17.06.2011 00:37

Цитата:

Сообщение от Sogr (Сообщение 395286)
Еще бы по центральному ТВ крутить интересные турниры, цены бы небыло. По Бойцу постоянно непонятно какие старые челленджи показывают без российских бойцов, и почти всегда повторы друг за другом..

Тащи своих к нам на форум. У вас ведь инет есть. Качайте и смотрите в прямом эфире с нами.

Каратель 17.06.2011 00:39

Цитата:

Сообщение от 05RUS (Сообщение 395260)
Каратель, никак там мини интервью у АА нельзя взять?

При желании можно всё:-), я никогда этого ни делал

05RUS 17.06.2011 00:43

Цитата:

Сообщение от Каратель (Сообщение 395291)
При желании можно всё:-), я никогда этого ни делал

ну вот попробывал бы!:)

valetudo 17.06.2011 00:46

Цитата:

Сообщение от Wasp95 (Сообщение 395287)
Вот еще как пример- Арловского и Федора на кавказе знают и уважают ни чуть не меньше, если не больше, чем в остальной России.
Смотрят их бои, болеют и переживают за них.
Это не смотря на то, что даже Арел обиделся на Федю, когда тот после победы над ним сказал что посвящает победу всем православным славянам.
Кто занимался сам спортом, тот не делит на нации и не болеет по нац. принадлежности бойца.. потому что бок о бок, помогая друг другу проливали кровь и пот в спортзале и знают как это трудно выступать в профессионалах, сколько времени и сил нужно потратить, скольким пожертвовать ради каких-то серьезных достижений.
А те, кто связан со спортом, и в частности с единоборствами лишь визуальным контактом с кинескопом тв, тот и будет выискивать в именах бойцов национальные корни.

Ясно дело речь идёт о зрителях и как их взгляды влияют на популярность спорта.
Вон и в США когда один очередной раз не срослось с проектом с участием М-1 Монте Кокс радовался какое счастье, что не успели подписать огромное количество русских.
Чужаки не вызывают такого интереса как свои.

Каратель 17.06.2011 00:49

Цитата:

Сообщение от 05RUS (Сообщение 395292)
ну вот попробывал бы!:)

Я как то себя не представляю в этой роли:-), да и вопросы нужны хорошие, поэтому наврядли ,я мог бы только попробывать пробить эту тему а интервью возьмет тот кто умеет это делать

brmc 17.06.2011 00:51

Цитата:

Сообщение от Wasp95 (Сообщение 395287)
А те, кто связан со спортом, и в частности с единоборствами лишь визуальным контактом с кинескопом тв, тот и будет выискивать в именах бойцов национальные корни.

Это да. Помню, как нормально мы поугорали с Мишей в компании ребят из "Легиона" в Амстердаме. Бесик, Мага Шихшабеков, Рустам Хабилов, Сергей Корнев, Ахмед Султанов - вроде разные люди, разные народы, а так от души сидели. Хотя Бесик вообще любую компанию может расшевелить, по ходу:)

brmc 17.06.2011 00:52

Цитата:

Сообщение от Каратель (Сообщение 395297)
Я как то себя не представляю в этой роли:-), да и вопросы нужны хорошие, поэтому наврядли ,я мог бы только попробывать пробить эту тему а интервью возьмет тот кто умеет это делать

Да серьезно, это совсем несложное дело, особенно если не видеоинтервью, а просто для сайта. Записал хороших вопросов, задал их, получил ответы, оформил - делов-то:)

05RUS 17.06.2011 00:53

Цитата:

Сообщение от Каратель (Сообщение 395297)
Я как то себя не представляю в этой роли:-), да и вопросы нужны хорошие, поэтому наврядли ,я мог бы только попробывать пробить эту тему а интервью возьмет тот кто умеет это делать

было бы неплохо! просто интересно, что думает он!:D

Igrok 17.06.2011 00:56

Печально это всё. Но вот что интересно, так это то, что хоть русских и меньше тренируется в ММА (в процентах) чем кавказцев, но на самом высоком уровне их явно больше. Хз с чем это связано. Может больше голову на тренировках включают? Или лучше составляют тренировочный процесс? Или просто более трудолюбивые на тренировках?
А вообще дагестанские пацаны, конечно, красавцы. Воспитывают их в этом плане намного лучше чем наших. Нам есть чему у них поучиться. Надеюсь что-то изменится.

fresher 17.06.2011 00:59

Русских бойцов достаточно, если взгялнуь на тот же рэйтинг, то только в 77 в топах даги. Да ито Шамиль с Рашидом реально уникумы.

Я своего сына в спорт отдам, но на счет профессионального - не хотелось бы. Далее пойдет учиться. Не вижу в этом ничего плохого.
Если зряплаты будут такими же как в футболе, то и русских будет достаточно, других вариантов массовому приходу в проф ММА русских не вижу. Учеба гораздо более перспективнее. Идаже если платить будут неплохо - все равно учеба у меня в неоспоримом приоритете для сына..



Ида, господа дагестанцы, когда вы уже начнете в футбол своих детей отдавать вместо вольной, а? ну шоб как бразилы стали играть.. те же бороться умеют, и в футбол играют. Даешь Магомедовых Кака, и Шамилей Рональдовых стране!:yahoo:

Igrok 17.06.2011 01:06

fresher, а если у меня будет сын, то хотелось бы чтобы он как можно более серьёзных результатов достиг в боевом спорте.

tanyguen 17.06.2011 01:09

Каратель, он через Москву летает?
Договорись с ним о встрече в Москве.

Пусть телефон даст, встретим и строго спросим.

fresher 17.06.2011 01:12

Цитата:

Сообщение от Igrok (Сообщение 395310)
fresher, а если у меня будет сын, то хотелось бы чтобы он как можно более серьёзных результатов достиг в боевом спорте.

почему?

Igrok 17.06.2011 01:16

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 395313)
почему?

По крайней мере чтобы быть уверенным, что сможет на улице хулиганам песты дать. Да и для здоровья полезно. А денег я и сам много заработаю, и моя семья не будет в них нуждаться, так что образование не приоритет.

Каратель 17.06.2011 01:18

tanyguen, я прямого контакта с ним не имею он там тренируется с моими товарищами, я постараюсь узнать у них его телефон, если узнаю и он не против то дам его вам а дальше уже сами

tanyguen 17.06.2011 01:19

Каратель, спасибо.
Попробовать стоит.

Sandmann 17.06.2011 01:23

Цитата:

Сообщение от Igrok (Сообщение 395314)
Да и для здоровья полезно.

Это когда это ПРОФспорт был полезен для здоровья? Неожиданно так.

Igrok 17.06.2011 01:30

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 395318)
Это когда это ПРОФспорт был полезен для здоровья? Неожиданно так.

Я верю, что боевой профессиональный спорт при правильных тренировках даёт пользу здоровью человеку. На ринге есть шансы получить травму но "игра стоит свеч".

Sandmann 17.06.2011 01:36

Цитата:

Сообщение от Igrok (Сообщение 395319)
Я верю, что боевой профессиональный спорт при правильных тренировках даёт пользу здоровью человеку. На ринге есть шансы получить травму но "игра стоит свеч".

было бы лучше, если б ты говорил это про себя, а не решал за сына, он может ведь придерживаться и другой точки зрения.

fresher 17.06.2011 01:40

Ну и шоб песты давал, непрофессионального спорта достаточно. Хорошая секция спортивная, тренер !!!!!( лучше самому поискать + спорт сделать образом жизни и все будет

Igrok 17.06.2011 01:40

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 395321)
было бы лучше, если б ты говорил это про себя, а не решал за сына, он может ведь придерживаться и другой точки зрения.

Я как-нибудь сам решу что лучше.

Igrok 17.06.2011 01:43

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 395325)
Ну и шоб песты давал, непрофессионального спорта достаточно. Хорошая секция спортивная, тренер !!!!!( лучше самому поискать + спорт сделать образом жизни и все будет

Согласен. Но ведь противников может быть несколько и они тоже могут быть не слабые. Лучше я считаю чтобы было "с запасом" - больше шансов выйти сухим из воды.

Igrok 17.06.2011 01:50

Это сейчас обстановка в России более-менее спокойная, а хз что будет лет через 20-30...

Каратель 17.06.2011 01:50

Цитата:

Сообщение от Igrok (Сообщение 395327)
Согласен. Но ведь противников может быть несколько и они тоже могут быть не слабые. Лучше я считаю чтобы было "с запасом" - больше шансов выйти сухим из воды.

Ну это уже к Кочергину, будет тебе с запасом, плюс еще "злые ноги" поставят
:-)

Igrok 17.06.2011 01:52

Каратель, Кочергина уважаю кстати. Мужик.

Каратель 17.06.2011 01:56

Igrok, согласен, но у него своя специфика, врядли его ученики чего либо добьются в проф ММА

Igrok 17.06.2011 01:59

Каратель, а Михаил Заяц?

limon 17.06.2011 02:00

немного разрядить обстановку!это видео уже выкладывали в теме юмор но меня прет:) и про злые ноги тоже чуть чуть есть
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Каратель 17.06.2011 02:09

Igrok, Заяц не его ученик

Sandmann 17.06.2011 02:24

Цитата:

Сообщение от Igrok (Сообщение 395326)
Я как-нибудь сам решу что лучше.

бедный сын...

fresher 17.06.2011 06:19

Igrok,
Я не сразу понял тебя, ты хочешь чтобы сын прожил жизнь профессионального спортсмена из за возможных в будущем смутных времен.
сложно.

fresher 17.06.2011 06:38

Я планирую попытаться сделать наоборот, дать ему как можно больше знаний со всех сторон. Далее чтобы он сам уже мог осознанно сделать свой выбор. В принципе я тоже допускаю, что во многом где то придется и настоять, пойдя против его воли. Если увижу что в процессе ему что то очень понравилось, и он по настоящему увлечен, постараюсь помочь ему в этом. Но опять же, многое по прежнему ему "придется", прежде чем самостоятельно отвечать за свою жизнь.

В твоем варианте тебе придется очень сильно увлечь его этим, зажечь искру в ребенке. Тогда возможно будет первый большой шаг к серьезным результатам. Но а далее многое зависит уже от тренеров, твоего свободного времени для контроля, и прочих условий.

jane66 17.06.2011 07:09

Цитата:

Сообщение от Wasp95 (Сообщение 395287)
А те, кто связан со спортом, и в частности с единоборствами лишь визуальным контактом с кинескопом тв, тот и будет выискивать в именах бойцов национальные корни

Это ты о себе ?

jane66 17.06.2011 07:16

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 395280)
Те кого этот вопрос буквально вчера не интересовал сейчас депортациями по национальному признаку занимаются... а я лишь уточнил неверно использованную цитату.

Вообще,учитывая крах мультикультурности в Европейском сообществе - национальный вопрос - самый главный.

jane66 17.06.2011 07:22

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 395202)
"Да че мы, попрет. Это все кавказцы наглые, евреи ворующие да америкосы тупые" - при этом сидя по колено в навозе, то это не национализм, а дебилизм, причем нездоровый.

Охо-хо. А
Это просто прекасно. В жж был интересный опыт у меня. Там в основном все знатоки жизни в России уехали из нее лет в 10-12.

jane66 17.06.2011 07:30

Цитата:

Сообщение от limon (Сообщение 395339)
немного разрядить обстановку!это видео уже выкладывали в теме юмор но меня прет:) и про злые ноги тоже чуть чуть есть
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Молодцы. А кто эти юмористы ?

Wasp. 17.06.2011 08:12

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 395294)
Ясно дело речь идёт о зрителях и как их взгляды влияют на популярность спорта.
Вон и в США когда один очередной раз не срослось с проектом с участием М-1 Монте Кокс радовался какое счастье, что не успели подписать огромное количество русских.
Чужаки не вызывают такого интереса как свои.

Если кавказцы чужаки, то тем более должно быть интереснее, когда дерется свой- чужой.
А если и в один день уберут всех кавказцев с м-1 все равно найдутся недовольные- москвичам станет не интересно смотреть на питерцев, а тем на москвичей, сибиряки захотят побольше своих, уральцы тоже, дальневосточники за ними же будут просить понабрать своих земляков, которых по их мнению игнорируют в угоду москалям и т.д..
Зрителям сложно угодить.

valetudo 17.06.2011 08:41

Цитата:

Сообщение от Wasp95 (Сообщение 395384)
Если кавказцы чужаки, то тем более должно быть интереснее, когда дерется свой- чужой.
А если и в один день уберут всех кавказцев с м-1 все равно найдутся недовольные- москвичам станет не интересно смотреть на питерцев, а тем на москвичей, сибиряки захотят побольше своих, уральцы тоже, дальневосточники за ними же будут просить понабрать своих земляков, которых по их мнению игнорируют в угоду москалям и т.д..
Зрителям сложно угодить.

Ну доводить до совершенного абсурда не надо. И не надо путать межнациональные противоречия самые интенсивные в России и межрегиональные.
Мера должна быть. Её и ищут организаторы турниров.

Lap89 17.06.2011 09:33

Ну хоть отпишусь разок, не зря же я 25 страниц прочитал:):
Русских в М-1 меньше чем хотелось бы русским, но в этом мы сами виноваты, а не кто-то еще. Мало русских занимается ММА, поэтому нас в этом спорте и в М-1 в частности мало. М-1 тут в чем-то обвинить никак не получается.
То что в М-1 много нерусских, по-моему,не очень хорошо для развития смешанных единоборств в России и М-1, т.к.(судя по моим личным ощущениям и мнению нескольких моих знакомых) рядовому зрителю интересны либо бои русских против русских, либо русских против нерусских. Я, к примеру, не просто рядовой зритель, я - большой поклонник этого спорта, но когда я смотрю селекшны М-1 в записи - то большую часть боев приходится перематывать, а прямые трансляции вообще порой смотреть не возможно из-за того, что устаешь ждать когда же уже выйдет хоть один русский.

Yuri Yu 17.06.2011 10:51

Вообщем даёшь в М-1 больше русских!
Каким образом это сделает М-1 никому не интересно, нам готовый продукт нужен с нашими героями.


Кстати где Сидельников? Он же русский вроде, а его не видно.
Там же, в Осколе, ещё должны быть парни кто тренируется, может кто и сгодился бы. Или может в команде Шлеменко кто есть ещё, кроме Сарнавского и ещё какого то парня, которого по России2 показывали:) Он их не плохо гоняет, по американской системе.

Lap89 17.06.2011 10:57

Тут поднимался вопрос о русском клубе ММА, я вот немало видео из клуба им.Александра Невского(Старый Оскол) видел, но ни одного нерусского там не заметил. Может такой(чисто русский) клуб уже есть у нас в стране? :)

michaell 17.06.2011 10:59

Цитата:

Сообщение от jane66 (Сообщение 395373)
Вообще,учитывая крах мультикультурности в Европейском сообществе - национальный вопрос - самый главный

Это не совсем верно. Меркель имела в виду, что германская модель ассимилирования эмигрантов провалилась. Там стоит отметить, что в Германии самые высокий уровень социальной помощи и прочего сопутствующего добра. Когда эмигранту платят слишком хорошее пособие, то у него напрочь отбивается желание работать -> интегрироваться.

Илья К. 17.06.2011 11:08

Тоже решил отписаться.
Здесь уже были описаны некоторые факторы (достаточно здраво), которые объясняют, в чем причина сложившейся ситуации.
От себя добавлю еще пару моментов.
1. Основным фактором является именно место, которые занимают единоборства в воспитательных традициях, привычках и нормах этнической части общества. Действительно, бОльшая часть русского населения страшно далека от единоборств вообще (ощущаю это постоянно на собственной шкуре: мне вообще не с кем из своего окружения, включая знакомых, друзей и родственников обсуждать ММА, при том, что круг общения у меня достаточно широкий. Про опыт занятия единоборствами я вообще не говорю). В этом нет ничего плохого, это факт. Люди всегда занимались игровыми видами спорта, легкой атлетикой, водными видами спорта гораздо больше. А вот, например, маленький сын одного моего знакомого дагестанца научился делать проход в ноги раньше, чем научился ходить ))
2. Далее. В советское время культура спорта была совершенно на другом уровне: он был доступен и разнообразен (много стадионов, секций, спортивных кружков). С учетом того, что русское население являлось и является большинством, в СССР это давало достаточное количество людей и для единоборств (при том, что их доля в общем количестве спортсменов была нвелика, т.е. другие, массовые виды были куда популярнее). С наступлением 90-х пропорция по интересами сохранилась, но при этом резко сократилась величина занимающихся спортом в принципе (хотя сейчас налицо положительные сдвиги). Соответственно и спортсменов серьезных, которые занимались бы единоборствами, стало гораздо меньше.
3. Теперь по поводу бойцов на высшем уровне. Мне кажется тут дело в таланте. Дело в том, что реально высочайших достижений в спорте добиваются самородки и очень талантливые люди. Опять же, по причине того, что русских больше, вероятность появления или выявления таких талантов выше. Но для этого должна работать система спортивной подготовки с малых лет, которая, опять же, была разрушена вместе с Союзом по всей России, тогда как на Кавказе процесс по большей части сохранялся (пусть меня поправят уважаемые форумчане), именно в силу традиций.
4. Теперь по поводу М-1 и популяризации спорта в целом. Очень, очень полезно и, безусловно дает эффект. Первопроходцем, конечно, был Федор: когда его бои доставались на каких-то дисках, кассетах, изготавливались самопальные постеры на стенки и т.п. Сейчас - это уже другой этап в развитии спорта. Действительно, встречал уже несколько раз ребят в футболках М-1. Действительно, люди стали что-то понимать. Действительно, даже, например, мой дедушка, который никогда не любил даже более рафинированный для стороннего зрителя бокс (будучи мастером парусного спорта), смотрел по телевидению пресс-конференцию и какой-то из турниров (САМ!!!). Действительно это мотивирует и ведет людей в залы. Действительно это снимает некоторые барьеры (болеют за кавказцев, болеют, правда, в основном, при противостоянии кавказец-буржуй или кавказец-кавказец). Короче говоря все это вместе способствует формированию здорового, спортивного вектора. И взаимопроникновение спортивных интересов тоже начинается, как мне кажется (т.е. единоборства становятся более популярными среди русских, а на кавказе развиваются и другие виды спорта).

Вот как-то так.

З.Ы. Похоже, это мое самое длинное сообщение на форуме за все время.
:old7

Wasp. 17.06.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от Lap89 (Сообщение 395419)
Тут поднимался вопрос о русском клубе ММА, я вот немало видео из клуба им.Александра Невского(Старый Оскол) видел, но ни одного нерусского там не заметил. Может такой(чисто русский) клуб уже есть у нас в стране? :)

То же самое и я вчера подумал. Не встречал нерусских фамилий с этого клуба.
Есть еще клуб Зенцова.
В сети видел ролики типа тренировки бойцов славянского союза.. Наверное и другие есть.
Если и есть вина м-1 в отсутствии русских имен, точнее в присутствии нерусских фамилии, то они могут снять с себя ответственность дав объявление-приглашаются бойцы для участия на турнирах м-1.
Требования
Желание и умение драться на ринге. Славянская внешность и фамилия.
И тогда уже будет всем хорошо и зрителям приятно смотреть- лепота, и организаторы заработают много и много денег от ppv и проданных билетов...
Даешь грамотный маркетинг и мониторинг спроса стране.
Я голосую за это обеими руками, любопытно было бы посмотреть на отклики- количество и качество.

Yuri Yu 17.06.2011 11:20

Цитата:

Сообщение от Wasp95 (Сообщение 395433)
Желание и умение драться на ринге. Славянская внешность и фамилия.

Какая то дискриминация получится по национальному признаку, а не объявление.
Да и нацболов не очень жалуют.
Тут наверно надо покопаться в разных залах делая предложения, а не искать с "улицы" кого то.

RedSefo 17.06.2011 11:24

Цитата:

Сообщение от Wasp95 (Сообщение 395433)
Есть еще клуб Зенцова.

Каким местом тут это?! Насколько мне известно там занимаются ребята разных наций.

05RUS 17.06.2011 11:26

Wasp95, да вроде как периодически на сайте появляются приглашения бойцам!)

Илья К. 17.06.2011 11:59

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 395421)
Это не совсем верно. Меркель имела в виду, что германская модель ассимилирования эмигрантов провалилась. Там стоит отметить, что в Германии самые высокий уровень социальной помощи и прочего сопутствующего добра. Когда эмигранту платят слишком хорошее пособие, то у него напрочь отбивается желание работать -> интегрироваться.

Это прозвучало не только от Меркель. Кто-то еще из лидеров ЕС так высказвался. По-моему, Саркози, но могу ошибаться.

michaell 17.06.2011 12:07

Цитата:

Сообщение от Илья К. (Сообщение 395456)
Это прозвучало не только от Меркель. Кто-то еще из лидеров ЕС так высказвался. По-моему, Саркози, но могу ошибаться

В любом случае обосрались с эмигрантами сильно, потому что чиновникам никогда не понять душу приезжего, это надо самому пережить, но это опыт длиною в жизнь, который либо есть, либо нет. Чиновники не рассчитали ничего. Просто привезя чела, местного из него не сделаешь. А когда туча соотечественников приезжает, да еще и от другой культуры, то создаются анклавы, которым нахер местные традиции не сдались. А если их никто не одергивает, то и не будут они желать ассимилироваться конечно же. А если еще и пособия тебе платят, то твоя жизнь уже устроена. Стоило думать раньше. Нужно более насильственно заставлять людей ассимилироваться в Европу. Не хочешь? Езжай назад в Морокко или Турцию. Достаточно просто. Необходимость ассимиляции компенсируют в разы улучшающимся уровнем жизни по сравнению с прошлым место проживания. А то и деньги платят, и на курсы бесплатно посылают, и никакой ассимиляции. Это рай за счет коренных налогоплательщиков, которые в той же Германи могут в один день 2 пальца к верхней губе вертикально приставить и пойти вперед.

Igrok 17.06.2011 12:07

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 395367)
Я планирую попытаться сделать наоборот, дать ему как можно больше знаний со всех сторон. Далее чтобы он сам уже мог осознанно сделать свой выбор. В принципе я тоже допускаю, что во многом где то придется и настоять, пойдя против его воли. Если увижу что в процессе ему что то очень понравилось, и он по настоящему увлечен, постараюсь помочь ему в этом. Но опять же, многое по прежнему ему "придется", прежде чем самостоятельно отвечать за свою жизнь.

В твоем варианте тебе придется очень сильно увлечь его этим, зажечь искру в ребенке. Тогда возможно будет первый большой шаг к серьезным результатам. Но а далее многое зависит уже от тренеров, твоего свободного времени для контроля, и прочих условий.

Конечно, буду настаивать. И не будет такой поебени типа "пока не выучишь уроки, на тренировку не пойдёшь".

brmc 17.06.2011 12:25

Цитата:

Сообщение от jane66 (Сообщение 395377)
Молодцы. А кто эти юмористы ?

В черной футболке - Виталий Краверский, который уже много лет развивает ММА и грэпплинг в Израиле, не так давно общались с ним на европейских отборах ADCC, он там участвовал. Отличный человек, и делает куда больше, чем говорит, в отличие от некоторых популистов.

Илья К. 17.06.2011 12:33

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 395458)
В любом случае обосрались с эмигрантами сильно,

Абсолютно согласен. Причем сценарий, который ты описал с Германией тоже весьма вероятен. Как ни крути, а нация-то слишком воинственная. И как ни старались после Второй Мировой их разбавлять турками, все равно всегда с течением времени может что-либо повториться.

Очень интересно, что теперь эти чиновники будут делать...

michaell 17.06.2011 12:37

Цитата:

Сообщение от Илья К. (Сообщение 395473)
Очень интересно, что теперь эти чиновники будут делать

Старые обосравшиеся чиновники уже давно на пенсии. Новые чиновники будут наступать на те же грабли, потом кто-нибудь резко усложнит жизнь эмигрантам, что не приведет к добру, потому что те десятилетиями привыкали к la dolce vida. Это опять же может к конфронтациям привести.
Надо бы постепенно снижать социалку, напирать на знание немецкого языка и так далее.
С год назад на форуме кто-то новость кидал, что в крупных немецких городах в школах бьют коренных и всех кто говорит по-немецки без акцента. Это нормально, если не одергивают.

brmc 17.06.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 395475)
Надо бы постепенно снижать социалку, напирать на знание немецкого языка и так далее.
С год назад на форуме кто-то новость кидал, что в крупных немецких городах в школах бьют коренных и всех кто говорит по-немецки без акцента. Это нормально, если не одергивают.

Да неудивительно, что бьют. Недавно показывали школу одну в Швеции - там в классе из 20 человек сидит два шведа. Понятно, что это далеко не везде так, но тем не менее, тенденция налицо. Запустили процесс, думали, что один хрен денег хватит, а на крайняй ЕС поможет - а потом оказалось, что денег могут дать на принятие новых, да и то не так много, а с уже существующими и везущими всю свою родню разбирайтесь сами.

Недаром в Финляндии уже националистическая партия всего на 1,3% отстала от лидеров, хотя еще четыре года назад их считали тупыми популистами, которые предлагают разрешить флаги со свастикой на балконе вешать. Представительство их в парламенте увеличилось в восемь (!!) раз теперь - вот и судите об общественных настроениях.

Илья К. 17.06.2011 13:14

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 395485)
вот и судите об общественных настроениях.

Еще можно вспомнить референдум в Швейцарии сюда же.

brmc 17.06.2011 13:28

Илья К., да и Австрии "очень неожиданно" националистическая партия к власти пришла несколько лет назад, как помнится.

michaell 17.06.2011 13:32

Да везде непродуманные действия власти встречаются сегодня с противодействием.

Интересно, что эмигранты прут в основном в северные страные, где экономика получше, чем в той же Греции))) С такими потоками это временно все.

valetudo 17.06.2011 13:35

Чтобы цитадель цивилизации не рухнула миграцию в Европу надо прекратить. Оставить тонкий ручеёк.

Илья К. 17.06.2011 13:38

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 395501)
Чтобы цитадель цивилизации не рухнула миграцию в Европу надо прекратить. Оставить тонкий речеёк.

Цитадели цивилизаций не дадут рухнуть США. Вопрос в том, какими методами.

Igrok 17.06.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 395485)
Недавно показывали школу одну в Швеции - там в классе из 20 человек сидит два шведа.

В русских школах, наверное, тоже скоро будет похожая ситуация. Из 20 человек будет 2 русских)))

Sandmann 17.06.2011 18:38

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 395421)
Это не совсем верно. Меркель имела в виду, что германская модель ассимилирования эмигрантов провалилась.

Любые варианты ассимиляции просто ерунда ,потому как есть только одна модель ассимиляции и ее высказал тот чел из Российской службы миграции ,которого за это же и уволили - смешение возможно ТОЛЬКО в правильных пропорциях и дозах. Чужаков надо впрыскивать в свой народ только строго ограниченным количеством и никаких пособий, тогда они будут вынуждены работать и накаких национальных очажков не будет, за 2 поколения смешаются.
А в Германию тупо наплыло куча турок, такой ломоть в любом горле комом встанет.
Воообще, по-большому счету немцы жуткую дурь сморозили, не понимаю я их.

Илья К. 17.06.2011 18:40

Это была осознанная политика (я про немцев) - разбавить их, чтобы войн новых не начинали.

Sandmann 17.06.2011 18:41

Цитата:

Сообщение от Илья К. (Сообщение 395655)
Это была осознанная политика (я про немцев) - разбавить их, чтобы войн новых не начинали.

да.

michaell 17.06.2011 18:45

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 395654)
Любые варианты ассимиляции просто ерунда ,потому как есть только одна модель ассимиляции и ее высказал тот чел из Российской службы миграции ,которого за это же и уволили - смешение возможно ТОЛЬКО в правильных пропорциях и дозах. Чужаков надо впрыскивать в свой народ только строго ограниченным количеством и никаких пособий, тогда они будут вынуждены работать и накаких национальных очажков не будет, за 2 поколения смешаются

Ну и чего ты сказал? Ассимиляция говно, но вот есть хорошая ассимиляция. Отлично.

Цитата:

Сообщение от Илья К. (Сообщение 395655)
Это была осознанная политика (я про немцев) - разбавить их, чтобы войн новых не начинали

Нет. Не было рабочих рук. Немножко разбавился народ немецкий после WW2.
В Нидерланды, к примеру, турков позвали потому, что местные крутанами стали и не хотели на работу руками идти как раньше. Спрос был, а людей не было.

свой 17.06.2011 18:54

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 395659)
Ну и чего ты сказал? Ассимиляция говно, но вот есть хорошая ассимиляция. Отлично.

если не придираться к словам, то он прав))

Sandmann 17.06.2011 18:55

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 395659)
Ну и чего ты сказал? Ассимиляция говно, но вот есть хорошая ассимиляция. Отлично.

читай внимательнее.

Илья К. 17.06.2011 19:00

michaell, начиная с годов 60-70-х где-то - да, но изначально политика была направлена именно на то, о чем я написал.

michaell 17.06.2011 19:10

Цитата:

Сообщение от Илья К. (Сообщение 395673)
но изначально политика была направлена именно на то, о чем я написал.

Я о таком не слышал.
Знаю, что тех же евреев как пострадавшую нацию и для компенсации приглашали. Но чтобы сознательно евгенику такую проводить, это бред. Турки прямо менее кровожадный народ, чем немцы))

michaell 17.06.2011 19:18

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 395668)
читай внимательнее

По-твоему, впрыснули слишком большую партию турков? Это на 82 миллиона сегодня есть такая эмиграция: из Турции 2,5 ляма, из Италии 776 тысяч, из Польши 687 тысяч. Лет 40 назад турков куда меньше было, как и общего населения. Дело не в куске, а в непродуманной политике.
Прибыло 100.000 мужиков, а они получили карлика Паспарту, потом привезли жену из Анатолии и затем нескольких членов своей семьи. Это уже можно умножить на 3-5. И так далее. Через пару поколений еще больше стало. А это не говоря о том, что рождаемость европейцев в минус против плодотворности турецких производителей.
Так что впрыск был не такой большой, но вот последствия были совершенно проигнорированы.
Цитата:

Чужаков надо впрыскивать в свой народ только строго ограниченным количеством и никаких пособий, тогда они будут вынуждены работать и накаких национальных очажков не будет, за 2 поколения смешаются
Как бы да, но не так просто. Туркам в те годы вряд ли пособия платили. Им просто гарантировали работу. Им этого хватало, а там уже семьи появились и читай первые строки этого сообщения.
Думаю, тупо ограничения на ввоз родни хватило бы, чтобы оба наших сообщения были релевантны)))) Про 2 поколения тогда тоже соглашусь.

Sandmann 17.06.2011 19:26

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 395690)
Думаю, тупо ограничения на ввоз родни хватило бы, чтобы оба наших сообщения были релевантны))))

да, конечно, это естественное важное условие - приезжих надо ассимилировать, значит они должны быть одиночками ,а не тянуть за собой повозку из уже существующей семьи.
Я просто это даже не подумал написать, потому как у меня понятие ассимиляция уже подразумевает слияние с местными, а если есть уже семья, то какое тут слияние, это привоз части малой родины в новую большую).
Разобрались ,в общем). :good:

ПИТБУЛЬ 17.06.2011 19:28

Цитата:

Сообщение от Igrok (Сообщение 395459)
И не будет такой поебени типа "пока не выучишь уроки, на тренировку не пойдёшь".

:appl7:appl7:appl7
Только так.

Sandmann 17.06.2011 19:31

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 395695)
:appl7:appl7:appl7
Только так.

второй тиран детектед )))))

ПИТБУЛЬ 17.06.2011 19:35

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 395702)
второй тиран детектед )))))

Если учеба мешает спорту - брось ты эту учебу! :julli-rofl

А вообще, это не тирания. Конечно, спорт не должен мешать учебе, но и наоборот не должно быть, если ребенок занимается спортом СЕРЬЕЗНО, то есть для результата. Не всем дано стать человеком через учебу, некоторые выбиваются в люди через спорт или другие таланты.

Sandmann 17.06.2011 19:37

ПИТБУЛЬ, да, выбор просто должен быть осознанным ,а не так ,что просрать из-за спорта образование, а потом бросить спорт, это двойной эпический фейл прям будет тогда. :yes:

ПИТБУЛЬ 17.06.2011 19:41

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 395709)
ПИТБУЛЬ, да, выбор просто должен быть осознанным ,а не так ,что просрать из-за спорта образование, а потом бросить спорт, это двойной эпический фейл прям будет тогда

Согласен. Если выбор есть, то я бы предпочел для ребенка учебу. Но если его нет, то лучше спорт, чем подворотня. У меня оба пацана троечники, тем не менее, я уверен, что они попадут в Универ на спортфак, а там если вдруг захотят, то могут перевестись и на юридический и на какой то другой. Было бы желание к учебе! Пока его нет и развить не получилось. Посмотрим, что будет когда извилин прибавится. :)

дядя Вова 17.06.2011 19:43

Цитата:

Сообщение от Илья К. (Сообщение 395655)
Это была осознанная политика (я про немцев) - разбавить их, чтобы войн новых не начинали.

И разбавили совершенно не воинственными тихими-мирными пацанами - турками?

ПИТБУЛЬ 17.06.2011 19:44

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 395713)
И разбавили совершенно не воинственными тихими-мирными пацанами - турками?

:julli-rofl

Sandmann 17.06.2011 19:47

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 395713)
И разбавили совершенно не воинственными тихими-мирными пацанами - турками?

амеры подсуетились после войны, засунули немцам на волне чувства вины послевоенного мину замедленного действия. Ща немцы будут лет 30 это говно разгребать.

Sandmann 17.06.2011 19:49

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 395712)
Согласен. Если выбор есть, то я бы предпочел для ребенка учебу. Но если его нет, то лучше спорт, чем подворотня. У меня оба пацана троечники, тем не менее, я уверен, что они попадут в Универ на спортфак, а там если вдруг захотят, то могут перевестись и на юридический и на какой то другой. Было бы желание к учебе! Пока его нет и развить не получилось. Посмотрим, что будет когда извилин прибавится. :)

правильно, согласен с тобой, надо в пацанах стимулировать любое их созидательное желание, потом они повзрослеют и уже осознанно будут свой бывор делать и жизнь строить, но в детстве нельзя отстать и просрать время, потом сложно будет догнать.

ПИТБУЛЬ 17.06.2011 19:53

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 395717)
надо в пацанах стимулировать любое их созидательное желание, потом они повзрослеют и уже осознанно будут свой бывор делать и жизнь строить, но в детстве нельзя отстать и просрать время, потом сложно будет догнать.

:appl7 :appl7

valetudo 17.06.2011 19:55

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 395680)
Я о таком не слышал.
Знаю, что тех же евреев как пострадавшую нацию и для компенсации приглашали. Но чтобы сознательно евгенику такую проводить, это бред. Турки прямо менее кровожадный народ, чем немцы))

Дело не в кровожадности, а в боеспособности.
Турки показали себя ничего так в Первую мировую, отразив высадку на Галиполи, но никакого сравнения с немцами.

Lap89 17.06.2011 19:56

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 395716)
Ща немцы будут лет 30 это говно разгребать.

Если я правильно понимаю ситуацию, то уже не совсем понятно, кто и кого в Германии будет разгребать через 30 лет :)

RedSefo 17.06.2011 20:08

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 395712)
У меня оба пацана троечники

Был ли папа круглым отличником или терпел пару четверок ради лишней зарубы на спортплощадке?! :rofl:

ПИТБУЛЬ 17.06.2011 20:43

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 395730)
Был ли папа круглым отличником или терпел пару четверок ради лишней зарубы на спортплощадке?!

Учился также в точности, как и мои дети сейчас. Где то с 8-ого класса тройки начали доминировать. По истории, географии и тд четверки, но по основным - русский, математика, иностранный, химия, физика - трояки. А были примеры и наоборот. Золотые медалисты -отличники спились или работают бухгалтерами за 15 тыщ....

Nnook 17.06.2011 20:44

Цитата:

Где то с 8-ого класса тройки начали доминировать. По истории, географии и тд четверки, но по основным - русский, математика, иностранный, химия, физика - трояки.
А я думал я один такой :D

ПИТБУЛЬ 17.06.2011 20:46

Цитата:

Сообщение от Харитонов (Сообщение 395747)
А я думал я один такой

Все нормально! Не в аттестате счастье. :yes:

brmc 17.06.2011 21:01

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 395694)
Я просто это даже не подумал написать, потому как у меня понятие ассимиляция уже подразумевает слияние с местными, а если есть уже семья, то какое тут слияние, это привоз части малой родины в новую большую).

Совсем отдельного индивидуума без семьи привезти и ассимилировать нереально. Круглые сироты - это редкость, особенно в странах, где по нескольку детей в семье, плюс клановость сильно развита, поэтому в любом случае хотя бы каких-то родственников каждый перетащить постарается.

Но, в принципе, даже перевезти одну семью - это не самая большая проблема. Рано или поздно надоест им общаться своим мелким кругом, будут искать общения за его пределами. Особенно если дети маленькие - у них вообще эта самоидентификация на минимуме, кто делится с тобой совком - тот и друг. Я знаю несколько семей курдов и турков, которые сюда поодиночке приезжали еще лет 15 назад - и сейчас их дети отличаются от финнов только внешним видом. А так тусуются с ними, на дискотеки ходят, по-фински говорят лучше, чем на своем.

Но есть и другой пример: года три назад к нам, в город с населением меньше 60 000 человек завезли фактически целый курдийский аул, человек 500 что ли. Поселили всех практически в одном доме. Ну и чего получилось? Жили люди у себя - а их просто перемести в более комфортные условия и платят по штуке на человека. Внимание, вопрос: как много из этих людей побежали спешно ассимилироваться, особенно если не считать молодых парней? Еще более интересный вопрос: как много из них за эти три года нашли себе легальную работу и платит финскому государству налоги?

Я думаю, вопросы риторические.

michaell 17.06.2011 21:28

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 395762)
завезли фактически целый курдийский аул, человек 500 что ли. Поселили всех практически в одном доме

Сталин набил бы трубку хорошей махоркой, задумчиво затянулся и сказал сквозь пышные усы: "Расстрелять". Какой идиот мог до такого додуматься? :bang Потом удивляются еще чему-то. Каждый ведет себя так, как ему удобнее и привычнее, в особенности тогда, когда ему никто не мешает. А тут еще и деньгами снабжают. Интересно мнение простых финских работяг на это, которым в выходные даже алкоголь могут не продавать.

Sandmann 17.06.2011 21:42

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 395782)
Какой идиот мог до такого додуматься?

да, очевидная ошибка, нельзя перемещать людей в их же среде, но в другое место, ассимиляции не будет.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.15238 секунды с 12 запросами