Миксфорум - Dos Santos vs Gonzaga на UFC Live Vera vs Jones

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)

- MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)

- - Dos Santos vs Gonzaga на UFC Live Vera vs Jones (http://mixforum.su/showthread.php?t=2350)

Hazard, сдаётся мне, он сам в него верить в последнее время, от этого и все его беды. С другой стороны, Пе де Пано вон пришёл, гремя своими регалиями, полез бороться - и чего из этого вышло?

Ну Мира пусть и полутораногого, Пе Де Пано ушатал. Гонзага более атлетичен и обладает большей физической силой чем Круз(ИМХО большей чем его оппонент Дос Сантос) и способен навязать бой в партере а не ползать на заднице за противником.

ХЗ кто тут победит.Сантос последний раз здох уже во 2 раунде.Гонзага тоже в этом плане не марафонец.Хммм....Наверно все таки Гонзага, он как то помассивнее выглядит что ли... И удары у него посильнее кажется.Ноги опять же.

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 73833)

1.Карвина предпочли Веласкесу по озвученным обоими собеседниками причинам.То и возраст Карвина,и впечатление от его досрочных побед,и более весомая (на мой взгляд)победа над Гонзагой,чем у Кейна над Конго.(не знаю чем многим не нравится Гонзага,но по-моему он не заслуживает подобного пренебрежения,ведь в истории ММА куда более слабые бойцы боролись за титул и никто их за это не освистыал).
2.Безрыбье тяжей ЮФС -это уже утвердившийся фразеологизм,которым пользуются как знатоки так и люди не знающие толка в ММА и берущие пример со знатоков,пользующихся этим фразеологизмом:)
Смешно,правда.Особенно когда вспоминают Прайд,с каким бы я лично уважением к нему не относился.Если бы ЮФС взяли за основу практику Прайдовских турниров,как то
1.не отсеивать бойцов после многочисленных поражений
2.не заморачиваться селекцией контендеров для чемпиона
3.проводить бои чемпионов с фриками , новичками,или бойцами более легких весов...
4.давать чемпиону бойцов,проигравших последние бои и т д..
...то возможно там до сих пор бились Рикко Родригез,Тим Сильвия,АА,Сэмми Шилт,Ассуерио Сильва,Джефф Монсон,Педро Риззо и многие другие .Может тогда этот дивизион бы не считался "безрыбьем" ?
А то как критикуется что организация старается подводить под чемпионские бои спортсменов,заслуживших это право своими достижениями-не находит у меня понимания.
Да,Карвин выиграл три боя в ЮФС.Последний против бывшего претендента и ТОП-бойца Гонзаги...Это реальный тайтлшот.Сколько боев выиграл Фуджита перед боем с ФЕ на Прайд ? Кого он бил ?А Гудридж?А Колман ?А Зулу?А как вам Хендерсон -Ногуейра ?..Почему никто не возмущается по этому поводу,но даже приводят пример Прайда чуть ли не как образец для ЮФС.
Сколько боев выиграл в тяжах организации Страйкфорс Оверим перед тем как получить пояс ? А сколько боев выиграл в этой организации Роджерс перед боем с Федором ?Разве не меньше чем Карвин или Веласкес или тот же Сантос ? О КАКОМ БЕЗРЫБЬЕ ЮФС мы говорим !!!

3.Думаю,рановато Гонзагу в Гейткиперы записывать,пока он проигрывал чемпиону (сомнительным приемом сломавшему ему нос),своей немезиде и ТОПу Вердуму,находившемуся в отменной форме,нынешнему претенденту Карвину...Тот же Бабалу,к примеру имел не лучший послужной список,но тем не менее считался серьезным бойцом.Гонзага вполне может еще дорасти до претендента...

1)Бррр... А при чем тут отсеивание бойцов и поединки за претендентов и "безрыбье"??
Более того безрыбье малость устаревший термин, времен, когда Карвина, Цыгана, Валаскеса ещё не считали серьезными ребятами, а Гонзагу и Конгу не считали уже. (Да и Леснар Мира не побеждал)
2)Хотя опять же, не уйди из ЮФС Арловский и Вердум (Причем тут кстати отсеивания из-за поражений, очевидно причины совсем другие) всё возможно было бы иначе.
3)Проводить бои чемпионов с фриками , новичками, и бойцами более лтяежлый весов... Успешно опробовано и ЮФС, на примере Брока. (Что ему сразу чемпиона не дали, так небыло просто, был промежуточный какой-то, так что по сути он сразу после поражения и победы стал претендентом, с рекордом 1-1)
Как видишь иногда и ЮФС от Прайда далеко не ушло, а может дело всё в том самом безрыбье?

Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 73983)

Отсеивание при том что в Прайде боец (пусть неплохой)мог подряд проиграть несколько боев и остаться в организации,ЮФС зачастую применяет другую практику-отсюда отсеивание неплохих бойцов (Тим,Монсон,др)...Не знаю,насколько устаревший термин "безрыбье ЮФС",но я с ним сталкиваюсь в разных вариантах практически ежедневно.

Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 73983)

2)Хотя опять же, не уйди из ЮФС Арловский и Вердум (Причем тут кстати отсеивания из-за поражений, очевидно причины совсем другие) всё возможно было бы иначе.

Ну,о них я речь вроде как не вел.Но тем не менее-они в чем-то не сошлись с ЮФС (деньги ?) и это тоже наверняка результат поражений,так что речь лишь о разановидности проводимой ЮФС политики.Проиграл-подешевел.Не согласились-ушли вообще.Проиграл несколько раз,исчерпал кредит доверия-ушел и т д...

Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 73983)

3)Проводить бои чемпионов с фриками , новичками, и бойцами более лтяежлый весов... Успешно опробовано и ЮФС, на примере Брока. (Что ему сразу чемпиона не дали, так небыло просто, был промежуточный какой-то, так что по сути он сразу после поражения и победы стал претендентом, с рекордом 1-1)
Как видишь иногда и ЮФС от Прайда далеко не ушло, а может дело всё в том самом безрыбье?

Ну пример Леснара мы уже обсуждали как-то.Это и было то самое "устаревшее безрыбье",когда надо было короновать нового чемпиона.Леснар дрался с Кутуром не как претендент-отнюдь.Это был полуфинал турнира-четверки,организованного ЮФС с целью определить чемпиона...Бойцов было мало,особенно после уходов Вердума и АА,чемпионов двое-надо было разобраться...Вот результат.

ЮФС и Прайд по организации титульных боёв для меня вообще в разных лигах.На эту тему готов общаться в Баттле.

Да, о Леснаре уже сказано достаточно. И по поводу какого крена Леснар забыл в этой четверке ведь были и более достойные, ну да ладно, ответ очевиден. (Хотя возможно и не у всех один).

***ЮФС и Прайд по организации титульных боёв для меня вообще в разных лигах.На эту тему готов общаться в Баттле.***
Да ладно, прыгать туда сюда по форуму, или ты меня с кем-то спутал или забыл, что Батл - это разрешенная флудильня, а весь кайф флуда теряется, ибо пропадает запретный плод, который сладок как известно. Ну вобщем эт всё метафоры.
По теме: Спортивного принципа (рейтинговой системы) нет, вернее небыло, ни в Прайде, ни в ЮФС. Хотя определенно ЮФС в этом плане гораздо ближе к ней, чем Прайд, что видимо ты и хочешь сказать, сравнивая ЮФС со всем подряд.
В ЮФС есть иллюзия такой системы, со значительной долей произвола, которую мы наблюдаем сейчас в среднем весе. А четкой и отлаженной системы выхода на титульник, увы, нет.

Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 74039)

По теме: Спортивного принципа (рейтинговой системы) нет, вернее небыло, ни в Прайде, ни в ЮФС. Хотя определенно ЮФС в этом плане гораздо ближе к ней, чем Прайд, что видимо ты и хочешь сказать, сравнивая ЮФС со всем подряд.
В ЮФС есть иллюзия такой системы, со значительной долей произвола, которую мы наблюдаем сейчас в среднем весе. А четкой и отлаженной системы выхода на титульник, увы, нет.

Так точно,именно это я и хотел сказать.Тот факт что ЮФС пытается внедрять подобие (пока) рейтинговой системы отрицать становится все сложнее...И то что со времен Прайд в этой области наметился определенный прогресс-говорит о формировании этого критерия как такового,раньше его вообще не было.Проблема в количестве бойцов,их еще очень мало в рамках одной (пусть и самой большой организации)чтобы рейтинги были полноценными...ММА еще,думаю, ждут большие переделы перед тем как рейтинговая система сформируется окончательно.

Те 7 человек, что проголосовали за Гонзагу интересно, все ли считают поражения Вердума Цыгану, случайностью?
Сравнение конечно двух бойцов, по третьему далеко не лучшее сравнение, но если Гонзага
1 Крупнее
2 Сильнее бьет
3 Лучше борется
4 И лучше играет в бильярд и шахматы
чем Сантос, то значит победа последнего над Фабрисио, который два раза забивал в ТКО такого зверя, как Габриэль чистейшей воды случайность.
(Ну или как вариант это победы Вердума надо Гонзагой обе случайны)

Вердум вполне возможно борется лучше Гонзаги и вполне мог угрожать тому в партере. Не думаю что то же можно сказать про Дос Сантос Клаусоса, в этом бою у Гонзаги всегда есть своя зона комфорта - партер.

Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 74061)

значит победа последнего над Фабрисио, который два раза забивал в ТКО такого зверя, как Габриэль чистейшей воды случайность

На другом форуме это раньше называли термином "ММАтика" и жестоко высмеивали. Жестокие нравы тогда царили, хотя и сейчас не лучше.

Для меня лично дос Сантос не слишком много успел доказать в UFC, недаром четвёртый бой в организации он проводит против гейткипера, и наверняка даже в случае победы не выйдет на чемпиона, то есть титульный бой случится у него в лучшем случае в шестом поединке, что, с учётом неглубокого дивизиона, очень даже немало.

Однако тут скорее дело в том, что Гонзага смог доказать ещё меньше. Больших побед у обоих по одной штуке, но дос Сантос пока не получал шансов серьёзно развить тот успех, а Гонзага получал уже три - и все три провалил.