Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   UFC 103 Franklin vs Belfort Этой ночью в 5 утра Москвы плеер здесь СПОЙЛЕР (http://mixforum.su/showthread.php?t=2196)

RaVeN[nWo] 20.09.2009 09:03

Опять темы про проданные бои, за****ло)))

RaVeN[nWo] 20.09.2009 09:04

Турнир понравился.
КроКоп, сцуко, г****н. Я так за него болел.

KAREL 20.09.2009 09:11

Цитата:

Сообщение от ОлегС (Сообщение 66288)
Витор говорил что у Кутюра тренируется.

с Лиото тоже тренировался
Lyoto training Vitor Belfort, Laurel and Satoshi Ishi-UFC 104
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

TSGIGOR 20.09.2009 09:38

Пересматриваю бои.тригг был не доволен, но судья сработал на отлично. Не покалечили старую гвардию.

RaVeN[nWo] 20.09.2009 09:47

Тригга тоже было жутко жалко. Йа йобаный олдскулер(((

Ozzman 20.09.2009 10:23

Очень может быть, что это последний бой Мирко вообще. Ничего не осталось от того бойца, который крушил всех в Прайд.

Белфорт приятно удивил, но, думаю, выводить его на чемпионский бой сразу было бы несправедливо. Сначала надо дать Хендерсона или Марквадта. Если сделать Нейт-Витор, то Дена сразу выводить на Андерсона.

Russia 20.09.2009 10:39

Цитата:

Сообщение от tmr (Сообщение 66318)
Как нет? я постнул перет тем как я ответил сдесь ;) посматри полутше!

Я может слепой.... но не могу найти, скинь ссылку)... Я в ютуби видел Крокоп проиграл, писец, пляя...

tmr 20.09.2009 10:42

Цитата:

Сообщение от Russia (Сообщение 66319)
Я может слепой.... но не могу найти, скинь ссылку)... Я в ютуби видел Крокоп проиграл, писец, пляя...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

последний пост в той теме.

"http://video.rutube.ru/3aeec0581f7e8e343f88b2f2743fa84b"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/3aeec0581f7e8e343f88b2f2743fa84b" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true" ></EMBED></OBJECT>

Ozzman 20.09.2009 10:45

ИМХО, Мирко намерен был вымотать Сантоса в первые два раунда, чтобы в третьем задать шороха. Только на проверку выяснилось, что здоровенный жлоб Сантос за эти два раунда только мышцы размял, а когда дело дошло да рубки шашка Кро Копа предстала давно уже поломаной и проржавевшей.
Разговоры о преимуществе Копа в потенциальном бою с Ногейрой, думаю, теперь вообще лишены всякого смысла. Ногейра заваливал топового Копа, а с нынешним, умеющим только толкаться и ковыряться в глазах соперников, Антонио не испытал бы проблем вообще. Не думаю, что эти "толчки" спасли бы Мирко от перевода в партер, где у него не было бы шансов вообще.

Подводя итог, можно сказать, что начиная с невзрачного поединка с Конго никаких изменений к лучшему в функциональной готовности у Филиповича замечено не было. Его сегодняшний бой - это его реальный уровень, который выводит его далеко за пределы элиты тяжёлого веса.

П.С. И всё таки жаль, что больше мы не увидим такого яркого зрелища, которое несколько лет дарил нам Мирко Филипович. Наследников его стиля среди нынешнего поколения бойцов пока не видно...

TSGIGOR 20.09.2009 11:02

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Scorpion 20.09.2009 11:04

Классный турнир. Немного удивил бой Вити с Франклином, в стойке казалось он вообще ничего не пропустил, а в партере пару ударов и рефери сразу останавливает бой.
Кро Коп выглядел жалко. В первые 2 раунда от него пришло несколько джебов, неудачная попытка броска и хай-кики, не достающие до цели четверть метра. В 3-м раунде он начал поактивнее, казалось бы, боец специально экономил силы чтобы задать жару, но ничего он не задал. Сантос быстро охладил его пыл и ударом кулаком по глазу вынудил остановить бой. Надеюсь, кстати, со зрением у Мирко будет все в порядке.
Цыган к слову тоже далеко не идеально провел бой, учитывая что Кро Коп позволял ему действовать как он хочет. Долго раскачивался, много бил одиночных ударов, мало серий, ну вот в 3-м раунде он уже разнообразил свой арсенал и это уже было интересно смотреть.

TSGIGOR 20.09.2009 11:09

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

TSGIGOR 20.09.2009 11:10

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ОлегС 20.09.2009 11:14

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 66326)
Немного удивил бой Вити с Франклином, в стойке казалось он вообще ничего не пропустил, а в партере пару ударов и рефери сразу останавливает бой.

Ну почему же? Левый прямой сбил Рича (просто удар плохо видно, так как сзади справа от Вити показывали и удар быстрый был, но на повторе с другой стороны было видно хорошо что Франклин словил круто), а в партере первый по затылку и 2 последующих уже нормально и Франклин сопротивляться перестал, т.ч. рефери вовремя остановил, имхо.

Russia 20.09.2009 11:26

Crocop выдохся...

realsomebody 20.09.2009 11:27

На трибунах становится тише…
Тает быстрое время чудес.
До свиданья, наш ласковый Мирко,
Возвращайся в свой сказочный лес.
Не грусти, улыбнись на прощанье,
Вспоминай эти дни, вспоминай…
Пожелай исполненья желаний,
Новой встречи нам всем пожелай.:cray

John 20.09.2009 11:30

Мирко:tumpd

TSGIGOR 20.09.2009 11:31

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

TSGIGOR 20.09.2009 11:34

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

John 20.09.2009 11:37

Мдаа..Мирко пора на пенсию.Жалко выглядел.Ни руками, ни ногами не работал.Пятился назад как рак, ни проводя даже контратак, или может думал, что х..й - кик спасет.:tumpd В итоге просто отказался от боя.:!: Зачем вообще вышел.На первых минутах боя, он выглядел так, как будто до этого провел тяжелый поединок...Белфорт - Франклин, я не очень понял, был там нокаут или Франклин просто оступился???

Sandmann 20.09.2009 11:37

КроКоп ужасно выглядел...
неужели никто не заметил, что даже на предматчевой разминке КроКоп слишком часто моргает глазами, что называется "глаза дергаются", это очень плохой признак, видимо КО от Гонзаги не просто его сломал, но и там серьезная травма мозга, очень плохо...
КроКопу надо заканчивать срочно, остальные бои не нужны, его убьют там...
У меня нехорошее предчувствие, Дана бросит его "под танк".
Есть подозрение что следующий бой КроКопа будет с Гонзагой 2. :nea:

TSGIGOR 20.09.2009 11:39

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

WhiskeY 20.09.2009 11:40

Скоро мы узнаем что у Мирко был стаффилокок.

TSGIGOR 20.09.2009 11:42

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

John 20.09.2009 11:42

Sandmann, Я в приниципе не очень понял, почему он вообще отказался от боя?! :!: Вроде перед боем был энтузиазм.С первых минут боя, он выглядел так, как будто до этого провел поединок...

TSGIGOR 20.09.2009 11:46

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Russia 20.09.2009 11:48

Ufc для Мирко слишком трудно...:huh2

konung 20.09.2009 11:48

Да потому что огреб уже. Да продолжать он скорее всего мог и достоять до единогласного решения Цыгану, но выиграть небыло уже никаких шансов. Он прекрасно понимал, что в чистую слил 2 первых раунда, поэтому он начал было активнее действовать в третьем, но только огреб ещё больше, чего уж там продолжать. Не удивлюсь если он вобще закончит на этом, ушел он конечно не как Гриффин но футболку белую на голову и всё... как на покой с соответствующим видом.

John 20.09.2009 11:51

Надо было активность в первом раунде проявлять, а не жаться к сетке, и не загонять самого себя в угол...

TSGIGOR 20.09.2009 11:55

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

konung 20.09.2009 12:00

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 66347)
Надо было активность в первом раунде проявлять, а не жаться к сетке, и не загонять самого себя в угол...

Ну тебе виднее))

Некоторые вон говорят, чтоб в рубку полез, авось КО бы посмотрели, весело бы было. Да что там, что последние остатки здоровья добил бы, зато нам весело, мы любим Вандерлеев Сильв.

ЗЫ: Теперь мы знаем, что у Цыгана полный порядок с выносливостью. Перспективный тяж пока вырисовывается, единственно, так партер непонять какой, вроде с Ногейрой тренируется и уже только на основе этого делают вывод что неплохой, а между тем единственное его поражение сабмишном, да и тут Мирко его чуть ли не на себя завалил, у него никакого желания туда лезть небыло.

Russia 20.09.2009 12:02

Как ни как Мирко все таки провел бой, и выстоял, хоть как то... Но я думаю это не последний бой.:!:

John 20.09.2009 12:08

Цитата:

Сообщение от Russia (Сообщение 66351)
Но я думаю это не последний бой.

Посмотрим.Еще может разок башку подставит и хватит.Против кого интересно его ставить:!:

RISK 20.09.2009 12:27

у него по контракту ещё 2 боя....вроде

Caesar 20.09.2009 12:57

Первым из старой гвардии сдулся крокоп. Ног еще держится, федя без вопросов, барнета только стероиды подводят.

Scorpion 20.09.2009 13:09

Цитата:

Сообщение от Russia (Сообщение 66351)
Как ни как Мирко все таки провел бой, и выстоял, хоть как то...

Во-во, сейчас только так и приходится рассуждать. Как раньше было: "Кро Коп нокаутировал Ваню, Кро Коп трижды побил Барнетта, Кро Коп проигрывал Ногейре и Федоре, но дал хороший бой и тому и другому, хай-кик Кро Копа сильнейший хай-кик в ММА"
А теперь: "Мирко вышел в октагон, это уже достойно уважения! Мирко все-таки провел бой, хоть как-то но выстоял. Мирко все-таки иногда выигрывает, если соперник - мешок"
Давайте прямо скажем, что на бои хорвата без слез не взглянешь, не дай бог любому бойцу такой деградации...

Airman 20.09.2009 13:17

Ожидал от Мирко Мирковича ( :wink: ) большего.
Если он действительно ничего не видел, то правильно сделал, что сдался.

John 20.09.2009 13:24

Мдаа..Как все меняется.Если раньше Мирко выходил от него ждали только победы, и красивой победы КО, то сейчас только то что он вышел на бой, и еле - еле остоял не шлепнувшись уже радует.Дожили...:cray

John 20.09.2009 13:37

Ну из старой гвардии еще есть Вандерлей.Он уже тоже далеко не ахти!Хотя еще есть порох в пороховницах..:appl7

brmc 20.09.2009 14:42

Мирко был просто привидением, причём даже не привидением самого себя, а вообще какой-то неудачной пародией на бойца. Подскальзывался, толкался, один раз неплохо хайкик выкинул, ещё в самом начале. Я не пойму, на что он мог по такому бою надеяться?

Франклина мне жалко. Он уже сказал, что скорее всего этот его контракт с UFC будет последним. Он умный человек, который умеет вовремя уходить, и не хотелось бы, чтобы ему под занавес навешали, и все его именно таким запомнили, всё же из среднего веса он уходил крепким вторым номером в мире. Интересно, насколько там удар по затылку сказался? И насчёт "подскользнулся"... В предыдущем бое Коп там всё как корова на льду, а Франклин, хоть и левый поймал, но после этого имел шанс на тейкдаун, но у него нога поехала, когда он пытался его сделать. Нехороший какой-то канвас на этом турнире оказался... Ламинат финский надо стелить.

muter 20.09.2009 14:45

мля,после такого я даже его старые бои пересматривать не буду...

kothab 20.09.2009 15:01

А меня, во время просмотра боя Кро Копа не покидало ощущение, что он, как говорят качки, сильно "сдулся". Т.е. мышечная масса серьёзно упала. Помниться Филлипович, обсуждая неудачную попытку Стефана Леко сходить в ММА, советовал тому набрать массу и подкачать силу. Может теперь вся эта "химия" боком выходит? Сколько уже раз обсуждали эту тему, что звёзды Прайда никогда не проходили такой допинг контроль как в ЮФС. Может это одна из причин, почему этот, когда то грозный боец, превратился в откровенно трусливого человека, который боится ударов, боли, убегает от соперника и не хочет продолжения боёв.
А Белфорт красавец. Видно, что очень много взял от базы Сётокана. У меня друзья, чёрные пояса по данному стилю и я насмотрелся и "живых" выступлений, и тренировок, и видеозаписей. Очень заметно, как у Белфорта изменилась работа ног, постановка таза, ожидание встречного движения. Пока это работает. Посмотрим, что дальше. Очень часто, попытка представителя одной ударной техники изучить и применить в соревновательной практике, другую ударную базу, приводит к хаосу в его голове. И в итоге боец начинает "думать", во время поединка. В этом бою у Белфорта всё получилось. Посмотрим, что дальше. Моё мнение, в нынешней форме, с Пауком ему не совладать. Если будет прогрессировать и "пахать" дальше, может быть. Но Витя мальчик звёздный, один раз он уже скатился с первых мест, из-за раздолбайства, смены тренеров и нежелания выдерживать режим. Не "зазвездит" ли и на этот раз?

brmc 20.09.2009 15:08

kothab, несмотря на то, что меня Белфорт очень заинтриговал своими последними выступлениями, мне кажется, что ещё и зазвездит он, и сдуется, причём в ближайшем будущем. Я не верю в то, что боец раннего созревания, который в карьере до сегодняшнего дня ни разу не выигрывал даже пять боёв подряд - и это при том, что далеко не всегда бился с лучшими - может в 32 года пережить свою вторую (третью? какую?) молодость и начать всех валить.

У него есть удар, а, как известно, удар уходит последним. И скорость ещё есть, но она как раз уходит первой. Он может выиграть ещё раз-два, а потом выйдет на Маркуорта, Оками или Хендо - и будет бит. Я уверен.

Sandmann 20.09.2009 15:19

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 66340)
Sandmann, Я в приниципе не очень понял, почему он вообще отказался от боя?! :!: Вроде перед боем был энтузиазм.С первых минут боя, он выглядел так, как будто до этого провел поединок...

знаешь, John, как мне думается, это свойство многих великих спортсменов в прошлом очень долго внутренне не соглашаться, что его величие действительно в прошлом. Такие непонимание реального положения дел и приводят к таким грустным финалам карьер.
Отказался КроКоп потому, что внутренне начал понимать что это уже конец карьеры, а внешне официально это сказать духу не хватило.
Ведь, согласись, осталось бы гораздо больше уважения и любви к наследию КроКопа если бы он чуть раньше созвал бы пресс-конференцию и спокойно сидя на стульчике перед микрофоном заявил, мол, что травмы его замучали, нога так и не функционирует как надо (приврал бы немного, ну и пусть), поэтому ухожу я!
Все бы поняли...
Ан нет, не смог!
Поперся еще на 3 боя, вот эта сдача и есть внешнее проявление его решения об уходе, которое внутренне уже давно созрело.
Но!
Сейчас интересный момент в ситуации с КроКопом!
Мне интересна реакция Даны и последующие его действия.
То что у Даны тихое недовольство КроКопом, вернее его показной независимостью, это заметно.
Периодически проскакивают его фразы типа: че за херня, я звоню, Мирко трубку не берет? У меня ощущение что меня поимели, один идиот подписался на участие в "Команде А", Мирко почему то не пришел на пресс-конференцию? и т.п.
Сейчас идеальная ситуация для Вайта отыграться на Мирко по полной, причем комар носа там не подточит, для матчмейкера все складывается как нельзя лучше: Гонзага выиграл свой последний бой, в прелиминари, значит надо поднимать его до ивента, КроКоп просрал в ко-мейн-ивенте, значит его надо опустить просто в кард. Их пути пересекаются как нельзя лучше.
С точки зрения интереса к бою и соответсвенно потенциально высоких PPV тоже все отлично: толпа будет просто жаждеть увидеть как Гонзага второй раз влепит Копу в такой ужасной форме, а если с дуру выиграет КроКоп, то "Велкам, КроКоп из бэк!!!"
Шикарная ситуация!
Если Дана не сделает этот бой следующим то он баран или простил Мирко (правда повышенной человечности я за ним не замечал). :yes3

brmc 20.09.2009 15:39

Sandmann, а я бы не сказал, что сейчас бой Коп - Гонзага II так уж многих возбудит. Для меня это даже намного более бессмысленный матчап, чем Кутюр - Вера.

Матч интересен, если он может ответить на какие-то вопросы и кого-то серьёзно продвинуть наверх. А тут что?

Допустим, Коп победит. И что с ним делать? Не стоит забывать, что для большинства американских болельщиков это просто чувак с рекордом 2-3 в UFC, причём две победы над хрен знает кем. Ну хорошо, отомстил Гонзаге, но и Гонзага сейчас уже совсем не топ.

Но скорее всего победит именно Гонзага, просто задавит массой и силой, Коп будет пятиться и поскальзываться, пока не упрётся спиной в сетку и не получит на все деньги. И чего тогда? Гонзага - человек, который в UFC победил великих бойцов Джордана, Шернера, Марреро, МакКалли, Хендрикса и Тучшерера. Ну и вот ещё чувака, с рекордом в UFC 2-4 (в случае победы Гонзаги). При этом все три боя с более-менее серьёзными соперниками он слил. И кому он потом такой нужен, на кого его ставить?

Sandmann 20.09.2009 15:48

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 66417)
Sandmann, а я бы не сказал, что сейчас бой Коп - Гонзага II так уж многих возбудит. Для меня это даже намного более бессмысленный матчап, чем Кутюр - Вера.

Матч интересен, если он может ответить на какие-то вопросы и кого-то серьёзно продвинуть наверх. А тут что?

Допустим, Коп победит. И что с ним делать? Не стоит забывать, что для большинства американских болельщиков это просто чувак с рекордом 2-3 в UFC, причём две победы над хрен знает кем. Ну хорошо, отомстил Гонзаге, но и Гонзага сейчас уже совсем не топ.

Но скорее всего победит именно Гонзага, просто задавит массой и силой, Коп будет пятиться и поскальзываться, пока не упрётся спиной в сетку и не получит на все деньги. И чего тогда? Гонзага - человек, который в UFC победил великих бойцов Джордана, Шернера, Марреро, МакКалли, Хендрикса и Тучшерера. Ну и вот ещё чувака, с рекордом в UFC 2-4 (в случае победы Гонзаги). При этом все три боя с более-менее серьёзными соперниками он слил. И кому он потом такой нужен, на кого его ставить?

Не согласен вообще, жидкие доводы.
Во-первых, как ты выражаешься "просто чувака" с рекордом 2-3 в UFC не ставят в ко-мейн-ивент, не надо ля-ля...)))
Во-вторых, если ты не знаешь куда "девать" Гонзагу после победы над Копом, то похоже матчмейкер UFC не ты...)))
Сейчас в такие "актуальные" для UFC времена неактуально разбрасываться тяжами... любыми...

John 20.09.2009 15:50

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 66413)
знаешь, John, как мне думается, это свойство многих великих спортсменов в прошлом очень долго внутренне не соглашаться, что его величие действительно в прошлом. Такие непонимание реального положения дел и приводят к таким грустным финалам карьер.
Отказался КроКоп потому, что внутренне начал понимать что это уже конец карьеры, а внешне официально это сказать духу не хватило.
Ведь, согласись, осталось бы гораздо больше уважения и любви к наследию КроКопа если бы он чуть раньше созвал бы пресс-конференцию и спокойно сидя на стульчике перед микрофоном заявил, мол, что травмы его замучали, нога так и не функционирует как надо (приврал бы немного, ну и пусть), поэтому ухожу я!
Все бы поняли...
Ан нет, не смог!
Поперся еще на 3 боя, вот эта сдача и есть внешнее проявление его решения об уходе, которое внутренне уже давно созрело.
Но!
Сейчас интересный момент в ситуации с КроКопом!
Мне интересна реакция Даны и последующие его действия.
То что у Даны тихое недовольство КроКопом, вернее его показной независимостью, это заметно.
Периодически проскакивают его фразы типа: че за херня, я звоню, Мирко трубку не берет? У меня ощущение что меня поимели, один идиот подписался на участие в "Команде А", Мирко почему то не пришел на пресс-конференцию? и т.п.
Сейчас идеальная ситуация для Вайта отыграться на Мирко по полной, причем комар носа там не подточит, для матчмейкера все складывается как нельзя лучше: Гонзага выиграл свой последний бой, в прелиминари, значит надо поднимать его до ивента, КроКоп просрал в ко-мейн-ивенте, значит его надо опустить просто в кард. Их пути пересекаются как нельзя лучше.
С точки зрения интереса к бою и соответсвенно потенциально высоких PPV тоже все отлично: толпа будет просто жаждеть увидеть как Гонзага второй раз влепит Копу в такой ужасной форме, а если с дуру выиграет КроКоп, то "Велкам, КроКоп из бэк!!!"
Шикарная ситуация!
Если Дана не сделает этот бой следующим то он баран или простил Мирко (правда повышенной человечности я за ним не замечал). :yes3

Да, ты все правильно написал.Мирко должен был уходить ну максимум после поражения от Конго, но решил еще побадаться.Возможно старался самоутвердиться после таких поражений подряд, но не тут - то было.Если с Турком еще теплилась надежда на возвращение, то с Сантосом она просто умерла.Ни одного боя не вспомню, чтобы он просто отказался от продолжения.Это о многом говорит.У него еще остались бои, но скорее будет просто избиением некогда звезды Pride, лучшего ударника.Бой реванш (если это слово вселяет в кого надежду) с Гонзагой будет закономерен, но итог будет, увы тем же.Напао не упустит возможности во второй раз Копа отправить в КО.Мирко, побереги здоровье!

Sandmann 20.09.2009 15:51

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 66409)
мышечная масса серьёзно упала.

полностью согласен!
Очень очень заметно, что Коп такой же "хлипкий" как во время первого пришествия в UFC! там тоже были возгласы типа чего то он "подсдулся".
Думаю, у Копа в Прайде была "химеотерапия" все же...

John 20.09.2009 15:56

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 66417)
Но скорее всего победит именно Гонзага, просто задавит массой и силой, Коп будет пятиться и поскальзываться, пока не упрётся спиной в сетку и не получит на все деньги. И чего тогда? Гонзага - человек, который в UFC победил великих бойцов Джордана, Шернера, Марреро, МакКалли, Хендрикса и Тучшерера. Ну и вот ещё чувака, с рекордом в UFC 2-4 (в случае победы Гонзаги). При этом все три боя с более-менее серьёзными соперниками он слил. И кому он потом такой нужен, на кого его ставить?

Может Гонзага после возможного боя с Копом, и победы выйдет на Веласкеза, Ротвелла..:?: Или реванш с Карвином..

brmc 20.09.2009 15:58

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 66419)
Не согласен вообще, жидкие доводы.
Во-первых, как ты выражаешься "просто чувака" с рекордом 2-3 в UFC не ставят в ко-мейн-ивент, не надо ля-ля...)))
Во-вторых, если ты не знаешь куда "девать" Гонзагу после победы над Копом, то похоже матчмейкер UFC не ты...)))
Сейчас в такие "актуальные" для UFC времена неактуально разбрасываться тяжами... любыми...

Я тебе говорю о том, что для массовой публики он именно чувак с 2-3, и не более. Подтянуть его до уровня ко-мэйн смогли исключительно за счёт проезда по мозгам насчёт "the most feared striker" и надежды на красивый нокаут, причём не так важно, кто там упадёт. Но даже и в этом случае я не считаю бой Коп-дос Сантос достойным ко-мэйна, ладно бы это ещё в DREAM или Sengoku.

Пиар - великая штука, Витора до того же ко-мэйна подтянули вообще в дебюте, хотя для многих casual fans он либо никто, либо человек, которого Кутюр с Ортизом побили, а потом он бесследно сгинул. Ну и что, поставили же, а теперь вот вообще хотят уже следующий бой на Силву пускать.

Чисто теоретически Гонзагу можно деть много куда, но бой с Копом не поднимает его уровень бойцовский, это просто называется "полудохлого льва пнул". И что значит "неактуально разбрасываться"? Если Гонзага не потянул ни одного боя с топом, если он ломается психологически и выдыхается после первого раунда, то век с ним нянчиться теперь что ли только из-за кризиса дивизиона?

realsomebody 20.09.2009 16:17

Думаю, самолюбие не позволит Копу ещё раз выйти проиграть, ведь сколько им было сказано по поводу возвращения в юфс. А Дос Сантос молодец, кто бы что ни говорил, хороших тяжей ударников в ММА всегда мало. Хотел бы увидеть возвращение Арловского против Дос Сантоса.

Белфорт - Силва неплохо смотрится для ппв, стоит ли рисковать и ставить его против Хендо или Маркуорта. Куй железо, пока горячо.

Sandmann 20.09.2009 16:20

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 66426)
Я тебе говорю о том, что для массовой публики он именно чувак с 2-3, и не более. Подтянуть его до уровня ко-мэйн смогли исключительно за счёт проезда по мозгам насчёт "the most feared striker" и надежды на красивый нокаут, причём не так важно, кто там упадёт. Но даже и в этом случае я не считаю бой Коп-дос Сантос достойным ко-мэйна, ладно бы это ещё в DREAM или Sengoku.

Пиар - великая штука, Витора до того же ко-мэйна подтянули вообще в дебюте, хотя для многих casual fans он либо никто, либо человек, которого Кутюр с Ортизом побили, а потом он бесследно сгинул. Ну и что, поставили же, а теперь вот вообще хотят уже следующий бой на Силву пускать.

Чисто теоретически Гонзагу можно деть много куда, но бой с Копом не поднимает его уровень бойцовский, это просто называется "полудохлого льва пнул". И что значит "неактуально разбрасываться"? Если Гонзага не потянул ни одного боя с топом, если он ломается психологически и выдыхается после первого раунда, то век с ним нянчиться теперь что ли только из-за кризиса дивизиона?

я так понял самое главное что ты считаешь, это то что Гонзаге этот бой ничего не даст потому как "пинать полудохлого льва" не айс для карьеры...?
но!
тут же ты пишешь мысль противоречащую твоему этому утверждению:
Цитата:

Если Гонзага не потянул ни одного боя с топом, если он ломается психологически и выдыхается после первого раунда, то век с ним нянчиться теперь что ли только из-за кризиса дивизиона?
она означет что Гонзага сам практически мешок!
тогда тем более я не вижу никаких проблем!
Господа, кто против развлкательного боя:
Мирко КроКоп "Полудохлый лев" vs. Габриэль "Полумешок" Гонзага???
Я за!

realsomebody 20.09.2009 16:24

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 66429)
она означет что Гонзага сам практически мешок!
тогда тем более я не вижу никаких проблем!
Господа кто против развлкательного боя
Мирко КроКоп "Полудохлый лев" против Габриэля "Полумешка" Гонзаги???
Я за!

Гонзага - мешок?! Как минимум, отличный гейткипер.

John 20.09.2009 16:27

Sandmann, :julli-rofl Бой просто ах! Я думаю,если все было бы в буквальном смысле, то какой бы он не был лев, съел бы полумешок с мясом, и стал бы вполне здоровым львом.Но это точно не про бой Мирко - Гонзага.Если будет этот бой, то это самое "красивое" завершение карьеры для такого бойца как Кро коп!

Ozzman 20.09.2009 16:35

Единственный подходящий турнир для нынешнего Копа - Super Hulk. Вот там, в компании с ХМЧ, Саппом, бейсболистом и т.п. он бы смотрелся первоклассно. И, по-моему, сам он это прекрасно осознавал и туда бы направился, еслиб у Фертитты не было личного самолёта....
Вся эта история напомнила мне как также беспомощно уходил Тайсон. С потухшими глазами, невзарчными боями и полным разочарованием болельщиков.

kothab 20.09.2009 16:40

Я как-то тоже не вижу большой интриги в бою Мирко-Гонзага 2. И никакого интереса, у меня лично, он не вызовет. Да и вообще, Мирко сглупит, если ещё раз вылезет в октагон. На пенсию хорватский деревенский драчун, на пенсию... Помниться на другом форуме, после просмотра мной документального фильма о Кро Копе, я поделился своим мнением. Сейчас хочу его ещё раз повторить - этот человек редкостный дебил (в бытовом, не медицинском, смысле этого слова). Он вырос в маленькой деревушке, практически не учился, был одержим мечтой "стать не просто сильным, а самым сильным", бил по стенам дома, очень радовался когда, в конце концов стена, трескалась, (не смотря на то, что его родители, очень просили этого не делать), признавался, что боится овощей (?!!! может шутил просто?), бегал по корридорам отелей обливался водой, как ребёнок гордо сообщал в камеру, что сломал Сакурабе кость на лице, гордился этим, возвращался к себе домой в деревню, где вся его родня напилась и два деда (один без зубов) нацепив по одной перчатке на руки (второй пары не было) дрались, пока одного не вырубили, причём довольно тяжело. Мирко сообщил в камеру, что "это очень плохо". Мля... Ничего удивительного, что этот человек боится, когда он чувствует, что начинает проигрывать (вспомните вторую часть боя с Фёдором и последующий бой с Хантом), отказывается от боя (уже второй раз), бьёт по яйцам, тычет в глаза, бьёт по уже бесчуственному сопернику. И ему не хватает ума, чтобы вовремя закончить. Не удивлюсь, если мы скоро услышим, про то что он сломал обе руки когда чистил зубы утром перед боем, а левую ногу потянул перед выходом в октагон, а ещё трусы очень жали и грип замучил. Но вот в следующем бою, он всё это исправит.:yahoo

John 20.09.2009 16:55

Что - то Скутера не видать:clapping:

Sandmann 20.09.2009 17:03

Цитата:

Сообщение от kothab (Сообщение 66434)
Я как-то тоже не вижу большой интриги в бою Мирко-Гонзага 2.

Полностью с тобой согласен, здесь нет противоречия с моими постами.
Я говорил о практически уже развлекательном бое, ведь интриги нет в боях КроКопа, потому что нет интриги в самом Мирко, все уже ясно.
А с точки зрения матчмейкера это интересная мысль.

Ozzman 20.09.2009 17:03

kothab, очень может быть, что ты прав. Я с такого ракурса никогда Мирко не рассматривал, а ведь очень велика вероятность, что так оно и есть.

Мирко-Гонзага... пожалейте старика.
В тяжах ему могуть дать Штруве или толстого парня, победившего Патрика Бари (забыл фамилию...), не более того.
Единственный, возможно, выход для Мирки - переход в полутяжи. Там, по крайней мере, он не будет так проигрывать в габаритах. И в одну кучу с Ортизом и Колманом разбрасывать песок перед основным кардом, чтобы бойцы "мейн эвента" не скользили.

limon 20.09.2009 17:05

ну все с мирко можно прощаться уже навсегда!такого безвольного мирко я не видел никогда,витор красавчик скорость рук еще есть,тоже заметил стойку мачиды,незнаю кто там заметил что рич сдал бой???честно засадил боковой куда то за ухо и добил в партере

Sandmann 20.09.2009 17:06

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 66436)
Что - то Скутера не видать:clapping:

Набухался, по-любасу, с горя! ))))

ronin1976 20.09.2009 17:09

по моему ситуация с Мирко решена...когда я видел его боязливые удары...постоянное убегание...я не мог узнать того Мирко что дрался с Фёдором...нив одном эпизоде...или Жуниор просто супер боец...но скорее Мирко сильно упал...не стоит ему выступать больше....ох не стоит...

Витор смотрелся нормально..на Мачиду стал похож:)...конечно он быстрее Рича да и в партере думаю получше будет, но как-то неубедительно закончился бой...смазаный удар предплечьем как мне показалось, удар сначала по затылку...и добивание...хотя думаю что Рич и так бы проиграл....что-то не катит у него развитие....

очень рад, что Кошчек отоварил Тригга:appl7

michaell 20.09.2009 17:13

Цитата:

Сообщение от ronin1976 (Сообщение 66442)
на Мачиду стал похож

Говорит, карате занимаеися усиленно.

Skuter 20.09.2009 17:56

Да ну незнаю че теперь делать,так надеелса,История 2007 Года повторяетса,кро коп выйграл мишка... птоом слил гонзаги.. как и сеицас выйграл Альтюрка теперь слил Сантосу,Пускай уходит на пенсию зачем с такои формаи выступать... надо чтоб запомнили тебя великим а не хрен знает кем.

Skuter 20.09.2009 17:58

Да ну вобщем не буду больше следить за Кро Копам,и бои его ждать

RedSefo 20.09.2009 18:05

Здеся Скутер, отсыпался видать ;o) Я вот тоже до 2-х досидел и очень с трудом в 5 встал...

Skuter 20.09.2009 18:09

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 66457)
Здеся Скутер, отсыпался видать ;o) Я вот тоже до 2-х досидел и очень с трудом в 5 встал...

Да не я Миркин бои посматрел и спать пошел

Scorpion 20.09.2009 18:15

Цитата:

Сообщение от Skuter (Сообщение 66451)
Да ну незнаю че теперь делать,так надеелса,История 2007 Года повторяетса,кро коп выйграл мишка... птоом слил гонзаги.. как и сеицас выйграл Альтюрка теперь слил Сантосу,Пускай уходит на пенсию зачем с такои формаи выступать... надо чтоб запомнили тебя великим а не хрен знает кем.

Уже поздновато уходить чтобы тебя великим запомнили, это надо было делать сразу после победы в ГП 2006...

Skuter 20.09.2009 18:19

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 66462)
Уже поздновато уходить чтобы тебя великим запомнили, это надо было делать сразу после победы в ГП 2006...

Ну да тут Дураку даже Ясна что У Кро Копа Спад.Я бы ему скозал ты куда полез уже однои нагои в Магилу Травма калена травма Носа,+ еще и Зрения.Зачем выступать не думаю что Ден Уаит подпишит с ним контракт врятли он захочет видеть такие вялые бои.Че с ним теперь делать последний бои по Контракту с кем его интересно поставют?

TSGIGOR 20.09.2009 18:40

Escudero/Miller

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

KAREL 20.09.2009 18:43

Rick Story def. Brian Foster - SUB (arm triangle choke)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Josh Koscheck def. Frank Trigg - TKO
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Paul Daley def. Martin Kampmann - TKO
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Junior dos Santos def. Mirko Cro Cop - SUB (verbal submission)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Vitor Belfort def. Rich Franklin - TKO
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Skuter 20.09.2009 19:05

Ех в душе тоска теперь по ушедшему Филиповичу

limon 20.09.2009 19:09

да грустно стало еще один яркий боец ушел на свалку звезд....кто теперь будет фигачить такие же хайкики

konung 20.09.2009 19:46

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 66462)
Уже поздновато уходить чтобы тебя великим запомнили, это надо было делать сразу после победы в ГП 2006...

Его великим запомнят даже если он сравняет свой рекорд побед поражений дальнейшими выступлениями. Он им был и в историю определенно вошел. Легенда К-1 и ММА, которая так и не стала нигде чемпионом.

TSGIGOR 20.09.2009 19:55

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Yuri Yu 20.09.2009 20:04

Нормальный турнир выдолся.
Кошчек порадовал. Триг только истерику закотил ненужную, обидно видать стало что его так уделали.
Витяй красавец, быстрый и резкий, рад что он победил. Типерь ещё один человек который может Сильву вынести. Но я хочу чтоб это Хендерсон сделал, а дальше супер зрелищный бой за титул, Белфорт Vs Хендерсон.
И главное разочерование это естественно Мирко, грустно на это смотреть. Я думал он взорвётся и убьёт Цыгана, но так и не дождался.
А Сантоса следующий соперник убьёт, хоть Гонзага, хоть Хиринг, неговоря уже о более серьёзных соперниках.

michaell 20.09.2009 20:06

Цитата:

Сообщение от Yuri Yu (Сообщение 66484)
Триг только истерику закотил ненужную, обидно видать стало что его так уделали.

Он может и не помнит нокдауна, как это часто бывает.

brmc 20.09.2009 20:57

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 66438)
Я говорил о практически уже развлекательном бое, ведь интриги нет в боях КроКопа, потому что нет интриги в самом Мирко, все уже ясно.
А с точки зрения матчмейкера это интересная мысль.

Тогда ты уточняй, с точки зрения какого матчмейкера. Если где-то в Японии, то да, это можно хоть мэйн эвентом ставить, не вопрос. А в UFC этот матч смысла не имеет, и я не вижу, где я сам себе противоречу.

Гонзага - человек с необъятным потенциалом, который он на полную использовал лишь однажды - с Копом. И до, и после он если и побежал в UFC, то исключительно каких-то серых фриков. Что наводит на мысль, что если и есть для него роль в нынешней системе, то исключительно гейткиперская. Дороговато, учитывая, что он 120 штук отхватил за Тучшерера, но это уже их личное дело. И если он гейткипер, то чего ему там с Мирко гейткипировать? Это что, подающий надежды тяж? Дураку понятно, что Копа уже не вытянешь, как ни тяни, зачем устраивать дилогию из такого боя? Ещё раз повторюсь, для американцев Коп - это человек с 2-3 в UFC, который в последнем бое был далёк даже от звания entertaining fighter, чтобы любить его хотя бы из-за развлекухи.

А если нужна развлекуха, то я бы посмотрел хотя бы даже Гонзага - Даффи, если последний в следующем бою победит. И гейкиперская роль в теме, и возможность роста есть в случае победы, хотя бы даже у Даффи одного. В бою Коп - Гонзага такой возможности нет ни у одного бойца.

Sandmann 20.09.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 66493)
и я не вижу, где я сам себе противоречу.

я указал тебе где ты противоречишь, читай внимательно.
Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 66493)
для американцев Коп - это человек с 2-3 в UFC, который в последнем бое был далёк даже от звания entertaining fighter, чтобы любить его хотя бы из-за развлекухи.

из-за развлекухи ненадо никого любить, на ней деньги делаются, все гораздо проще.
Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 66493)
А если нужна развлекуха, то я бы посмотрел хотя бы даже Гонзага - Даффи, если последний в следующем бою победит. И гейкиперская роль в теме

вот тут почти прав, гейткиперская роль да, есть, поэтому это уже не развлекуха, а нормальный бой.

John 20.09.2009 22:48

Если уж так пошло, то Гонзага у меня немного ассоциируется с Гилбертом Айвелом.У него конечно, в отличии от Гонзагии по более боев будет, но тоже неприпоминается его громких побед над ТОПами.Но его любит публика, также как Гонзагу,Мирко.Так что, я думаю их реванш был бы интересен.Возможно ошибаюсь..

brmc 20.09.2009 23:09

Так, посмотрим...

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 66429)
я так понял самое главное что ты считаешь, это то что Гонзаге этот бой ничего не даст потому как "пинать полудохлого льва" не айс для карьеры...?
но!
тут же ты пишешь мысль противоречащую твоему этому утверждению:
Цитата:
Если Гонзага не потянул ни одного боя с топом, если он ломается психологически и выдыхается после первого раунда, то век с ним нянчиться теперь что ли только из-за кризиса дивизиона?
она означет что Гонзага сам практически мешок!
тогда тем более я не вижу никаких проблем!

Во-первых, если бы Гонзага был практически мешком, то какой смысл ставить мешка и омешочившегося Копа в мэйн кард, да ещё и говорить, что это - беспроигрышный вариант?

Во-вторых, как я уже сказал, все результаты Гонзаги на сегодняшний день свидетельствуют о том, что топы для него - слишком круто, лохи - слишком мелко. То есть налицо все признаки гейткипера, причём работающего за неплохую зарплату. Повторюсь в третий раз, для американцев Коп - это просто мутный чувак с рекордом 2-3 в УФЦ, с которым все носятся, как с писаной торбой. Для тех же, кто знает, кто это на самом деле, вполне очевидно, что свой ресурс Коп выработал полностью, то есть его нынешний класс банально не соответствует требованиях УФЦ. В Асашай всё же главенствует спортивный принцип, и вряд ли кому-то нужен такой звёздный ветеран, который совершенно ничего не может против мало-мальски серьёзного бойца, а нынешний Коп не может даже просто с достоинством проиграть, как тот же Кутюр это не так давно сделал.

И потому бой этот бессмысленный. Это может быть развлекуха для тех, кто ещё чего-то ждёт от Копа, да и то максимум ожидаемого - это такой же нокаут, как в первом бою. А массового американского зрителя Коп развлёк разве что своим падением от Гонзаги, у него нет в Америке имени, на котором можно продавать билеты независимо от рекорда, как, опять же, у Рэнди. А потому лучше бы ему просто уйти, пока ещё ходить может.

А из Гонзаги может получиться неплохой Крис Лайтл тяжёлого дивизиона. Хотя у Лайтла яиц-то побольше будет, он даже самым лучшим обычно только решением проигрывал.

Sandmann 20.09.2009 23:37

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 66535)
бой этот бессмысленный. Это может быть развлекуха для тех, кто ещё чего-то ждёт от Копа, да и то максимум ожидаемого - это такой же нокаут, как в первом бою.

ну, так а я о чем писал? об этом же...

brmc 20.09.2009 23:46

Sandmann, ты просто расписал этот матчап, как какой-то крутой вариант и находку для любого матчмейкера, а я говорю, что это совершенно неактуальный, да и не слишком уже зрелищный матч, вот и всё.

Это примерно как Тригг - Кошчек сейчас был. Просто ужасающе, один из самых беспонтовых матчапов UFC за последнее время. Хотя может и верил кто-то в победу Тригга кроме его друзей и родственников, не знаю...

Sandmann 21.09.2009 00:02

brmс, я расписал его не как крутой и фантастический матчап, а как очень удобный случай для этого матча, потому как это практически единственный матч в UFC с КроКопом из которого Дана сможет выжать хоть что то. Мы все понимаем, что Леснара ему уже не дадут.
Ты знаешь более коммерчески выгодный матч для UFC с КроКопом?
Назови его! :clapping:

brmc 21.09.2009 00:12

Sandmann, я вообще больше Копа в UFC не вижу

Scorpion 21.09.2009 00:15

Цитата:

Ты знаешь более коммерчески выгодный матч для UFC с КроКопом?
Я предположу что таких матчей нету в принципе. Хоть с кем хорвата ставь, на него американской публике уже будет плевать с высокой колокольни. Ну если свести его с Кутюром или Леснаром, тогда это вызывет интерес, но исключительно из-за раскрученного оппонента, а не из-за самого Кро Копа.

Sandmann 21.09.2009 00:15

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 66601)
Sandmann, я вообще больше Копа в UFC не вижу

2 боя осталось ,по-любому отработает...

Sandmann 21.09.2009 00:19

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 66604)
Я предположу что таких матчей нету в принципе. Хоть с кем хорвата ставь, на него американской публике уже будет плевать с высокой колокольни. Ну если свести его с Кутюром или Леснаром, тогда это вызывет интерес, но исключительно из-за раскрученного оппонента, а не из-за самого Кро Копа.

не, ну с паршивой овцы хоть шерсти клок, так что придется Дане напрячь свои лобные доли и родить бой для Копа

michaell 21.09.2009 00:44

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 66604)
Ты знаешь более коммерчески выгодный матч для UFC с КроКопом?

Да та же тема, что и Гонзагой. Платят много, а ставить придется чуть не в андеркарде. Только победит середняка 1-2, поднимут бой на топа - проигрыш. И все заново.

John 21.09.2009 01:02

Да, горячие дебаты.Не удивлюсь, если Коп вообще больше не выйдет не смотря на контракт.Уедет в Японию мешки околачивать в самом прямом смысле...

michaell 21.09.2009 01:50

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 66644)
Уедет в Японию мешки околачивать в самом прямом смысле...

На самом деле оно и к лучшему будет. Шанс неизвестным бойцам подняться на его имени, либо Крокопу продолжать радовать японских фанатов.
Идеальный вариант на самом деле, ведь в UFC ему 100% ловить нечего.
Представляю, как все будут по-доброму посмеиваться его периодическим заявлениям (из Японии), что вот он планирует попобеждать, а затем на рематч с Федором нацелиться. Как старая-добрая прибаутка.

Sandmann 21.09.2009 08:56

Да, до Феди теперь ему как до Китая раком... :nea:
Жаль, никогда не увидим их рематч. :vava:

ОлегС 21.09.2009 12:12

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 66685)
Да, до Феди теперь ему как до Китая раком... :nea:
Жаль, никогда не увидим их рематч. :vava:

Теперь уже он смысла не имеет... тем более что, еще в 2006 году ему предлагали рематч с Федором он сам отказался.

TSGIGOR 21.09.2009 12:40

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

John 21.09.2009 16:27

Цитата:

Сообщение от ОлегС (Сообщение 66714)
Теперь уже он смысла не имеет... тем более что, еще в 2006 году ему предлагали рематч с Федором он сам отказался.

Также как и Федору с Кутюром нет смысла биться.Может если сразу против двоих выйти.Мирко и Кутюр против Федора! Беспрецедентный бой.:rofl:

Боб 21.09.2009 17:43

предложат хорошие деньги и никуда не денется, вперед на ринг к Федору.

John 21.09.2009 17:47

Ага.Уж вряд ли когда - либо предложат.Мирко свое уже отбегал:pioneer:

Боб 21.09.2009 18:01

Мирко прошаренный и вряд ли согласится на бой с ФЕ, т.к. бить будут слишком сильно и не факт, что аккуратно, а это чревато - к морганиям могут добавиться не санкционированные потряхивания головой. А на счет предложить-не предложить денег Мирке....вот Барнет, что соломенный Джошуа, пелевал на всех и чувствует себя прекрасно в родной Японии, он там в почете и при деньгах, я так думаю. Япония это как другая планета. Ну хотя Джош действительно сильный и достойный боец.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.13824 секунды с 12 запросами