А зачем ''супер-эксперту и мастеру БЖЖ'' меня виолончелить? Он меня скорее ''затреуголит'')))
По делу- тебе здесь не рады.

Ну БЖЖ - это хорошо, но в виолончелях он куда больший специалист. Или может по пианино, я не знаю, на чем он играет:)

kusok, уважаемая бабушка с Брайтон-Бич, если я над Вами прикалываюсь, то это совсем не означает, что я на Вас помешан. Я могу прикалываться, например, над Петросяном, но я далек от помешательства на Петросяне:2887

Это не по делу и не по теме. Баз, у вас есть потынциал что нибудь высказать по теме?

Смотрю, Вы все ругаетесь?!

Личное в личку, не так ли?

По теме давайте.

Ребят, может хватит под плинтус загонять Куска?
Он, как бы эмоционален, но, может быть, уже понял, осознал и больше так не будет.
Никогда! До следующего раза:)

kusok, а с чего ты взял, что твое нытье - это по теме? просто потому, что ты используешь слова "БЖЖ" и "Федор"?:)

Правильно TAP OUT сказал, когда ты рубишь правду-матку, как тебе кажется, а тебя выгоняют с нескольких форумов, то это отличный повод задуматься. Хотя тебе это, видимо, скорее как подтверждение того, что "все татары, кроме я":)

Тут и потенциал не нужен, я все по теме те втираю) Вам, уважаемый, похожу приятно получать трепку от большей части населения этого форума) Мазохист блин

Трепку по интернету??? Кстати, правда голосованием не определяется, но если по теме то многие здесь считают что Федору не помешали бы партеристы партнеры и хороший менаджер. Так что я вообще то не в меньшинстве.

BazZz, вот видишь, теперь и тебя причислили к людям, которые затыкают голос правды и никого не хотят слушать. А на самом деле ты просто человеку советуешь не вести себя как дурак. Так оно и бывает обычно...:pardon:

ты же потом скулить начнешь и к друзтям засылать.Не находишь?

Если ты оставишь свои гомосексуальные фантазии? Нет, не начну, зачем мне скулить. Я даже спасибо скажу за то, что ты такие штуки при себе держишь:)

Ysee, можно полюбопыствовать, что именно ты пытался объяснить/доказать в своем сообщении?
То, что есть "хардкор" фанаты и рядовые поклонники ММА, интересующиеся этим видом спорта? Согласен, есть, но кроме них есть еще огромное количество людей, в разной степени, увлеченных смешанными единоборствами, не относящиеся ни к тем, ни к другим.
Или то, что одни узнали о Федоре исключительно благодаря собственной инициативе, а другие, как ты демонстрируешь, на собственном примере - исключительно посредством трансляции Прайда на НТВ? Ну так и это верно даже меньше чем на половину. Огромное кол-во людей узнали о нем кто из интернета, кто по рассказам друзей, кто купив кассету или диск, кто прочев о в газете, кто еще каким-то иным образом, кто вообще до начала трансляций, кто уже после прекращения.
А как быть с поклонниками из других стран, никогда даже логотипа НТВ не видевших?
Утверждать, что своей популярностью Федор обязан исключительно Финкельштейну, если не глупость, то, как минимум, наивное заблуждение.

Не знаю, что именно утверждает Кусок, но на некоторые упущения в подготовке Федора многие, в т.ч. и профессиональные спорстсмены, такие как Тактаров и Олейник, обратили внимание.
Безусловно, от ошибки не застрахован никто, вероятность допустить ее будет всегда. Вопрос в доли этой вероятности.
Если при подготовке к конкретному сопернику учтены все ньансы она будет минимальной, в противом случае риск неудачи всегда растет пропорционально.

Это все замечательные слова, с которыми я и не думаю спорить.

Вопрос в том, что невозможно объять необъятное. Сделал бы Федор упор на БЖЖ - осталось бы меньше времени на работу в стойке, и тогда может он бы и Вердума не посадил бы на задницу, а был бы тупо и нудно утянут в партер.

Поговорив с несколькими людьми, которые принадлежат и к БЖЖ, и к ММА и сопоставив их мнения, можно сказать, что почти все считают, что это Вердум был так крут, а не Федор так слаб. То есть сыграла свою роль недооценка. А недооценка - это ужасная вещь, независимо от того, что именно ты недооценил. Федор недооценил сильный грэпплинг, а вот, например, GSP недооценил ударные навыки Серры, которых у него практически и не было - но результат-то один.

Просто людям нужна всегда какая-то конкретная причина. Вот и нашли ее: Федя не тренировал БЖЖ. В свидетели взяли даже Тактарова, которого в последние годы только ленивый не обсмеивал - и получилось отличное объяснение.

При этом никто не отрицает, что были упущения в подготовке, сам результат об этом свидетельствует. Кто проиграл, тот всегда был недостаточно хорош. Но если это случилось раз в десять лет, то это очень неплохо, надо признать.

Вот с этим абсолютно не согласен.
У Федора было столько времени на подготовку, что он мог протренировать и перетренировать и стойку, и БЖЖ, и еще на всякий случай капуэру и дим-мак.

Да никогда не бывает достаточно времени на все, иначе все уже были бы универсальными бойцами и чемпионами по всему на свете одновременно.

Стойка, БЖЖ и другое - это же не какие-то знания, которые получил, поставил на полочку, и они у тебя до конца жизни. Это скорее как знания иностранных языков - очень сложно учить несколько языков одновременно, а если не будешь практиковать какие-то постоянно, то очень скоро забудешь.

Так он вроде все это время и практиковал...

И кстати, есть вполне достаточно бойцов, приближенных к универсалам.
Если уж о ком-то и можно думать как о универсале, так именно о Федоре.

Универсал - это не тот, кто лучше всех в каждом компоненте, он просто в каждом как минимум неплох.

Да, Федор - это универсал, по моему мнению. И именно поэтому мне смешны заявления типа "он должен был выписать инструкторов по БЖЖ и работать с ними днями и ночами". Представим каким-то невероятным образом, что это не совсем бред - и что получим? Он бы перегрэпплерил Вердума?

Тренировки по БЖЖ нужны в данном случае, скажем так, для расширения кругозора, а не для того, чтобы становиться чемпионом мира по БЖЖ. То есть я бы лично был вполне доволен, если бы тот же Магальяеш поехал на пару недель в Оскол и проработал усиленно с Федей один-на-один некоторые вещи. Две недели, не больше. Но тренировочную программу выбираю не я. Можно сколько угодно говорить о том, что можно было сделать, но в конечном итоге ответственность за результат несут не советчики со стороны.

.

Универсалы на базе какого-либо единоборства, то есть база предположим БС - на него накладывается все остальное. Я считаю, что пока нет поколения бойцов с техникой MMA. То есть те, кто уже с юного возраста изучает именно mma, а не как сейчас, боец в базой борьбы, добавляет для себя бокса, БЖЖ, но основной упор - это все равно ( тейкдаун и подавление в партере массой и ударами)

Просто говорят, Федору усиленно нужно было готовить БЖЖ.
Во-первых сейчас после проигрыша легко подметить это упущение.
Во-вторых Федора поймали на треугольник, а он знал как выходить из этого приема, просто на это раз не получилось. То есть не было такого, что Федор все 3 раунда возился с Вердумом и сдавал ему партер, по причине того, что Вердум сильнее в партере.
В-третьих даже за год усиленно тренируя БЖЖ, лучше Вердума бороться не станешь. Там же не было задачи на бой победить Вердума в партере. Вероятней всего задача была стрельнуть в стойке и быстро добить не залезая в партер и вот здесь произошла ошибка.

То есть задача бойца не подогнать свой уровень, до уровня соперника, в какой-либо технике,а с помощью своих уже имеющихся профессиональных навыков, перестрелять, перебороть, соперника.

verdik, абсолютно верно

Неоднократно уже говорилось о том, что крепость заднего ума в себе очень многие обнаружили после 26 июня. До этого как-то мало беспокоило то, что БЖЖ Федор не тренировал, даже когда он дрался с пиковым Ногом трижды - как много людей говорило о том, что Федору нужно БЖЖ? Да никто не говорил, все просто порадовались "победе самбо над БЖЖ", посчитав ее своей личной (ну а что, Федя же нам посвятил), и успокоились на этом.

А теперь открылись глаза у всех: как же так, человек с БЖЖистами не тренировался! И побеждал каким-то образом 10 лет, но этот малозначительный факт опускается. Апофеозом стала статья "Федор Емельяненко 2000-2010". Но так как писал ее человек, который задолго до этого себя зарекомендовал как личность... хм... достаточно одиозная, то это не особо удивило.

Никто не говорит, что БЖЖ - фуфло, и тренировать его не нужно. Никому еще оно не помешало. Но все больше "для общего развития", если только Федя не на ADCC собрался.

И потом методика тренировок Федора. Логично было использовать свои наработанные уже годами методы тренировки, которые к слову эффективно действовали, раз за 10 лет он не проиграл.Кто бы такую методику не хотел скажите мне пожалуйста ? Методику, по которой боец не проигрывал за 30 боев?
Вот после поражения у всех вдруг озарение, что Федор не правильно тренировался. Что нужна была клетка, что нужны были другие спарринг-партнеры. Может так оно и так, но если бы Федор выиграл, об этих моментах кто-либо вспомнил? Я не думаю, что Вердум стал судьбоносным человеком, который поменял все мировоззрение самому Федору и его штабу. По сути уже не раз говорили - это было "ошибкой" то есть Вердум не на классе выиграл, а благодаря той миллисекундной ошибкой, которую допустил Федор и это конечно не умаляет заслуг Вердума, наоборот, он показал свою реакцию на ошибку.
Вопрос только в другом, возможно Вердуму еще раз такое повторить?

verdik, brmc, я согласен с тем, что не нам решать в какой пропорции Федор должен был, да и сейчас, тренировать то или другое.
И согласен с тем, что задним умом все крепки.

Я просто сказал, что на мой взгляд, фактор времени никак не подходит под обьяснение того, что можно было еще потренировать партер.

Уже, кстати, есть.
Это Рори МакДональд.

ну Харитонов, с которым Федор готовился к бою с Ногейрой, говорит, что они не просто тренировали БЖЖ, а буквально муштровали ее, многократно отрабатывали всевозможные болевые и уходы из них, тот же пресловутый треугольник.
Ровно как и к бою с Крокопом Федор готовился совместно с лучшими ударниками из К-1
Тогда, действительно, это никого не беспокоило.

С кем он БЖЖ муштровал? С Харитоновым? Это гуру БЖЖ что ли какой-то? Ну так может он и перед Вердумом БЖЖ с Сидельниковым тренировал вовсю, откуда ты знаешь?

Просто сейчас некоторыми это подается так, словно Федор реально забил на грэпплинг полностью и делал перед боем непонятно что. А я очень сомневаюсь, что это было именно так.

Ошибся человек с кем не бывает, немного наивным оказался а хитрый Вердум возспользовался, Фёдор год не тренируясь Вердума положит, он всю жизнь эти треугольники рычаги тренировал. Разговоры об этом видимо не закончатся пока Фёдор уверено в реванше не выиграет. А последний бой, может Фёдор и вправду планирует UFC навестить или карьеру закончить, лучше поберечь на Вердума ну или хотяб Оверима.

Ну судя по последнему выступлению Даны, какая то маленькая надежда на карьеру в UFC есть, но я думаю, там все на уровне разговоров как обычно и не более.Кстати еще четырех недель не прошло, с того момента когда Кокер обещал назвать следующих соперников для Федора и Оверима ?

Вроде как уже прошло...
Не удивлюсь, елси узнаю что Кокеру Вадим опять мозг ипет своим нытьем вроде ''НАМ НЕ НУЖЕН НИКТО, КРОМЕ ВЕРДУМА1111''

Да что значит "Вадим мозг ипет"? Кокер что, тупая говорящая голова? Он президент организации, у него боец на контракте. Если бы были яйца, то давно бы уже что-то сделал. Не стоит все на одну лишь М-1 в этом вопросе перекидывать, тем более что свою инертность Кокер уже не раз в других ситуациях демонстрировал.

Да согласен Кокер тоже сильно тупит... Вот Дана в этом плане совсем другой!

Вот поэтому сколько бы мегакрутейших бойцов в страйке не было до UFC им далеко.

Ну да. Просто странно, что люди говорят: "Эй, как это М-1 выкруживает для себя лучшие условия при действующем контракте?" при этом не задумываясь о том, что если контракт составлен как надо, и работодатель - не мямля, то никто с тобой даже говорить не будет.

Если говорить о том же Уайте, то я не думаю, что по ходу контракта к нему кто-то подходит и права качает. Потому что все четко оговорено: есть условия, есть срок, ты отрабатываешь, а дальше уже посмотрим. Не нравится - до встречи в суде, который ты хрен выиграешь (Кутюр подтвердит).

А если люди выбивают лучшие условия, и им за это ничего нет, то все ОК. Дают - бери, почему нет? Каждый бы на работе у себя устроил бунт, если бы знал, что за это он получит больше денег, а не по голове.

Золотые слова!
А че с Кутюром то? Он разве в суд подавал на Уайта?
Уж кому-кому, а ему грех жаловаться, столько подаренных низачто титульных боев... Сразу после сокрушительных поражений!

В Организации и раскрутке боя конечно UFC не занимать, но на данный момент интересно, что там Кокер надумал ?
На примере конечно Даны понял, что нужна всегда железная рука у президента организации, а то если потакать все желаниям бойцов, то хрен чего когда организуешь достойное. Боец должен быть сосредоточен на конкретной организации.

Еще как подавал, когда свалить хотел. Но только какой толк? Попрыгал, да и понял, что лучше вернуться, пока все нажитое непосильным трудом на судебные издержки не отдал.

Нет. Что у каждого есть свой путь в ММА. Можно бесконечно долго перечислять все вариации таких путей. Самостоятельность, независимость от действий Вадима у каждого своя, градаций тут чем больше народа тем больше. Соответственно и благодарить за его действия каждый будет по своему.
Итог - путей огромное количество.
Но я уверен, что действия Вадима по популяризации Феди есть в каждом таком пути. Его действия повлияли положительно на каждого нового Фаната. С разной силой повлияли, не исключительно его заслуга, но влияние так или иначе есть.

Здесь только вы это утверждение озвучиваете и сами опровергаете.

"Исключительность" ввели в утверждение вы, наверное, чтобы было проще опровергать.
Вот варианты фраз
Или в ваших глазах
Чувствуете разницу?
Первый вариант несет смысл наличия благодарности лицу.
Второй вариант несет смысл исключительности заслуг за популярность Феди.

Сейчас эта инертность внешняя играет на него. Но за кулисами, у него есть крепкие позиции, он ими пользуется. Он менеджеру Вердума говорит, что хочет свести его с Оверимом. Он ведет этот бой. Ему он нужен. Он его добьется пока Вадим думает что сможет сохранить прибыльность сотрудничества в новом контракте. Пока Вадим думает, Кокер все ближе к бою Вердум - АО. Это ему и нужно.

А может kusку пора на пенсию?

Куску пора ***** отсюда валить)

Куску пора стать чем-то бОльшим )

TAP OUT, больший кусок - это звучит:)))

А Канчо Кусок?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А у него что, коричневый пояс?

Nnook,
Нет, он мастер джиу джитсу, какой нафиг коричневый? Черно-красный девятой степени от Грейси)

От это я понимаю :good:
Тогда кто мы, чтобы с ним спорить?

Так ,хватит стебать кусок ,а то он обвинит нас в неуважении к его нику и джиу-джитсу...)
Ему пора бы стать чем-то большим чем чуваком одной темы певцом одной песни ,мир ММА намного шире и интереснее чем те пара вопросов ,которые он снова и снова продолжает мусолить ,особенно после того как поезд давно ушел.А подобное поведение и упрямство никаких положительных эмоций не вызывает,даже если источник считает себя тысячу раз правым....

Кусок ты только пощади нас, не сабмить!)) Мы больше не будем тебя травить, честно! Для нас огромная честь принять на нашем маленьком форуме мастера джиу подобного уровня!

А как он умеет самбить? Как Эммануэль Ярборо - Накано? Или круче?

Нее. Исключительно Флайнг Трайнгл и Флаинг Кимура!
Он же невьебенный мастер!

Это когда он его пердаком задавил,что ли ? )

А как насчёт флайнг гельятин джок? А может он сможет сделать анаконду на колено?

Неправда, это он демонстрировал чудеса греппленга! Роджер Грейси например так не сможет

Роджер Грейси это даже близко не Кусок...

Правильно! Кусок намного круче! Тока он может решать кто оскорбил БЖЖ и в каких количествах

И потом наказать оскорбителей, окунув их в их же говно)))) Доказав свое супер знание теории в бжж и греплинге)))
Или как Риксон, навыепываться что ты все знаешь и всем нахуяришь, даже Федору, а потом уйти в тень и чувствовать себя супер экспертом)

BazZz,кусок зашел в тему, ща начнется

Может быть закроем тему?
Позитива нет, сплошная травля.

Да, товарищи, давайте уже завязывать с оффтопом. Если даже кусок и тролль, то этим вы его только подкормите сейчас.

Все нам пиздец)))))

А эта тема для этого и была создана

Кусок нас дистанционно троллит, его на форуме нету, а мы все его пытаемся зачморить)))))))
Да простит нас великий мастер джиу джитсу Кусок Грейси!

Внебрачный сын Риксона?

Nnook, BazZz, вы прям как Лёлик и Болик...)

Скорее Хелио((

:spiteful:

Поддерживаю,тему лучше закрывать...

НЕподдерживаю, тему лучше не закрывать, пока Кусок не прийдет!

кусок вроде ничего страшного не писал и в бане не сидел...
А его здесь так не любят. Видел сообщений не много ,но некоторые были реально по делу

то есть ты тоже считаешь, что Куску пора на пенсию?
или тема про Федора?
:-))

Он считает что этой теме пора не пенсию, как и я

Лучше уж кусков на пенсию, чем Фёдора. Тема себя полностью исчерпала себя, остаётся только флейм, следующий бой всё покажет - на пенсию или нет.

народ вы меня конечно извиняите я человек на форуме новыи!Но почему как федор проиграл один раз (я не считаю бои с кашакои) все стали отправлять его на пенсию??неужели посути одно единственное поражение вносит в ваши души сомнения о состоятельности федора как боица?
я верю в федора, и буду его уважать при любом исходе его карьеры, считаю даже что поражение отчасти оправдано!!!

Vadim A, ну это же не все люди стали отправлять, а так, некоторые... особенно одаренные... музыкально

Именно проиграл допустив техническую ошибку, с его физической формой всё в порядке а это главное. Выносливость, скорость, сила всё на уровне, а тут человека в отличной форме хотят на пенсию отправить. Вот Мирко стал медленым вялым, слабым вот кому на пенсию.

brmc
))))ясно!надеюсь твои слова отражают истину!

jotun
не могу разделить твоего мнения на счет мирко!по моему он просто потерялся психологически оттого и карьера страдает(сам понимаешь что боевои дух очень важная состовляющая боица), мы ведь не знаем какие кошки у него в душе скрибут,тем более вспоминается его недавнее интервью по поводу суэцида.

Не читал все посты, написанные ранее в этой теме, поэтому если посворюсь за кем-то, сорри!)
Во-первых, словосочетание "на пенсию" не корректно в данном случае! Возраст и физические кондиции позволят Федору драться еще лет 5 на очень высоком уровне. С психикой у него тоже проблем нет, наркотики не употребляет, запрещенные препараты не колит, химией организм не пичкает..)) Причин уходить на пенсию нет.
Но лично меня сильно беспокоит колличество боев, которое в последние несколько лет проводит Федор. Дерется он реально мало. Кроме того, (на сколько мне известно) он преверженец однотипных тренировок и спринг-партнеров. Я считаю, что американцы и бразильцы ушли далеко вперед чисто в научном подходе к тренировкам.. их бойцы более функциональны, сильнее и выносливее физически наших. В своей физической форме Федор пока усомниться не дал, но все случается впервые. Кроме того, тренироваться с одними и теми же бойцами, которые, кроме всего прочего, на несколько уровней ниже тебя как спортсмены - не самый лучший способ становиться лучше..

Короче печально это писать, но сейчас.. через какое-то время после поражения Федора и просмотра его последних поединков создается впечатление (субъективное), что Федя не прогрессирует.. он будто достиг определенного уровня и больше не растет. В то же время появилась плеяда новых молодых и очень перспективных тяжеловесов. И эти новые тяжеловесы на голову сильнее тех, с которыми Федор дрался в свой "прайм".
Я ни сколько не соневаюсь в легитимности Федора, как лидера списков лучших тяжей и р4р бойцов планеты. Но новое поколение реально конкурентноспособно. Вполне логичны будут проигрыши Федора Леснару решением, через контроль в партере. Или Валаскесу при его бешенном натиске и лучшей в данный момент кардио среди тяжей.У Карвина и Дос Сантоса всегда будет шанс нокаутера. Оверим в последние годы тоже впечатляет. Эти бойцы не лучше Феди, но они реально могут его побить.
Лично я этого видеть не хочу.. Даже проиграв им, Федор останется одним из лучших бойцов в мма. Но не хочется, чтобы он был одним из лучших. Ведь еще недавно он был ЛУЧШИМ! Хочется запомнить его таким..
Реванша с Вердумом лично для меня было бы достаточно для завершения карьеры Федора..

Да ерунда это всё про настрой, старается как может он, но уже не может, травмы сказываются, операции на колене и тп, ногами уже так не работает, вернее почти вообще не работает. Ударка руками у него всегда была не очень, да и скорость уже не та. А остаётся только что и опыт да и именно его настрой который позволяет ему всё ещё выступать. Да и ещё и жаждит боёв с Ногом, Кутюром, не думаю что подавленый морально человек хотел бы этого.

jotun
все возможно!

Хорошо, что я в музыке не такой одарённый, а то бы на меня подумали:russian::bayan:

Нинадо!
Умрет Джиу Джитсу, если на пенсию таких специалистов отправить!

МЫ считаем ,что тему пора закрыть пока она окончательно не превратилась в кусок...:pardon:

я не буду повторяться в кусок чего, мне уже один пред выдали :pardon:

У нас тут итак есть один кусок) И воняет он, надо сказать, на всю округу) Второго такого нам ненадо))

Хва-а-а-атит :bang :agr :julli-rofl
Блин ,я ж и сам могу тему закрыть как беспонтовую и потенциально срачную ...
Вуаля ,щас сделаю фокус с вашего позволения...:hi:
Если получится-поздравьте ,это первая закрытая мной тема... :yahoo

Поздравляю ;o)

С почином!