Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Прямой эфир UFC 172 'Джонс - Тейшейра' (http://mixforum.su/showthread.php?t=16850)

Chuck Liddell 06.05.2014 09:42

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 884415)
Колман, Рэнделман,, Сильвия

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 884415)
был бы актуальнее лет 5, а то и 10 назад

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 884415)
Арона, Собрал,

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 884415)
а кое-кто в среднем, а не в полутяжелом весе.

меняем на полутяжелом а не тяжелом

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 884415)
Шилт, Херринг,

что они в 10 ке делали вобще вопрос. ну и случайный пассажир роджерс

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 884415)
причем во времена, когда они были в 10ке или недалеко от нее.

ну по этим параметрам там и у Джонса все на момент боя были или в десятке или не далеко от нее.

deadok 06.05.2014 10:15

Chuck Liddell, Колман, Рэнделман* и Сильвия на момент избиения были в 10ке.

Собрал выступал в тяжах на тот момент и имел успех, в т.ч. победу над Смитом. Имел победы над лучшими бойцами того времени. Тот же Валя Оверим был в рейтинге, но Собрал его победил. Обновлялись они тогда не так часто.
*Вот Кевина после победы над ТОП5 Мирко не успели забить в табличку, а Федор его уже победил.

Ну и Роджерс был в 10ке на момент боя, а Вера, Матюшенко, Боннар, Соннен и Белфорт - нет, даже близко.

:)

Chuck Liddell 06.05.2014 10:45

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 884422)
Колман, Рэнделман* и Сильвия на момент избиения были в 10ке.

не хочу снова углубляться в эти споры но их нахождение в десятке это реальный смех.... да и у джонса 9 последних боев по такой же логики против парней из 10-ки

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 884422)
Вот Кевина после победы над ТОП5 Мирко не успели забить в табличку, а Федор его уже победил.

его и до феди уже отоварили и в тяжелом и даже полутяжи... такой вот тяжелый вес был что неудачники полутяжи мирок крушили

Spekty 06.05.2014 11:14

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 883984)

и начинает бой на четвереньках?

Если исходить из такой логики,то Михаил Газзаев - вообще полнейший "хил" (как ты выражаешься),который является самым неуважительным и самонадеянным бойцом на планете Земля :julli-rofl

Аргумент про то,что "он заранее подписывался чемпионом" тоже смешной. "Я выиграю этот бой и стану чемпионом" - так говорит каждый второй (если не первый) боец,который выходит драться за титул. "Отворачивается на взвешивании",не вижу в этом ничего дурного . Тот же Федя практически всегда избегал контакта глазами с соперником,это дело самого бойца,в какую стойку вставать и куда смотреть.

Spekty 06.05.2014 11:19

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 883984)

Пока был только один молодой и талантливый боец в полутяжах UFC

Полутяжелый дивизион UFC полон талантливых бойцов,просто Джонс находится на настолько выдающемся уровне,что на его фоне даже заслуженные легенды спорта и крепкие бойцы из топ 10 - топ -15 выглядят жалко. :yes3 Это скорее говорит о его величии,чем о чем либо другом. Говорить,что у него недостаточно сильный уровень оппозиции - это просто хейтерство.

deadok 06.05.2014 12:36

Цитата:

Сообщение от Spekty (Сообщение 884440)
Полутяжелый дивизион UFC полон талантливых бойцов,просто Джонс находится на настолько выдающемся уровне,что на его фоне даже заслуженные легенды спорта и крепкие бойцы из топ 10 - топ -15 выглядят жалко. :yes3 Это скорее говорит о его величии,чем о чем либо другом. Говорить,что у него недостаточно сильный уровень оппозиции - это просто хейтерство.

Не достаточный лишь в сравнении с легендами и королями Р4Р, вроде Федора, ДСП, Сильвы и т.д.
Он сейчас №1 в полутяжах и доминирующий чемпион. Однако где они, толантливые полутяжи ГАС?

Вот их же ТОП15:

1 Alexander Gustafsson - зачет, но настолько ли жалко он выглядел?
2 Rashad Evans - близкие бои с ветеранами Ногом, Хендо и Ремпейджем (это бойцы с 15-летнем стажем и 30-40 боями) и опять же бой не был тотальным доминированием. Спишем на былую дружбу?
3 Glover Teixeira - зачет. Забудем про травмы и тычки в глаза.
4 Daniel Cormier - пока неясно и Джонс его не побеждал
5 Anthony Johnson - то же самое
6 Dan Henderson - без комментариев
7 Phil Davis - от Эванса/Нога недалеко ушел
8 Mauricio Rua - см. п.2 и п.9
9 Chael Sonnen - тоже начал еще в 90х, 40+ боев, 40- лет, каждый 3й бой проигрывает
10 Ryan Bader - после Джонса проиграл Тито Ортизу еще более разгромно
11 Jimi Manuwa - мегаталант, ага. пока не встречались
12 Vitor Belfort - тоже парень из 90х
13 Rafael Cavalcante - н/к
14 Ovince Saint Preux - н/к
15 James Te Huna - н/к


Как видно, никому из молодых пока не удалось превзойти уровень ветеранов: Ног, Хендо, Соннен, Шогун, Белфорт. Максимум хватало на близкое решение. Если эти бойцы после 15-20 лет карьеры и 3-4 десятков боев до сих пор конкурентны, находятся в топ10 и не уступают молодым, значит уровень талантов в дивизионе низок. Ведь они старые, поломанные, с низким уровнем тестостерона и мотивации. Именно в этот период Джонс и заработал себе имя. На пенсионерах.

deadok 06.05.2014 12:48

Цитата:

Сообщение от Spekty (Сообщение 884438)
Если исходить из такой логики,то Михаил Газзаев - вообще полнейший "хил" (как ты выражаешься),который является самым неуважительным и самонадеянным бойцом на планете Земля :julli-rofl

Аргумент про то,что "он заранее подписывался чемпионом" тоже смешной. "Я выиграю этот бой и стану чемпионом" - так говорит каждый второй (если не первый) боец,который выходит драться за титул. "Отворачивается на взвешивании",не вижу в этом ничего дурного . Тот же Федя практически всегда избегал контакта глазами с соперником,это дело самого бойца,в какую стойку вставать и куда смотреть.

Газзаев тоже подписывается "чемпион" (не "я стану чемпионом", а "я уже чемпион" - почитай интервью), демонстративно отворачивается на стердаунах и взвешиваниях (не просто не смотрит в глаза, а ведет себя так, будто соперника нет), троллит и гнобит людей в твиттере, всерьез говорит о бое с Кличко, садится за руль дорогущего авто пьяным, использует грязные приемы (тычки в глаза, локти 12-6, разрешенные, но травмоопасные прямые удары под колено)?


Это все часть его образа.

Spekty 06.05.2014 12:50

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 884462)
Не достаточный лишь в сравнении с легендами и королями Р4Р, вроде Федора, ДСП, Сильвы и т.д.

Ну да,видимо Джонсу нужно было встретиться с по настоящему достойными оппонентами типа Криса Либена,Талес Лейтес,Патрика Коте,Гриффина,Боннара и тд,или перебить кучу японских мешков из Прайда. Возможно тогда он заслужил бы звание короля. :yes3

Его оппозиция была как минимум не хуже чем у Сильвы и Фёдора.

deadok 06.05.2014 13:43

Цитата:

Сообщение от Spekty (Сообщение 884466)
Ну да,видимо Джонсу нужно было встретиться с по настоящему достойными оппонентами типа Криса Либена,Талес Лейтес,Патрика Коте,Гриффина,Боннара и тд,или перебить кучу японских мешков из Прайда. Возможно тогда он заслужил бы звание короля. :yes3

Его оппозиция была как минимум не хуже чем у Сильвы и Фёдора.

Т.е. когда Джонс побеждал Боннара решением - он был крут, а когда средневес Сильва нокаутировал этого полутяжа в первом раунде - это слабая оппозиция ? :)

Даже если забыть тот факт, что полутяжелый дивизион откровенно слаб т.к. там до сих пор рулят 40-летние ветераны, Джонс победил 7 бойцов из десятки лучших своего веса и является №1 всего 3 года.
Раз уж ты повторяешь слова пропоганды UFC, пиарящей своего чемпиона, давай просто взглянем на факты: У Федора, ДСП и Сильвы эти чисто математические показатели в 1,5-2 раза выше.

И чем японские мешки хуже американских - непонятно. Хотя... японские мешки иногда побеждают чемпионов UFC :)


Ну и про образ Джонса ты, очевидно, согласен

Spekty 06.05.2014 13:48

То,какое количество лет выступает боец - мало что значит. Хендерсон,Соннен и Белфорт полностью раскрылись как раз к концу своей карьеры,так что сейчас победа над ними стоит большего,чем в начале-середине 00-х. Кстати,все эти три бойца являются самыми яркими победами в карьере паука. С двумя из них Джонс встречался и легко у них выиграл,завершив бой досрочно. Конечно они оба являются натуральными средневесами (хотя я не считаю это аргументом,тк по габаритам они немногим отличаются от основной массы бойцов 93 кг и все они раньше там выступали),но суть не в этом. У Джонса были соперники гораздо серьёзнее и против них он также вышел победителем. :yes: По поводу этого "разбора" списка бойцов UFC - тут вообще что-то непонятное. Например Шогуну на момент боя с Джонсом было всего 29 лет и он был на пике,одержав самую значимую и яркую победу в своей карьере за бой до этого. + он был чемпионом на тот момент. Так что пункт 2 и 9 к нему не подходят,особенно пункт 2 - т.к. этот бой был тотальным доминированием и избиением в одну калитку. Остальные 14 пунктов этого чудо-списка - это вообще,мягко говоря,бред. Если так рассуждать,то в мире вообще не существует хороших бойцов и уровень таланта абсолютно везде переоценён :nea:


Часовой пояс GMT +3, время: 21:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.05004 секунды с 12 запросами