Вот именно. :yes3 Кстати,я не замечал за Джонсом,чтобы он проигрывал бойцам из Японии с отрицательным рекордом. Ещё один момент по которому он обходит "короля" Андерсона Сильву

Чо за математические показатели? Если считать общее количество побед,то да. Но нужно смотреть не на количество,а на качество. Если по "математическим показателям",то Трэвис Фултон будет одним из лучших c его 250 победами.

Типа как вино - с годами только лучше? :) Ну-ну

Конечно. Они ведь выступают в лучшем промоушене мира - UFC. Не важно, что в молодости Хендо и Белфорт были чемпионами, причем сразу в двух весовых категориях.
А к чему это ты вообще? :)

Конечно же вес - не аргумент. И сам Джонс - обычный полутяж по габаритам. И то, что Соннен и Белфорт не были в ТОП10 и получили титульники на халяву - тебя не смущает.

Топовых бойцов меньше. Бойцов из более легко весовой категории - больше.

Т.е. в 24, когда выигрывал гран-при PRIDE с лучшим в истории единоборств составом - он не был на пике. А когда перешел в другой промоушен, ушел из топового зала, восстановился после травмы - вдруг вышел на пик? Ах да, это ж UFC и здесь только лучшие :facepalm:

Т.е. он выше уровнем двух сороколетних средневесов, выступающих с 90х? Или все же нет? :)

Повторяю основной посыл, если ты не в состоянии понять: " Если эти бойцы после 15-20 лет карьеры и 3-4 десятков боев до сих пор конкурентны, находятся в топ10 и не уступают молодым, значит уровень талантов в дивизионе низок".

Он пока с ними не дрался.

Качество - принадлежность к элите, т.е. объективно - это ТОП10. По этому показателю Джонс отстает от Федора, ДСП и Сильвы. Ты это так и не опроверг, ограничиваясь цитатами Рогана и Вайта.

Бывает и такое. Тот же Андерсон Сильва дрался с 1997 года,но его пик пришелся на 2008- наши дни. С Сонненом и Хендерсоном такая же ситуация. С Белфортом,отчасти тоже,тк в последних боях он выглядит феноменально.

Видимо нет,также как и Фёдор,который улетел от 40 летнего средневеса в нокаут :yes3

Интересно,в каком это месте я "цитировал Рогана и Вайта" :julli-rofl Приведи мне пример,где я бы ссылался на мнение этих 2х людей.

В топ-10 не существует ни одного бойца,карьера которого насчитывала бы 20 лет. Так что твой "посыл" уже не верен по определению. Я не уверен,что в UFC вообще есть хоть один боец,который выступал бы с 1994 года.

В топ 10 на сегодняшний момент есть 2 бойца,которые выступают с 1997 года - это Хендерсон и Соннен (кстати,оба во многом раскрылись под конец своей карьеры). Карьеры всех остальных бойцов из первой десятки короче 10-ти лет (кроме Гловера) :yes3 Уровень талантов не низок,он наоборот высок и разнообразен как никогда. Было бы смешно думать,что в середине нулевых (когда Ванд и 23 летний Шогун были чемпионами прайда) он был выше. Просто стоит признать,что Джонс реально хорош и не выдумывать нелепых отмазок.

Что-то принципиально поменяется, если я заменю 20 на 18 (Белфорт) или 17 (Хендо, Соннен, Сильва)?

Ты по-прежнему не найдешь аргументов?

Такое бывает крайне редко. И является в том числе и показателем застоя в дивизионе. В среднем, когда доминировал Сильва, такой кризис был также очевиден.

Повторюсь: Соннен, Хендо и Белфорт сейчас не имеют каких-либо серьезных достижений. Раньше Белфорт и Хендо были чемпионами. О каком пике может идти речь? "Феноменом" Белфорта назвали как раз в 90х.

Что и требовалось доказать.

Ты использовал типичные их штампы про "величайшего на все времена" "доминирующего над лучшими" "лучшего Р4Р бойца". Причем объективно он отстает даже от Альдо.

Удивительное совпадение, что сразу так много бойцов: Хендо, Соннен, Белфорт, Андерсон Сильва, Тито Ортиз, Ногейра, Джэксон, Шогун, выступающих с 90х или начала 2000х (т.е. 13-18 лет), в наши дни могут составить конкуренцию или вовсе побеждать "талантливых и разнообразных как никогда" ТОПовых полутяжей ГАС :D

При этом я не спорю, что Джонс хорош. Просто он лишь в начале своего пути и пока не дотягивает до настоящих легенд и королей Р4Р ;)

Вполне дотягивает,и ты ни привел ни одного более-менее вменяемого аргумента,чтобы доказать обратное. Особенно порадовали байки про "кризис в дивизионе" и "анализ" топ 15 бойцов гаса,который сводится к словам "бьется более 10-ти лет" и "без комментариев". Джонс уже является лучшим полутяжем в истории (7 защит пояса)и на сегодняшний момент занимает первое место в p4p рейтингах в UFC. Уровень его соперников ничем не уступает соперникам Федора и Сильвы (как минимум) ,как тут уже отмечали,его победная серия феноменальна и одна из лучших в истории ММА.Так что Джонс на 100% заслужил стоять в одном ряду с "королями p4p"

В начале своей карьеры Хендо был тупо борцом и выигрывал в основном унылыми раздельными решениями (в прайде у него даже был никнейм "Decision Dan"),а ближе к 40-ка годам он прокачал стойку и научился вырубать всех ударом с правой...и все самые яркие победы одержал ближе к концу своей карьеры. Так что с годами он стал только лучше (ТЗТ тоже помогло). И то,что он до недавнего времени был в топе - это не признак "застоя в дивизионе",а признак того,что он смог развиваться и идти в ногу с современным ММА. С Белфортом примерно то же самое,он всегда был хорош,но в своих последних 3х боях он выглядел лучше,чем когда либо и это заметно вооруженным глазом. Не помню,чтобы 10 лет назад он бил такие же хай-кики и с вертушки,как он это делает сейчас. Сильва тоже в прайде ничего сверхъестественного не показывал,а в гасе выглядел как Рой Джонс,вырубая соперников джебами. Он тоже раскрылся ближе к концу карьеры.

У Джонса реально оппозиция очень крутая. Побольше достойных соперников, чем у Паука, хотя тот провел намного больше боев.
Силва сейчас стоит выше тупо из-за защит титула. Джонс только на пути становления. Если он побьет щас Гуся, Кормье и парочку типов вроде Рамбла, Дэвиса и прочих - то точно станет номер 1 за всю историю, обогнав Федора, Паука и Жору.
Че спорить то вообще? Джонс молодой и время у него есть, остается только наблюдать. Паук уже на закате. Думаю ничего дельного мы не увидим. Если Вайдмана снесут (а его снесут и скорее всего - это будет Белфорт), то у Паука еще есть шансы. Я считаю его небольшим фаворитом в бою с Мачидой и Белфортом. Федор завершил карьеру, а ЖСП походу тоже не вернется. Остается только наблюдать за Джонсом. Жозе и Джонс 2 потенциальных кандидата на то, чтоб встать в ряд с Федором, Пауком и ЖСП.
А насчет расцвета Белфорта и Хендо к концу карьеры согласен.

Согласен, что по Джонсу еще рано. Он молодой. Если такой крутой (а я думаю, что да), то вопрос времени, что он зачистит весь дивизион, время еще есть у него, пусть показывает класс.