Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Ударная техника (стойка, клинч, партер) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Сила удара рукой (http://mixforum.su/showthread.php?t=9097)

fresher 20.04.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566176)
Максимальная масса которую можно включить в удар плюс максимальное ускорении сообщенное всей системе, не ученый я. Сила бывает разная я выше уже писал. Кстати что скажете на счет Оверима)

Масса да, влияет, но скорость сокращения мышцы не натренировать, так что прибавить в скорости вряд ли удастся. ( можно увеличить за счет силы скорость сокращения мышцы с отягощением, т.е. взорваться со штангой быстрее можно за счет силы, а вот быстрее без штанги наука говорит что нет.)

Удары бывают разными, уже писал, что при ударе с блокировкой мышц в момент удара идет фиксация всех звеньев-суставов, участвующих в ударе (дабы вложить всю массу тела в удар). Локоть, плечо, корпус, ноги. Таким образом за счет сильных мышц можно уменьшить люфт от удара блокированной конструкцией, что конечно же сделает удар более упругим и значит сильным.

Тем кто кидает кулаки сила особенно не нужна и не поможет. Это как бы мое понимание :pardon:


Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566166)
читал научную литературу, сейчас поищу может надо ссылки по-моему в вики-sport об этом тоже пишут


дядя Вова 20.04.2012 18:58

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566179)
вообщето чемпион по карате на youtube

Вопросов больше по Ван Даму не имею:julli-rofl
Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566179)
а проги у них чисто качковские да же в учебниках по боксу еще совдеповских силовуха для боксера 8-10 повторов с весом 70-80%

Методика силовой подготовки в единоборствах - дело настолько НОВОЕ, свежее, видоизменяющееся и быстропрогрессирующее (плюс - сурово индивидуальное от человека к человеку), что, при всем уважении к old school - я бы туда именно за этим не нырял.

tanyguen 20.04.2012 19:11

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 566208)
можно увеличить за счет силы скорость сокращения мышцы с отягощением, т.е. взорваться со штангой быстрее можно за счет силы, а вот быстрее без штанги наука говорит что нет.

Любопытно.
Многократное повторение преводит к более сильному импульсу, который может пройти по нервным клеткам, в теории это должно заставить мышцу сократиться быстрее.
Наверное, есть предел.
Электрохимический состав самой тушки можно всякими невралгическими препаратами изменить.
Предполагаю, скорость сокращения и без нагрузки можно улучшить, вопрос в каких пределах.

В теории скорость движения можно повысить за счёт повышения координации работы мышц, тренировки связок и сухожилий (им становится "не больно" выдерживать повышенную скорость сокращения мышц).

Столько всего интересного будет открыто в будущем.
Любопытно будет последить.

fresher 20.04.2012 19:23

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 566285)
Методика силовой подготовки в единоборствах - дело настолько НОВОЕ, свежее, видоизменяющееся и быстропрогрессирующее (плюс - сурово индивидуальное от человека к человеку), что, при всем уважении к old school - я бы туда именно за этим не нырял.

вот вот. особенно что за последние десять с хвостом лет наука смогла влезть в биохимию и механику работы мышц еще глубже.. учебники как и переобучение тренеров и инструкторов пока так и не произошло.
Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 566295)
В теории скорость движения можно повысить за счёт повышения координации работы мышц, тренировки связок и сухожилий (им становится "не больно" выдерживать повышенную скорость сокращения мышц).

это само собой, поэтому и говорят всем тренироваться и бить, дабы выйти на свой предел, оптимизировать технику и энергозатраты. Но опять же, скорость сокращения мышечных волокон без отягощения считается современной наукой что увеличить нельзя. К сожалению я видел лишь вывод наших ученых, само обоснование и эксперименты не видел.

fresher 20.04.2012 19:40

Тренировка нервной системы есть, но опять же это всего лишь выйти на какой то свой резерв, обычно актуально для новичков. У каждого человека свой набор медленных и быстрых мышечных волокон. И этот набор изменить нельзя, можно лишь подкачать быстрые, и как выяснилось совсем недавно ( лет 15 назад) - целеноправлено и медленные. По всей видимости, причина в том числе и в фиксированном генетикой при рождении наборе состава мышечных волокон, двигательных единиц.

У кого то много быстрых двигательных единиц ( волокон) у кого то поменьше. Кому то круто будет просто кидать кулаки и подкачать ударную часть ( если кидаешь кулак и не фиксируешь звеньи, то скорость прихода удара в цель выше, а значит актуально повысить массу предплечья, именно она в этом случае и есть масса ударной конечности при попадании в цель. что увеличит и массу (составляющую силы) и уменьшит люфт в кулаке при попадании его в цель. - более упругий удар.

Кому то возможно нужно качаться, и бить с фиксацией всех звеньев, дабы вложить максимум массы в удар..

diver1904 20.04.2012 21:05

Цитата:

Первого типа: медленные мышечные волокна, они же красные.
Второго типа: быстрые мышечные волокна, они же белые волокна, этот тип клеток наиболее важен в бодибилдинге, именно о них пойдет речь в данной статье.
Быстрые мышечные волокна в свою очередь делятся на два подтипа: тип IIа и тип IIб.
Соотношение количества клеток скелетной мускулатуры определяется главным образом генетикой, и от этого во многом зависит атлетический потенциал каждого человека.

Каждая клетка мышцы состоит из множества миофибрилл - это тонкие нити белка (актина и миозина), которые способны сокращаться. За счет массового сокращения миофибрилл происходит сокращение всей мышцы.

Тип волокон Скорость сокращения Способность к гипертрофии Скорость утомления Используется для Сила Количество митохондрий Кровоснабжение Окислительная способность Гликолитическая способность Источник энергии
Тип I
(медленные) Медленная Небольшая Низкая Аэробной активности (бег, велоспорт) Низкая Много Богатое Высокая Низкая Жиры
Тип IIa
(переходные) Высокая Небольшая Умеренная Продолжительной анаэробной Высокая Много Умеренное Высокая Высокая Креатинфосфат, гликоген
Тип IIb
(быстрые) Очень высокая Большая Высокая Короткие анаэробные (силовой тренинг) Очень высокая Мало Скудное Низкая Высокая Креатинфосфат, гликоген
[править] Белые мышечные волокна

Быстрые или белые мышечные волокна используют анаэробный (бескислородный) метаболизм для производства энергии для сокращения. Они выполняют высокоскоростные движения, которые характеризуются большой или взрывной силой, однако утомляются они значительно раньше, чем медленные. И те и другие типы клеток производят примерно одинаковое количество работы за одно сокращение, однако белые клетки делают это значительно быстрее.

Отдельно выделяют два типа белых мышечных волокон. Подтип IIа и IIб

Подтип IIа

Клетки подтипа IIа также известны как промежуточные или переходные. Они могут использовать как аэробный (сопровождающийся потреблением кислорода) и анаэробный (бескислородный) метаболизм для продукции энергии сокращения в равной степени. Эти волокна представляют собой нечто среднее между быстрыми и медленными.

Подтип IIб

Это истинные быстрые мышечные волокна, они используют только анаэробный метаболизм, обладают максимальной силой и скоростью сокращений. Именно эти клетки играют первостепенную роль при наборе массы в бодибилдинге, поэтому практически все тренировочные программы рассчитаны на данный тип волокна скелетной мускулатуры.

Белые волокна IIб могут гипертрофироваться в гораздо большей степени, чем медленные.
Теперь просто вопрос на кого похожи боксеры больше на лифтеров, на тяжело атлетов или на культуристов?

diver1904 20.04.2012 21:24

Это что касается мышц лифтера и билдера
Цитата:

«Билдер» против «лифтера»

Можно выделить два диаметрально противоположных подхода к тренингу - «билдерский» и «лифтерский». Если говорить с изрядной долей условности, то «билдерским» можно назвать тренинг в диапазоне повторений от 8 до 12 (вес отягощения подбирается соответствующим образом и составляет в данном случае примерно 70% от разового максимума атлета (РМ), хотя и здесь возможны варианты) с отдыхом между сетами в 60-90секунд. Крайним выражением «билдерского» подхода к тренингу можно считать пампинг), при котором вес отягощения понижается до 50-60% РМ, а количество повторений увеличивается до 15-20 и выше (пауза между сетами при этом сокращается до 30-40 секунд). «Лифтерским» будем называть тренинг в диапазоне повторений от 3 до 8 (вес отягощения составляет 80- 85% РМ, в отдельных случаях - 90 и даже 100 процентов от вашего разового максимума) с отдыхом между сетами порядка 5-6 минут. Пока это все, другие параметры тренинга принимать в расчет не будем.

Кардинально «билдерский» тренинг отличается от «лифтерского» гормональным откликом. Сделаю одну оговорку: сейчас мы отвлечемся от такого вопроса, как «фармакологическая поддержка», посвятив ей небольшую главу в конце этой статьи. Рассматривать тренинг без влияния со стороны «фармы» гораздо проще, необходимые же корректировки впоследствии вы сможете внести сами. Так вот, сокращение времени между подходами - более «плотный» тренинг (хотелось сказать «интенсивный» но этот термин зарезервирован почему-то для работы с большими весами) приводит к выраженному подъему уровня тестостерона, выбросу гормона роста в кровь. Некоторые приемы, характерные именно для «билдерского» тренинга (дроп-сеты, суперсеты, трисеты, «сжигания»), приводят к усиленному выбросу в кровь факторов роста. Особенно заметным этот выброс становится при работе по методу «пампинга». При «лифтерском» подходе к тренингу всего этого нет, более того, уровень эндогенного тестостерона во время тренинга даже снижается, а уровень кортизола заметно повышается. Правда, все это происходит на достаточно коротком временном интервале -после тренинга уровень тестостерона быстро возвращается к исходному значению и даже на какое-то время его превышает. Так что можно говорить о безусловно положительном влиянии этого типа тренинга на синтез протеина.

Явное преимущество «билдерского» подхода к тренингу перед «лифтерским» состоит в том, что в «билдерском» стиле вы можете тренироваться чаще - центральная нервная система (ЦНС) практически не устает. А более частый тренинг означает более решительный рост мышц. «Лифтерский» подход к тренингу означает существенную нагрузку на нервную систему. Интересный факт: даже если спортсмен чувствует себя абсолютно отдохнувшим и готовым к тренировке, это не означает, что его ЦНС полностью восстановилась. Как показывает практика, для полного восстановления ЦНС требуется не менее 7-8 дней.

Так что же получается: «Богу - Богово, а кесарю - кесарево»? И вот туг-то и начинается самое интересное. Оказывается, бодибилдерам «лифтерский» тренинг также нужен. Для чего? ЦНС и вовлечение в работу мышечных волокон

Чем больше вес штанги (гантелей), тем больше мышечных волокон в надо вовлечь в работу, чтобы его поднять. Но и здесь все не так просто, очень многое зависит от взаимодействия мозга и мышц - первый может просто не дать мышцам соответствующую команду, и в работу будет вовлечено не так много мышечных волокон, как необходимо для поднятия отягощения.

Исследования показывают, что у рядового посетителя тренажерного зала вовлеченными в работу оказываются всего 30-35% мышечных волокон. «Лифтерские» тренировки как раз и направлены на то, чтобы научить мозг «включать» в работу как можно большее количество мышечных волокон. Собственно говоря, это могут быть не обязательно «классические» тренировки пауэрлифтеров. Так, Скотт Эйбел предложил для повышения «иннервации» мышц метод «6x6», бодибилдеры «старой школы» с успехом использовали для этого очень похожий метод «5x5». Существуют также «пампинг» для силы», о котором мы писали в прошлом номере нашего журнала, «6-1»Драгомира Чорослана, «негативы» etc. Хотя и это все сейчас с успехом «имплементируется» в «лифтерский» тренинг.

Кстати

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЫШЕЧНЫЕ ВОЛОКНА МОЖНО НАУЧИТЬСЯ ВОВЛЕКАТЬ В РАМП НЕ ТОЛЬКО ТРЕНИРУЯ связь «мозг - МЫШЦЫ». ТАКОЙ ПРИЕМ, КАК ДРОП-СЕТ, ПОЗВОЛЯЕТ - РЕКРУТИРОВАТЬ» ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ мышечные ВОЛОКНА из КОМАНДЫ МОЗГА. Но вовлечение в работу новых мышечных волокон - это еще не все преимущества «лифтерского* подхода к тренингу.

[править] Гипертрофия и гиперплазия

«Лифтерский» тренинг способствует гипертрофии мышечных волокон в значительно большей степени, чем «билдерский» При анализе количества у сечения мышечных волокон у представителей бодибилдинга и пауэрлифтинга было замечено, что волокна пауэрлифтеров заметно толще, зато у бодибилдеров их куда как больше. Не в последнюю очередь это поясняется совершенно различным гормональным откликом на тренировки, о котором мы уже говорили. Но различие в толщине и количестве волокон у «билдеров» и «лифтеров» - это еще далеко не самое интересное. В ходе того же исследования было установлено, что толщина мышечных волокон у «билдеров» и обычных людей практически одинакова. При том, повторюсь, что количество волокон у представителей элиты бодибилдинга (а именно элитные спортсмены принимали участие в данном исследовании) просто зашкаливало. Разница в количестве и толщине мышечных волокон у бодибилдеров и пауэрлифтеров как раз и объяснялась разным подходом к тренингу, который обе эти группы атлетов исповедовали. В частности, считается, что значительную роль в гиперплазии мышечных волокон играет гормон роста и - особенно - инсулиноподобный фактор роста. Еще раз напоминаю о разнице в гормональном отклике на «билдерский» и «лифтерский» тренинг.

Что касается практической пользы, которую можно извлечь из этого факта, то она, опять же, состоит в необходимости объединения «билдерского» и «лифтерского» подходов к тренингу: первый даст прирост числа мышечных волокон, второй - увеличение их толщины. Интересно, что волокна могут достичь своей максимальной толщины (исчерпать потенциал для роста вширь) примерно за два года. Так что, нам нужно сначала увеличить за пару месяцев количество мышечных волокон, а затем заниматься на протяжении двух лет непрерывной работой по их утолщению? Скорее всего, нет: два подхода следует объединить, периодически обращаясь то к первому, то ко второму, либо уделять 1 -2 дня в неделю тяжелой работе в базовых упражнениях, а остальные дни посвящать объемному тренингу. Существуют и попытки слить воедино два противоположные подхода к тренингу. Одной из наиболее удачных стоит считать метод «10х3», при котором работа ведется с весом, составляющим 80-85% РМ, в каждом из сетов выполняется всего по 3 подхода; всего выполняется 10 сетов, и перерыв между ними должен быть совсем небольшим - порядка одной минуты. Другим интересным приемом являются «кластеры» - творческое развитие метода «отдых - пауза». Здесь выполняются «синглы» (вес отягощения подбирается на уровне 90% РМ), перерыв между которыми составляет 20-30 секунд. Всего таких «синглов» должно набраться порядка десяти. «Быстрые», «медленные» и...

Нарисованная выше картина является идеальной. В реальности все сказанное касается только так называемых «быстрых» волокон. Медленно сокращающиеся мышечные волокна имеют ограниченный потенциал для роста. Более того, до сих пор не отмечался факт гиперплазии этого типа мышечных волокон. В то же самое время, никак не получится сбросить со счетов тот факт, что волокна такой большой и, в общем-то, определяющей для внешнего облика культуриста мышцы, как квадрицепс, являются, в основном, «медленными». То есть, здесь основным подходом может считаться унылая «долбежка» с очень небольшими весами и в огромном (100 и даже больше) количестве повторений. А большие веса - что, в данном случае, так сказать, «по боку»? Оказывается, нет: тренинг с большим весом может вовлечь в работу значительное количество и «медленных» волокон, в то время, как «быстрые» при тренинге с малыми весами в работу практически не вовлекаются. Малые веса для «быстрых» волокон - это путь к гиперплазии. Сама эта гиперплазия происходит весьма занимательным образом. Вновь созданные волокна будут принадлежать к типу llb, а уже из них под влиянием постоянно повторяющейся нагрузки на мышцы получаются волокна типа lla. Вот тут-то и встает один интересный вопрос: стоит ли уделять время специальному тренингу волокон типа llb?

Однозначного ответа на него пока нет. Лично я склоняюсь к мнению, что такой тренинг не будет лишним. Процесс превращения волокон типа llb в волокна lla типа занимает порядка шести недель, так что некоторое количество «взрывных» волокон у вас все равно будет. Кроме того, более толстые волокна типа lib дадут преимущество при развитии волокнам типа, которые из них получатся. Оптимальным способом тренинга, направленным на гипертрофию мышечных волокон типа llb, является плиометрия. То есть, всевозможные выпрыгивания, запрыгивания на возвышение, отжимания с хлопком, «взрывные» подтягивания и «выходы» на перекладине - все это может выполняться как с собственным весом, так и с дополнительным отягощением. Можно также делать «взрывные» жимы, сгибания рук, тяги; вес отягощения при этом должен составлять порядка 45-50% вашего разового максимума, а темп постоянно поддерживаться очень высоким.

Источник Железный Мир

diver1904 20.04.2012 21:46

Я не хочу сказать что качковский тренинг это панацея, это всего лишь подсобка, так же как и упражнения из ТА или развитие силы в лифте, так же как специальные упражнения, просто подход билдера менее травматичен, ЦНС не перегружается. А так по-большому счету сила удара это врожденное либо бьёшь, либо нет...Кроме того можно так нахватать от того кто слабее бьёт что мало не покажется)) Ибо количество со временем переходит в качество

RISK 20.04.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566369)
Теперь просто вопрос на кого похожи боксеры больше на лифтеров, на тяжело атлетов или на культуристов?

Да..довод сильный... Реально в тяжёлом весе бокссёры похожи на культуристов:yes:
Холифилд, Тайсон, Мур, Кличко, Молодой Форман.

TAP OUT 20.04.2012 23:07

Сильный удар зависит от физиологии наверное даже в меньшей степени чем от психологии ... Вспомнить хотя бы запатентованных "дистрофиков" с ударом убийцы типа Хернса ,Кораллеса , Тринидада или Боба Фостера ... Сильный удар либо есть либо его нет ... Можно оттачивая технику и наращивая силу увеличить показатели , но все равно кто-то с лучшими врожденными способностями будет бить лучше , делая для этого гораздо меньше :pardon:


Часовой пояс GMT +3, время: 23:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.04863 секунды с 12 запросами