Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Обсуждение трансляции STRIKEFORCE:Nashville. СПОЙЛЕР (http://mixforum.su/showthread.php?t=3931)

Славик 19.04.2010 11:24

Цитата:

Сообщение от Давидос (Сообщение 173560)
Ну Гегард -то не мой , это во первых , во вторых , я уверен будет реванш, и вот там и посмотрим , а в третьих тебе приятно смотреть на мужские слёзы? Быть может ты и Дирела признаешь чемпионом, ну тогда я пас ребятки , ты хоть раз видел, чтобы Фёдор после тяжелейших побед , какие у него были , ревел причём лёжа. Не е-е-е, таких чемпов я саааавсем не уважаю , и он реально отлёживался посмотри ещё раз бой! . Удачи !


Причём здесь Дирел ? :agr

Славик 19.04.2010 11:26

Цитата:

Сообщение от Gazza (Сообщение 173633)
топа" Мусаши все пять раундов валяли в клетке

Какой он нафиг топ ?)))

SkAl 19.04.2010 12:06

вот это и есть уровень шоу Страйка и наверно чем дальше тем хуже будет если тяжелая артилерия провалиться.
Далеко им до УФС с такими чемпионами.
А Гегард да переоценили мы его наверно или хз

Metacrush 19.04.2010 12:45

SkAI
Ну уровень то не так и плох. Раз на раз не приходится, просто конкретно это шоу вышло неудачным. Дальше хуже быть не должно, если организация будет поступательно развиваться.
Лично я считаю, что Эль Ниньо совсем, да и не совсем, недалеко до элиты UFC и вполне по силам потягаться с ней. Шилдс одолел Хендо - недавнего №2 там же. Мо и Мусаси где-то внизу десятки должны быть. Гегард да, разочаровал, но он ещё очень молод и может сильно прибавить. Огорчает полное поражение Аоки как одного из главных "послов" японского ММА. И заставляет задуматься, есть ли у него вообще шанс против таких первоклассных sprawler-ов. Вспомните Сильва - Майя опять же.
Отдельные бойцы вполне на уровне (их мы и увидели на этом шоу), но их намного меньше, т.е. общий уровень ниже, а уровень многих главных боёв не уступает.

SkAl 19.04.2010 13:19

согласен Мелендез нормальный боец а вот Шилдс мне кажеться слабоват для чемпиона Данына первая пятерка разнесет его в пух и прах.
Мо тоже представьте его с Мачидой Шогуном Джонсом и т.д без шансов. Хендо пора на пенсию как и всей прайдовской дружине.Даже и не предполагал увидеть его таким не мотивированым и вялым
Страйку надо уповать на зрелищность "HEAVY ARTILERY" иначе 2 провальных шоу и обломяться ихние барыши.
что 112 Уфс что прошедший Страйк не порадовали только Гилберт обрадовал надрав задницу представителю нетрадиционной ориентации:2887

Ysee 19.04.2010 13:21

Цитата:

Сообщение от SkAl (Сообщение 173784)
Мо тоже представьте его с Мачидой Шогуном Джонсом и т.д без шансов. Хендо пора на пенсию как и всей прайдовской дружине.

Ээээ. Шогун то тоже из прайдовской дружины

SkAl 19.04.2010 13:22

Цитата:

Сообщение от Ysee (Сообщение 173787)
Ээээ. Шогун то тоже из прайдовской дружины

ну ты меня понял Я имел в виду старую гвардию

ОлегС 19.04.2010 13:59

Цитата:

Сообщение от SkAl (Сообщение 173767)
вот это и есть уровень шоу Страйка и наверно чем дальше тем хуже будет если тяжелая артилерия провалиться.
Далеко им до УФС с такими чемпионами.

А по мне шоу было на хорошем уровне, мне лично все бои понравились, исходно интрига была во всех боях...
Гегард-Мо: мне казалось что Мусаси планировал измотать Мо в партере а потом бой завершить в свою пользу, но то ли не рассчитал свою выносливость, то ли силу и выносливость Мо недооценил, но в принципе даже в 5-м раунде шансы еще теоретически были, но Мо выложился полностью, физически и эмоционально и Гегард не смог ничего сделать. Т.е. бесспорно поражение Гегарда связано отчасти с его просчетами, но выигрыш Мо связан и с большей самоотдачей и большим желанием победы последнего! Причем до самого объявления судейского решения похоже Лаваль не был полностью уверен в своей победе, которая досталась ему поправу, имхо.
Айоки-Мелендес: Мелендез полностью переиграл Айоки за счет хорошего, четко исполненного плана. Удерживать инициативу в стойке, не дать затащить себя в партер и не выглядеть велосипедистом а-ля Андерсон Сильва. Как он сказал в после матчевом интервью для него это была как шахматная партия, где он четко пресекал все попытки перевода в партер, включал агрессию за 30 секунд до конца раунда, что практически гарантировало его от возможности проиграть сабмишеном, набирая при этом очки. Бой по зрелещности не хуже чем Пенн-Эдгар, со значительно более четким результатом, т.к. если победа Эдгара не всем выглядела убедительно, то тут не было сомнений по моему ни у кого. Уже 4-го раунда было видно что Меледез практически выиграл и шансов на победу японца не видет уже сам Айоки.
Хэндо-Шилдс: Ход боя в принципе прогнозируемый, в начале (я думал в течении 2-х раундов) Хэндо будет пытаться завершить (Т)КО, если ему не удасться то далее Шилдс его замучает. Но Хэндо хватило вообще только на 1 раунд и после 4-го раунда результат боя особо сомнений не вызывал, т.к. 3 из 4-х раундов были за Джейком, а Дэн уже был никакой, т.е. полностью сдохший.

Цитата:

Сообщение от SkAl (Сообщение 173767)
Гегард да переоценили мы его наверно или хз

Возможно у Гегарда действительно был спад связанный с нехваткой мотивации, недооценкой противника, но мешком он не выглядел, а вот инициативы и агрессии явно нехватало. Напротив Кинг Мо был заряжен на 100% и отчасти его заслуга что Мусаси выглядел в бою бледно...
Однако в топ10 он имхо всяко входит!

royce 19.04.2010 14:17

Цитата:

Сообщение от realsomebody (Сообщение 173728)
Тренер по борьбе врят ли бы помог Гегарду, со скоростью и силой Мо он не справился,

хотя бы ноги убирать научили. Потому что раз за разом пропускать один и тот же дабл лег тейкдаун, ничем не замаскированный и постоянно проводящийся - это, извините... это как спать надо :)

Цитата:

Сообщение от Sigo (Сообщение 173749)
В этом бою,Гегард ни разу не бил лоу кики

Бил. 1 раз :)

valetudo 19.04.2010 15:05

Налицо недооценка соперника Мовсесяном. И прореха в подготовке против борца помноженная на плохую форму. Ведь оказался Мо силён духом, хоть и ничего особенного не показал. После второго раунда я думал, что арминин его добьёт, а оказалось, что спурт в конце второго раунда отнял у него силы.

Простофан 19.04.2010 16:27

Цитата:

Сообщение от SkAl (Сообщение 173767)
вот это и есть уровень шоу Страйка и наверно чем дальше тем хуже будет если тяжелая артилерия провалиться. Далеко им до УФС с такими чемпионами. А Гегард да переоценили мы его наверно или хз

Рассуждения дилетанта-казуала. Отличные бои.
Да и чемпионы в страйке - настоящие - для них удобных соперников не подбирают во имя пиара.
Это шоу - лучшее тому подтверждение.

Gazza 19.04.2010 16:44

Лично я не считаю никого из 6 участников этих трёх боёв топами. В ЮФС любой из них отхватит без вариантов, даже не от сильнейших представителей своего веса.

Dblk_Earl 19.04.2010 16:58

Турнир то отличный. Просто промашка вышла с тремя титульными боями, нельзя так делать. Ведь в боях за пояс возможность дойти до решения наиболее велика.
Цитата:

Сообщение от Gazza (Сообщение 173854)
Лично я не считаю никого из 6 участников этих трёх боёв топами. В ЮФС любой из них отхватит без вариантов, даже не от сильнейших представителей своего веса.

Дэн не топ? Аоки не топ? Мусаси тоже, как минимум, 10ое место после победы над Ренато занимал.
Мелендез и Лаваль вот уж точно на верхах среди середняков сидели.

royce 19.04.2010 16:58

Цитата:

Сообщение от Gazza (Сообщение 173854)
Лично я не считаю никого из 6 участников этих трёх боёв топами. В ЮФС любой из них отхватит без вариантов, даже не от сильнейших представителей своего веса.

Почему же не прекращаются вопли Гегард->юфц. Получается, зла ему желаете? ;)

Gazza 19.04.2010 17:02

royce, Да, наверное, садисты требуют большей крови:pardon:

Может кому-то и нравится, что в трансляцию входит только три боя, а мне-нет. Плюс никаких других боёв турнира, не скачать.:tumpd

Gazza 19.04.2010 17:06

Dblk_Earl, Неа, если один боец показывает что он будет делать проход в ноги 8 раз за бой, а второй, в этот момент, ставит руки так, как будто защищается от хайкика, при этом они оба "сдыхают" в середине боя, - это, на мой взгляд, не есть признаки высокого мастерства.
Также, классный боец не будет все 5 раундов ползать на своей заднице от соперника.

Тёмыч 19.04.2010 17:10

Придётся признать что ЮФС это определённо другая элита и равной ей в мире пока что нет.
Рейтинги в два раза меньше декабрьских это просто отпад,зато настроение хорошо под конец поднял Миллер.Красава,турнир украсил как мог
Tap Out тебе деньги пришли?

Dblk_Earl 19.04.2010 17:13

Gazza, тогда ни один топ топом сейчас не должен считаться.

SkAl 19.04.2010 17:27

Цитата:

Сообщение от kugga (Сообщение 173851)
Рассуждения дилетанта-казуала. Отличные бои.
Да и чемпионы в страйке - настоящие - для них удобных соперников не подбирают во имя пиара.
Это шоу - лучшее тому подтверждение.

ну если это отличные бои то рассуждать о каком-то дилетанстве с тобой професионалом не вижу смысла да и таковым не являюсь.:beach:
А чемпионы в Страйке да настоящие, настоящие середняки ну разве что Мелендез в ТОП 10 входит а то и в 5:yes3

royce 19.04.2010 17:29

Цитата:

Сообщение от Gazza (Сообщение 173859)
Может кому-то и нравится, что в трансляцию входит только три боя, а мне-нет. Плюс никаких других боёв турнира, не скачать

Может, кому-то и нравится платить 50 баксов и смотреть велосипедистов, а мне-нет ;)

Gazza 19.04.2010 17:33

royce, Дело вкуса...

brmc 19.04.2010 17:49

Я заметил, что в крайности ударяются как сторонники Страйка, так и его противники. Кто-то по одному этому турниру судит, что всё в организации плохо, кто-то говорит, что всё равно это круче, чем последний UFC.

А истина где-то посередине. То есть и Страйк провёл не лучший свой турнир, но у них ещё, хочется верить, будет шанс вернуться. И у UFC были, есть и будут отличные турниры. То, что именно этот турнир Страйка рекордов зрительских, мягко говоря, не порушил, мною лично ожидалось вполне.

Две потенциально крутых, но пока ещё слишком сырых молодых звезды, далёкий от сверхпопулярности Мелендез против совершенно неизвестного американцам Аоки. И, наконец, Хендо, который никогда магнитом для массового американского зрителя не был, против Шилдза, который как раз был одним из хэдлайнеров того самого провального EliteXC. Три боя за два часа. Три решения (хотя, если учесть количество рекламы даже в этом случае, три боя по две минуты могли бы вообще стать последним гвоздем в гроб надежд).

Это всё читалось, обо всём этом я говорил ещё давно, и никаких сюрпризов тут нет. Пусть Страйк вернётся с классным майским турниром, пусть Фёдор возвращается уже наконец - это может быть интересно и всколыхнёт народ.

Dblk_Earl 19.04.2010 17:53

brmc, а еще в начале майского турнира неплохо было бы продолжить батл Миллера с командой Грейси :D

royce 19.04.2010 17:59

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 173869)
кто-то говорит, что всё равно это круче, чем последний UFC.

Только не "последний", а "последниЕ", вот в чём поинт.

Serega 19.04.2010 18:20

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 173871)
Только не "последний", а "последниЕ", вот в чём поинт.

Создавал бы Страйк столько же турниров в месяц сколько и UFC, то у них бы ещё похуже они выглядели, эти самые последние )

royce 19.04.2010 18:24

Serega, многовато БЫ в одном предложении ;)
по мне так и турнир неплохой, и всегда лучше 2 большие ММА организации чем безальтернативно 1.

brmc 19.04.2010 18:30

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 173873)
Только не "последний", а "последниЕ", вот в чём поинт.

Но отчего же, первый турнир на Versus был довольно неплох. А вообще сложно это приравнивать, потому что Страйк со всеми попытками делать в этом году 20 турниров, пока остаёт от графика. Если начнут делать одинаковое количество турниров, то можно и смотреть, что лучше.

Цитата:

Сообщение от Dblk_Earl (Сообщение 173870)
brmc, а еще в начале майского турнира неплохо было бы продолжить батл Миллера с командой Грейси

Я не очень понял, насколько перспективная эта сюжетная линия. С одной стороны, Миллер растормошил это сонное царство, вроде народ оживился. Но тут же все официальные лица стали рассказывать о том, какой это позор для ММА, как нужно всех виновных максимально строго наказать, и т.д.

Я лично не вижу в этом ничего плохо, это было не страшнее массовой драки, которая случается минимум раз в неделю в матчах НХЛ. Это могло бы подогреть зрительский интерес к Миллеру, который и так рвётся в мейнстрим как может, и Шилдза может ещё бы подтянул немного. Но вроде как все решили бороться за чистоту спорта, так что, по ходу, про командное противостояние можно забыть

Serega 19.04.2010 18:31

royce, БЫ решает ;)
А мне так себе турнир, в третьем раунде Мусаси-Мо уже заснул, в 4-м проснулся и пошел умываться холодной водой, так же уснул в 4-м Хендо-Шилдз. Понравился только бой Аоки-Мелендез.

Ysee 19.04.2010 18:33

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 173875)
[B] и всегда лучше 2 большие ММА организации чем безальтернативно 1.

Надеюсь мы это не сможем проверить в реале

yaldo 19.04.2010 18:45

Цитата:

Сообщение от Славик (Сообщение 173758)
Какой он нафиг топ ?)))

ЖСП и многие другие из ЮФС думают что он топ, но тебе виднее господин? пацану 24, ещё себя покажет
Цитата:

Сообщение от Тёмыч (Сообщение 173861)
Придётся признать что ЮФС это определённо другая элита и равной ей в мире пока что нет. Рейтинги в два раза меньше декабрьских это просто отпад,зато настроение хорошо под конец поднял Миллер.Красава,турнир украсил как мог Tap Out тебе деньги пришли?

уверен что рейтинги сюрпризом были только для таких как ты, для CBS они точно сюрпризом не были. А на счёт Миллера сходи в ближайший клуб, там такое за бесплатно увидеть можно

royce 19.04.2010 18:51

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 173876)
Я лично не вижу в этом ничего плохо

Я тоже, но что ты предлагаешь? :) чтобы довольный Коккер всем рассказывал как пропиарили этот турнир через интернет?
Ему же нужно погрозить пальчиком, аяаяй, низя драца :) а на самом деле никаких санкций не будет...
Не понимаю Рогана и иже с ним, кто назвал это катастрофой прям.

brmc 19.04.2010 18:56

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 173881)
Не понимаю Рогана и иже с ним, кто назвал это катастрофой прям.

Ну Роган орал как истеричка и когда у секунданта Ханиса Торреса мешок со льдом порвался, такова уж сущность.

Кокер, возможно, ещё и не знает, что хотят от него боссы CBS по данной ситуации. Вроде как они сказали, что так делать нехорошо - он и начал осуждать. А если бы сказали: "Ого, веселуха!" - то Миллер стал бы героем вечера.

Все эти противоречия лишний раз показывают, в какое хлопотное дело ввязался Кокер. И если кто-то противопоставляет его как человека Уайту, то подождите делать выводы. Пройдёт время - может он и Уайта переплюнет. Или спечётся. Или станет властителем мира.

royce 19.04.2010 19:09

Или начнёт карьеру бойца :D

Простофан 19.04.2010 20:56

Цитата:

Сообщение от Gazza (Сообщение 173854)
Лично я не считаю никого из 6 участников этих трёх боёв топами. В ЮФС любой из них отхватит без вариантов, даже не от сильнейших представителей своего веса.

пи*дить не мешки ворочить.
Доказательств - ноль, кроме лживой пропаганды.

Интересно, почему именно поклонники юфц склонны к тупой, бездоказательной болтовне?

И еще с таким гонором ))) Смешные ребятки.

brmc 19.04.2010 21:27

Насчёт того, что никто из участников боёв не являлся топами - это, конечно, тоже очень жёсткий перебор. Куда правильнее будет сказать, что топами как раз являлись все шесть человек. Под вопросом только Лаваль с его оппозицией, но кто видел его бои, тот понимал, что топовость этого человека - лишь вопрос времени.

Сейчас Мелендез - твёрдое третье место в лёгком весе, после Эдгара и Пенна. Шилдз запутался со своими скачками по весам, однако он в любом случае будет высоко и в среднем весе, да и в рейтинг Р4Р уже давно ему пора, там куда менее достойные личности есть. Лаваль, как мне кажется, сейчас уже достоин быть хотя бы в пятёрке лайт-хеви. Ребята из Sengoku наверняка сейчас локти грызут от досады, но винить могут только себя: стоило совсем немного последить за Лавалем ещё до его дебюта в ММА, чтобы понять, что это будет звезда. В конце концов, это сумел сделать даже я, и на его бое с Виуффом заработал целую кучу гигабайтов, при том, что на Лаваля ставило максимум 10%.

Если Страйк сейчас спокойно и уверенно решит все контрактные споры, то будущее обещает быть не таким уж плохим.

Fortex 19.04.2010 21:55

Цитата:

Сообщение от Gazza (Сообщение 173854)
Лично я не считаю никого из 6 участников этих трёх боёв топами. В ЮФС любой из них отхватит без вариантов, даже не от сильнейших представителей своего веса.

Вот это уже даже не перебор, это воообще:bang

Хендо именно из UFC пришел со вторым номером в мире! И сразу огрёб! И где чемпионы? Или Хендо был так - вовсе и не топ??? Вроде именно ему многие прочили еще один бой за титул (который он не получил и обиделся)... Вроде именно он выиграл раунд у Паука, единственный, за всю UFC-ную историю Сильвы.... А после того, как его, как телку валяли 4 раунда в страйке - так оказывается он не топ и его соперник тоже:bang

И Аоки зазря на в первой тройке считался? А может Мелендез просто хорош? Не приходило такое в голову?

А Мо со своими тейкдаунами показался мне iujhfplj круче и сильнее недавнего чемпа UFC Рашада с его борьбой. И борьба у Мо зверская и характер зверский. Реальнейший топ.

Для меня этот чемпионат: 1. Гораздо интереснее могих UFC-х. 2. Показал настоящий уровень UFC-х топов - низкий!

p/s/ Уверен, что Мо уделает в UFC всех, ну может быть, кроме Мачиды, Шогуна и Джонса!

Fortex 19.04.2010 21:59

Забыл добавить - Мо может стать аналогом Веласкеса в полутяжах. Только без проигрыша в габаритах (Вел не очень большой тяж). Ударку и ГнП подтянет.

Serega 19.04.2010 22:10

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 173932)
как телку валяли 4 раунда в страйке

Его уже не первый раз так валяют, если пересмотреть всю его карьеру, то бойцов 5 найдётся которые его так же валяли :)

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 173932)
Хендо именно из UFC пришел со вторым номером в мире!

Не знаю конечно почему его вторым номером ставили, если он пришел в UFC и проиграл сразу Ремпу с Пауком, потом выиграл не ТОПового пальхареза, и Биспинга.

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 173935)
Забыл добавить - Мо может стать аналогом Веласкеса в полутяжах.

Ну у Валаскеза дыхалка в разы круче чем у Мо, он то хоть может на протяжении всех раундов избивать соперника в партере и даже не устать.

Тёмыч 19.04.2010 22:15

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 173880)
уверен что рейтинги сюрпризом были только для таких как ты, для CBS они точно сюрпризом не были

я буду стараться учитэль,я буду учиться и рано или поздно достигну вашего уровня
Я вернусь и надеру юфсфобам задницу

Serega 19.04.2010 22:16

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 173935)
(Вел не очень большой тяж)

Всего на 10 кг меньше Леснара и Карвина :)

Jonic 19.04.2010 22:17

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173939)
Ну у Валаскеза дыхалка в разы круче чем у Мо, он то хоть может на протяжении всех раундов избивать соперника в партере и даже не устать.

На основании чего сделан вывод о супер дыхалке Вела. Он разве уже проводил пяти раундовые поединки, или лежание и легкое постукивание, в течение трёх раундов, на нулевом в партере Конго, позволяет сделать выводы о его супер выносливости?

Jonic 19.04.2010 22:21

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173873)
Создавал бы Страйк столько же турниров в месяц сколько и UFC, то у них бы ещё похуже они выглядели, эти самые последние

-Лучше быть голодным, чем есть, что попало!-сказал некий Омар Хаям, но я с ним полностью согласен. "Лучше меньше, да лучше"-народная мудрость.

Serega 19.04.2010 22:22

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 173943)
На основании чего сделан вывод о супер дыхалке Вела. Он разве уже проводил пяти раундовые поединки, или лежание и легкое постукивание, в течение трёх раундов, на нулевом в партере Конго, позволяет сделать выводы о его супер выносливости?

На том что за три раунда он нанёс в раза три больше ударов чем Мо за свои 5 раундов, притом что противники были тяжелее его и намного выше, и проводил он гораздо активнее поединки в одном темпе, а Мо с каждым раундом всё больше и больше сдыхал, в том же 2-м и 3-м.
Да и как мы увидели по бою партер Конго не сильно отличается от партера Мусаси, если сравнивать эти два поединка.

Serega 19.04.2010 22:23

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 173946)
-Лучше быть голодным, чем есть, что попало!-сказал некий Омар Хаям, но я с ним полностью согласен. "Лучше меньше, да лучше"-народная мудрость.

И UFC ты не смотришь и даже не обсуждаешь, да?:)

Jonic 19.04.2010 22:28

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173950)
И UFC ты не смотришь и даже не обсуждаешь, да

Поймал. Смотрю, давлюсь и снова смотрю.:lex Но однажды надоест.

Fortex 19.04.2010 22:31

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173942)
Всего на 10 кг меньше Леснара и Карвина :)

Это даже больше разницы между полутяжами и тяжами)

На самом деле, думаю это может быть для него проблемой против Леснара или Карвина.

Jonic 19.04.2010 22:37

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 173952)
На том что за три раунда он нанёс в раза три больше ударов чем Мо за свои 5 раундов, притом что противники были тяжелее его и намного выше

Конго, насколько я помню, весит примерно столько же сколько и Вел, а Гегард выше Мо, тебе не кажется что оргументация в таком стиле не совсем доказательна. А сравнивать партер Мусаси с работой на земле Конго, по моему вообще не совсем корректно. У Конго кроме физики, как таковых навыков работы в партере практически нет.

brmc 19.04.2010 22:39

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173939)
Не знаю конечно почему его вторым номером ставили, если он пришел в UFC и проиграл сразу Ремпу с Пауком, потом выиграл не ТОПового пальхареза, и Биспинга.

По-первых, как мы теперь знаем, Пальярес совсем не так прост. Во-вторых, Биспинг претендовал реально в какой-то момент на титульный бой, даже если и не особо заслуживал. В-третьих, там ещё между ними была между прочим победа над Франклином, который на тот момент за пять лет интенсивных выступлений проиграл только Силве. В-третьих, Хендо до сих пор единственный человек, который смог сделать с чемпионом хоть что-то, и взял первый раунд.

Ни у кого таких достижений большее в среднем весе UFC нет.

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173939)
Его уже не первый раз так валяют, если пересмотреть всю его карьеру, то бойцов 5 найдётся которые его так же валяли

Кто эти люди, можно узнать?

brmc 19.04.2010 22:41

А насчёт дыхалки Веласкеса я согласен, что она крута. На фоне людей Икс, которые больше трёх минут не дерутся, и суперменов, которые ко второму раунду превращаются в конкретное УГ, Веласкес в плане выносливости впечатляет, возможно, больше, чем кто бы то ни было.

Serega 19.04.2010 22:42

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 173956)
А сравнивать партер Мусаси с работой на земле Конго, по моему вообще не совсем корректно.

Я не сравниваю именно ихний партер, а сравниваю то как они вели себя в партере в поединке, Мусаси-Мо и Конго-Валаскез. В бою Мусаси-Мо я не увидел его отличного партера, валялся под Мо без попыток ухода, так же как и Конго под Валаскезом, только Конго ещё и выкрутиться пытался.

Fortex 19.04.2010 22:45

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173960)
а сравниваю то как они вели себя в партере в поединке, Мусаси-Мо и Конго-Валаскез

Не... ну всё-таки Гегард гораздо грамотнее защищался чем Конго. И ударов кучу наносил и сесть на себя (как Шилдс потом на Хендо) не дал. А вот Конго, действительно, только вырваться пытался.

Serega 19.04.2010 22:46

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 173957)
По-первых, как мы теперь знаем, Пальярес совсем не так прост.

Но не на момент боя с Хендо.

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 173957)
Во-вторых, Биспинг претендовал реально в какой-то момент на титульный бой, даже если и не особо заслуживал.

Тогда уже можно и Ваню всунуть в ТОП 10, после победы над Биспингом :)

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 173957)
В-третьих, там ещё между ними была между прочим победа над Франклином

Очень спорная победа.

brmc 19.04.2010 22:47

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173960)
только Конго ещё и выкрутиться пытался.

Хорошо так пытался. Всё больше по голове он там выкручивал, две с половиной сотни ударов за три раунда поймал.

Serega 19.04.2010 22:47

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 173962)
Не... ну всё-таки Гегард гораздо грамотнее защищался чем Конго. И ударов кучу наносил и сесть на себя (как Шилдс потом на Хендо) не дал. А вот Конго, действительно, только вырваться пытался.

Грамотней защищался потому что Мо не так сильно активничал в партере как это делал Каин )

Serega 19.04.2010 22:48

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 173964)
две с половиной сотни ударов за три раунда поймал.

Вроде же больше было :)

brmc 19.04.2010 22:52

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173963)
Но не на момент боя с Хендо.

Я не считаю, что с тех пор стиль Пальяреса претерпел какие-то серьёзные изменения. Разве что опыта ему не хватило на последние секунды раунда, а то мог бы и победить даже.

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173963)
Тогда уже можно и Ваню всунуть в ТОП 10, после победы над Биспингом

У одного в последних 7 боях рекорд 4-3, причём все поражения в титульных боях, два из них - решениями. У второго 2-5 и три жёстких нокаута, лишь один титульный бой, причём как раз с Хендо. Какие-то не очень равные достижения. Хотя если Акияму победит, то вполне может в конце десятки оказаться.

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173963)
Очень спорная победа.

Согласен. Но матч забывается, а результат остаётся, что ни говори.

Jonic 19.04.2010 22:53

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173960)
валялся под Мо без попыток ухода

Не валялся, а не дал нанести себе серьёзного урона, да и вообще бил, даже больше чем Мо находившийся с верху. Да и Вел влетал в партер после нокдаунов, и какое-то время просто приходил в себя.

brmc 19.04.2010 22:53

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173966)
Вроде же больше было

По файтметрику 251. Но это только в голову

royce 19.04.2010 22:54

а есть уже обьяснения Гегарда насчёт выступления? :)

brmc 19.04.2010 22:58

Жалко, что у нас не получился спор с Groggy насчёт возможного реванша Мелендеза, потому что он выиграл, чему я очень даже рад, потому что на трекере именно на него ставил.

И вот теперь что ни говорите, но DREAM-то в заднице с такими результатами. Если только у всех в Японии не выключили Инет, то они уже наверняка в курсе, что на гайджинской земле уже успели огрести два их чемпиона (практически три, но Гегард скинул свой) плюс Манхуф, а тут ещё и мерзкий гайджинский травокур едет Сакурая бить, и только чудо помешает ему это сделать.

В-общем, хреново как-то ребятам.

Serega 19.04.2010 23:00

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 173968)
Разве что опыта ему не хватило на последние секунды раунда, а то мог бы и победить даже.

Что то не припомню, Пальхарез только мог ногу открутить Хендерсону в 1-м раунде, все остальные в чистую проиграл.

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 173968)
У одного в последних 7 боях рекорд 4-3, причём все поражения в титульных боях

Ну дали ему эти бои сразу же. Без предварительных поединков.

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 173970)
По файтметрику 251. Но это только в голову

хмммм...вроде же после турнира, в новостях писали что чуть ли не за 500 ударов нанёс, и Конго сразу в больницу повезли.

Serega 19.04.2010 23:00

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 173969)
Да и Вел влетал в партер после нокдаунов, и какое-то время просто приходил в себя.

Сила воли :beach:

brmc 19.04.2010 23:02

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173978)
Ну дали ему эти бои сразу же. Без предварительных поединков.

Что неудивительно, учитывая, что в PRIDE он собрал пояса в двух категориях.

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173978)
хмммм...вроде же после турнира, в новостях писали что чуть ли не за 500 ударов нанёс, и Конго сразу в больницу повезли.

Если бы он 500 успел за 15 минут нанести, то Конго везли бы уже прямиком в морг, наверное.

Так чего там с ещё пятью бойцами, которые столь же легко доминировали против Хендо?:)

Serega 19.04.2010 23:22

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 173981)
Так чего там с ещё пятью бойцами, которые столь же легко доминировали против Хендо?

Ниндзя Руа, спокойно доминировал в партере и бросал Хендо, я был удивлён когда победу Хендо отдали, Арона, Юки Кондо 1-й раунд и половину 2-го провалял Хендерсона, Мисаки во втором бою весь поединок вёл, Ремпейдж так же повалял его.
Я напротяжении 3-4-х дней пересматривал всю карьеру хендерсона, так как ХЛ надо было делать :)

Да и кстати на счёт выносливости Хендо, это всегда не было его коньком, даже в молодости в бою с Ньютоном он очень сдох по дыхалке, хоть и победил, и в первом бою с Ваней заметно выдохся, это только те которые сразу вспомнил.

Gazza 20.04.2010 00:04

Думаю не желательно, чтобы эта тема переросла в срач "ЮФС против всего Мира". Каждый имеет право на свою точку зрения. Можно и отдельно по-дистутировать с юфсфобами.
Я же жду "Тяжёлую артиллерию", которая должна стать зрелищным и доходным турниром иначе... всё будет не гуд.

brmc 20.04.2010 00:18

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 173988)
Ниндзя Руа, спокойно доминировал в партере и бросал Хендо, я был удивлён когда победу Хендо отдали, Арона, Юки Кондо 1-й раунд и половину 2-го провалял Хендерсона, Мисаки во втором бою весь поединок вёл, Ремпейдж так же повалял его.

"Повалял", "доминировал в первом раунд" - это ерунда всё, так можно сказать, что и Хендо доминировал с Пауком вплоть до того момента, когда был задушен.

Шилдз - велтер, четыре раунда он уделывал Хендо от и до. Такого не было никогда.

Serega 20.04.2010 00:27

brmc, я привёл яркий пример того что Шилдз не первый кто так делал с Хендо. Прямо таки Шилдз сделал сверхъестественное что то, то что не давал подняться Хендерсону, когда до него уже бывали бойцы которые не давали ему подниматься с партера.
Почему то я так и предполагал, что будет именно так, или хендо брутально КОкнет Шилдза(как и было в 1-м раунде), или Шилдз его заваляет все раунды, если уж Кондо("могучий" боец) и Ниндзя(ударник) доминировали в партере над Хендо, то Шилдзу борцe,у не составит это большого труда.

michaell 20.04.2010 00:51

Цитата:

Сообщение от SkAl (Сообщение 173784)
согласен Мелендез нормальный боец а вот Шилдс мне кажеться слабоват для чемпиона Данына первая пятерка разнесет его в пух и прах.

Что за двойные стандарты-то? Тебе же написали, что второго номера среди вредневесов уделал Шилдс, а ты говоришь, что уровень СФ не тянет на UFC. Не бывает вообще такого, что где-то лучше. а где-то дерьмо, если бойцыв тренируются в одних и тех же клубах. Ладно там сказать, что в KOTC уровень ниже, чем у UFC.
Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 173816)
хотя бы ноги убирать научили. Потому что раз за разом пропускать один и тот же дабл лег тейкдаун, ничем не замаскированный и постоянно проводящийся - это, извините... это как спать надо

Гегард борьбой вообще с ДРУЗЬЯМИ занимается. Это его самое слабое звено. Стоит сделать выводы и искать друзей покрепче))
Цитата:

Сообщение от Gazza (Сообщение 173854)
В ЮФС любой из них отхватит без вариантов, даже не от сильнейших представителей своего веса.

Читаем выше))) Сам подумай, второй лучший боец UFC Хендо встрял против полусредневеса СФ. Зачем мерять письками организации? Ясно, что по общему числу качественных бойцов UFC на голову выше, но каждый отдельный боец - как их сравнить-то?

michaell 20.04.2010 00:52

Цитата:

Сообщение от Gazza (Сообщение 173859)
Плюс никаких других боёв турнира, не скачать.

А там качать нечего. Там не ахти кого по большей части набирают.

Fortex 20.04.2010 00:54

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 174078)
Гегард борьбой вообще с ДРУЗЬЯМИ занимается. Это его самое слабое звено. Стоит сделать выводы и искать друзей покрепче))

Ну это пи...ец конечно! Нафиг такая любительщина? А встречи с Фёдором ни о чём не научили? Теперь можно поверить, что он действительно тогда травмировался при спарринге с Фёдором...

michaell 20.04.2010 01:03

Цитата:

Сообщение от Тёмыч (Сообщение 173941)
Я вернусь и надеру юфсфобам задницу

Я здесь только kugga могу причислять к таковым. Других нет

michaell 20.04.2010 01:14

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 174087)
Теперь можно поверить, что он действительно тогда травмировался при спарринге с Фёдором..

Он мне сам говорил, что нифига не было там травмы, там просто было нежелание продолжать фрикшоу Super hulk.

Fortex 20.04.2010 01:19

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 174093)
Он мне сам говорил, что нифига не было там травмы, там просто было нежелание продолжать фрикшоу Super hulk.

Спасибо. не знал, что было такое опровержение.

michaell 20.04.2010 01:28

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] предлагает: "Кто-нибудь, помогите Гегарду Мусаси пройти тест на беременность. После всех этих обтираний на земле (слово hump не знаю как перенести на русский - это типа петтинга, к примеру, когда девушка трется промежностью об колено парня, ну на той же дискотеке. dry hump это) он может родить от Короля Мо через 9 месяцев."

Gazza 20.04.2010 01:39

Ну может кто-то и считает, Дэна №2 , но Вайт вряд ли отпистил его на вольные хлеба. ( я его вторым после Паука не считал). Притом, Шилт все пять раундов бился и с "могучим" Миллером, а уж этот персонаж вообще к числу лутших не относится. Сравнивать Джека с бойцами Даны? Вполне возможно, уже в этом году, мы можем увидеть их очное противостояние, если у Страйка закончатся деньги.
По поводу одноклубников: мало только тренироваться с сильными бойцами; вот с Фёдором многие наши ребята занимались, но никто даже близко к его уровню не приблизился.

michaell 20.04.2010 01:51

Цитата:

Сообщение от Gazza (Сообщение 174107)
я его вторым после Паука не считал

Да на сайте в комментах уже гегарда с говном мешают. Всех послушать, так все еще давно говорили, что Гегард - лох. Вот только я не припомню не ЕДИНОГО коммента об этом до вчерашнего дня. Так что мне сложно верить в подобные заявления задним числом.

Ingirami 20.04.2010 02:01

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 174090)
Я здесь только kugga могу причислять к таковым. Других нет

Ну, можешь и меня к нему в компанию записать. Не потому, что я действительно юфсфоб - а чисто для равновесия. Уж больно много у юфс флюдоросов исступленных (в том числе и на этом сайте даже - про другой сайт я и вовсе молчу), должно же и на другой чашке весов хоть что-то лежать. :pardon: Пусть силы и не равны абсолютно...

Serega 20.04.2010 02:11

Цитата:

Сообщение от Ingirami (Сообщение 174116)
Уж больно много у юфс флюдоросов исступленных (в том числе и на этом сайте даже

:icon_eek:

Jack DeviL 20.04.2010 03:33

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 174100)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] предлагает: "Кто-нибудь, помогите Гегарду Мусаси пройти тест на беременность. После всех этих обтираний на земле (слово hump не знаю как перенести на русский - это типа петтинга, к примеру, когда девушка трется промежностью об колено парня, ну на той же дискотеке. dry hump это) он может родить от Короля Мо через 9 месяцев."

Отжиг адский. Поржал.

На счет недовольства Гегардом - много кто на разных ресурсах отписывались, что он переоценен и рекорд его дутый. На мой взгляд, победы над Бабалу и Жекаре оправдывают его место в ТОПе, пока еще.
Но после пораения Лавалю появилось 2 вопроса: 1 - так ли хорош Гегард, как его считали, 2 - так ли крут Мо, что бы быть в ТОПе.
Может это просто недооценка соперника, как в бою Сьерра - ЖСП, или же у Гегарда тотальная уязвимость к борцовским проходам.

А на счет Шилдса - на мой взгляд это менее выносливый хоть и более молодой клон Соннена.

michaell 20.04.2010 04:08

Кид Нейт считает, что Гегард выиграл первые 2 раунда и если бы не сдох к началу третьего, то в том же темпе выиграл бы весь бой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ничего так глазик подзаплыл у Мо
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ysee 20.04.2010 05:27

Цитата:

Сообщение от Jack DeviL (Сообщение 174127)
или же у Гегарда тотальная уязвимость к борцовским проходам.

Мне кажется ответ на этот вопрос уже ясен. Да, есть такая уязвимость. Пусть едет к ЖСП

Jonic 20.04.2010 07:54

Да нормально у Гегарда с зашитой от проходов в ноги, просто Мо действительно хороший борец, может даже лучший в полутяжах на сегодняшний день, а уж тейкдауны с последующим ГНП основное оружие таких ребят, и я не думаю что кто -то в дивизионе сможет сблокировать попытки перевода в партер, в бою с ним. Я думаю основную ощибку Гегард допустил в стойке. На мой взгляд, ему нужно было больше двигаясь растреливать с дистанции, а не принимать удары Мо на блок, и идти в клинч, после которого его переводили в партер. Я предполагал, что бой будет проходить в такой манере, и поэтому ставил на Мо, учитывая то, что Мусаси недооценит его навыки борьбы. Если будет реванш думаю Гегарду вполне по силам сделать тёмного короля. Кстати о топовости Мо, я например не вижу не одного параметра, по которому схожий по манере ведения боя Эванс, превосходил бы его.

ОлегС 20.04.2010 08:11

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 174142)
Да нормально у Гегарда с зашитой от проходов в ноги, просто Мо действительно хороший борец, может даже лучший в полутяжах на сегодняшний день, а уж тейкдауны с последующим ГНП основное оружие таких ребят, и я не думаю что кто -то в дивизионе сможет сблокировать попытки перевода в партер, в бою с ним. Я думаю основную ощибку Гегард допустил в стойке...

Полностью согласен, но думаю еще одной ошибкой было это выносливость, которую он переоценил у себя и недооценил у Мо, в общем о чем сказал сам Лаваль и на что он делал ставку...

Ysee 20.04.2010 08:19

ПЕред боем показывали параметры бойцов, там было преимущество у Мо в длине рук, может этого опасался Гегард

Jonic 20.04.2010 08:20

Цитата:

Сообщение от ОлегС (Сообщение 174154)
еще одной ошибкой было это выносливость

Может по этому он так и вёл бой на ногах, довольно пассивно, по другому сил уже не было. Мо конечно молодец, может стать очень серьёзной величиной.

brmc 20.04.2010 08:27

Случай с Гегардом достаточно показателен. Вернее, с реакцией на это его выступление. В том плане, что если Фёдор в ближайшее время проиграет, то пойдут километровые посты, статьи и прочее о том, что все всё давно знали, что он overrated, что М-1 держалась за дутого чемпиона, и т.д. Причём громче всех наверняка будут засирать свои же люди русские да православные, как всегда это бывает

Глеб 20.04.2010 08:44

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 174160)
Случай с Гегардом достаточно показателен. Вернее, с реакцией на это его выступление. В том плане, что если Фёдор в ближайшее время проиграет, то пойдут километровые посты, статьи и прочее о том, что все всё давно знали, что он overrated, что М-1 держалась за дутого чемпиона, и т.д. Причём громче всех наверняка будут засирать свои же люди русские да православные, как всегда это бывает

Так и будет, и это парадокс. В контакте, например, БОЛЬШЕ всего злорадствуют над поражениями Руслана Караева в К1, единственного выступающего под российским флагом.

Jonic 20.04.2010 08:57

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 174160)
Случай с Гегардом достаточно показателен. Вернее, с реакцией на это его выступление. В том плане, что если Фёдор в ближайшее время проиграет, то пойдут километровые посты, статьи и прочее о том, что все всё давно знали, что он overrated, что М-1 держалась за дутого чемпиона, и т.д. Причём громче всех наверняка будут засирать свои же люди русские да православные, как всегда это бывает

В этом плане неплохо бы брать пример с американцев, для которых тот же Кутюр, обладающий не самым лучшим рекордом, был и остаётся легендой.

brmc 20.04.2010 08:58

Глеб, да нет, всё вполне логично. Когда Политковскую убили, то в моём городе, с населением каких-то 60 тысяч, на главной площади люди зажигали свечи и несли цветы, и фотография её стояла, хотя 99% людей о ней тогда впервые услышали. А у нас это как-то так замялось сразу - и всё.

И если Фёдор проиграет, то от него не отвернутся нормальные фанаты из Америки, Европы или Азии. Плеваться будут разве что американские жёсткие UFC-неадекваты, да замечательные русские ребята типа тех, которые после победы над Роджерсом накопали где-то американскую статью о том, что Фёдор выступил херово, и вообще он никто и звать его никак. Чего уж от таких ждать.

royce 20.04.2010 09:07

Федор всех порвёт, готов в любое время забиться на свою бесценную подпись :D

Jack DeviL 20.04.2010 10:42

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 174142)
. Если будет реванш думаю Гегарду вполне по силам сделать тёмного короля. Кстати о топовости Мо, я например не вижу не одного параметра, по которому схожий по манере ведения боя Эванс, превосходил бы его.

В скорости и стойке Эванс значительно лучше Мо. Эванс заслуженно занимает место в первой пятерке. Да и опыта у него гораздо больше.

Jonic 20.04.2010 10:49

Цитата:

Сообщение от Jack DeviL (Сообщение 174193)
В скорости и стойке Эванс значительно лучше Мо. Эванс заслуженно занимает место в первой пятерке.

Я не говорил, что он чего-то не заслуживает. А что касается скорости, я например не заметил превосходства Эванса в скорости, в бою с не самым быстрым в ударах Тиаго, а вот у Мо ручки действительно быстрые. Да в стойке Рашад действует неплохо, но что она у него особо техничная не скажу, а уж тем более на порядок превосходящая ударку короля. Ну а опыт, опыт дело наживное.

brmc 20.04.2010 10:50

Цитата:

Сообщение от Jack DeviL (Сообщение 174193)
В скорости и стойке Эванс значительно лучше Мо. Эванс заслуженно занимает место в первой пятерке. Да и опыта у него гораздо больше.

Согласен только по опыту. Хотя ещё год-два для Мо в хорошем темпе - и у Рашада уже не будет этого преимущества.

А по остальному: в стойке Рашад получше, но никак не "значительно", просто он переключился с борцовской подготовки на ударную, и что-то приобрёл, а что-то потерял. Потерял как раз навыки борца, вот в этом плане Мо его превосходит как раз значительно. Скорость... Ну хрен знает, Рашад может быстро ударить, Мо - быстро завалить в партер, так что думайте сами, решайте сами.

Я думаю, Рашад оказался бы вполне по зубам королю.

valetudo 20.04.2010 10:56

В Мовсесяне видели универсала уровня Фёдора, а ведь базового борца мирового уровня он не побеждал никогда. А без такой проверки говорить об этом было рано.
Мовсесян впервые в своей карьере встретился с борцом уровня Лаваля, а Фёдор это делал не раз с успехом, естественно по ходу попадаясь на борцовские приёмы, но заканчивал болевыми.
Так что никакого плохого отношения и неправильной реакции на поражение Мовсесяна нет.
При этом если кто-то вдруг снова срэндлмэнит Фёдора ещё раз и при этом у него на этот раз что-нибудь хруснет капитально, то сюрпризом это не будет.

brmc 20.04.2010 11:10

Мне интересно, что Мусаси будет делать теперь, пересмотрит ли свою подготовку, продолжит ли сотрудничать с теми же менеджерами и тренером. Из предыдущего поражения он очень хорошо выводы сумел сделать, может и тут сумеет.

Тёмыч 20.04.2010 11:14

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 174220)
Мне интересно, что Мусаси будет делать теперь

уйдёт в политику.Как Харя и Мир.
Шутка

Ysee 20.04.2010 11:16

тогда его молчание - это хороший признак

AA 20.04.2010 11:33

Вчера только посмотрел этот турнир.
Турнир получился унылый, хотя и не хуже чем UFC 112.
Гегарда вообще не узнал, что с ним было в тот вечер для меня остается загадкой.
Хендо мне напомнил Марка Колмана, пора уже заняться чем нибудь другим.

Про то, что любого из участников "Strikeforce Neshville" разорвут в UFC - это бред.
Единственное, что меня чуть взбодрило, так это массовая стычка, а в целом турнир гавно..

Ali 20.04.2010 11:58

Только вчера вернулся с Камчатки, посмотрел турнир и вот такие мысли возникли.

С ног на голову

Завершившийся в минувшие выходные турнир Strikeforce в Нэшвилле, сдобренный тремя титульными поединками, принёс неожиданный результат в каждом из них.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

royce 20.04.2010 12:11

Цитата:

Сообщение от Arlovski (Сообщение 174234)
Хендо мне напомнил Марка Колмана, пора уже заняться чем нибудь другим.

Посмеялся, спасибо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ali, хорошая статья.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.13034 секунды с 12 запросами