Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Ударный раздел (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Лучшие боксёры всех времён и народов! Рейтинг. (http://mixforum.su/showthread.php?t=10222)

future 28.01.2012 00:24

Лучшие боксёры всех времён и народов! Рейтинг.
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Бокс, как таковой, появился ещё задолго до Майкла Баффера и многомиллионых гонораров. Кулачные состязания были запечатлены на шумерских, египетских и минойских рельефах, а в Древней Греции проводились целые состязания. Уже тогда мужчины выходили и бились на кулаках. Но современный бокс зародился где-то в веке 18 на просторах Англии.

Сейчас бокс известен каждому. В данный момент 17 весовых категорий, академии и школы бокса, телеканалы и прочее, но суть поединка не поменялась. Побеждает тот, кто бьёт сильнее и чаще, и званием величайшего и сильнейшего награждается тот, кто добился большего, чем другие.
Критерии для выбора лучшего боксёра у каждого свои. Кто смотрит на стиль ведения боя, кто смотрит на титулы, кто-то смотрит на оппозицию, кто-то на рекорд, а кто-то и и вовсе по симпатиям...

Вашему вниманию список из претендентов на звание лучшего боксёра всех времён и народов. Перед Вами абсолютно разные боксёры, с разной техникой, у кого-то она своеобразна, а кого-то стандартная, но отточенная, кто-то был символом спорта, кто-то был в тени, но от этого не был менее великим.
Выбирайте, господа!! Надеюсь на ожесточённые споры интеллектуальную беседу на эту тему, ибо вкусы у всех разные а нас много...

future 28.01.2012 00:33

Голосовать можно не только за одного боксёра. Выбираем лучшую десятку.
Тема с 4 величайшими боксёрами в истории хороша, но, на мой субъективный взгляд, не так оформлена и 4 это очень мало...:).

TAP OUT 28.01.2012 00:40

Это НЕРЕАЛЬНО , выбрать одного :)

future 28.01.2012 00:42

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 511874)
Это НЕРЕАЛЬНО , выбрать одного

Цитата:

Сообщение от future (Сообщение 511864)
Голосовать можно не только за одного боксёра. Выбираем лучшую десятку.

:old7

TAP OUT 28.01.2012 00:57

Но если бы я был вынужден , выбрал бы Али ...И вот почему : Али был не только гениальным боксером , как большинство из приведенных в списке , но у него в карьере масса легендарных боев , которые попросту вывели бокс на новый уровень.Это и первый бой с Листоном , и как минимум два боя с Фрейзером , и Формен - бои вселенского масштаба ,захватывающие и невероятные по красоте и интриге ...Причём чаще Али в них был андердогом чем фаворитом , и все равно умудрялся делать невероятное ...

Далее у меня идет Шугар Рэй , который Робинсон - нереальный боксер , попросту не имевший равных ...

Хулио Сезар Чавес - это просто ходячий п...ц для своих соперников : невозможно заставить его пятиться , невозможно пошатнуть его уверенность в себе и в том что рано или поздно он доберется до твоей головы или приготовит свой любимый печеночный фарш из материала оппонента ...Целая эпоха доминирования , невероятная победная серия и ряд классных бойцов в списке ...

Пакмен - ноу комментс , куча скальпов известнейших бойцов , триумфальный вояж во все возможные весовые категории , эпоха доминирования и ярчайшие зрелища ...

Все вышеперечисленные у меня примерно наравне ....

А Феликс Тринидад , Марвин Хаглер, Рэй Леонард, Майк Тайсон , Джордж Формен ,Джо Фрейзер и Джо Луис -это просто мои любимчики , про которых можно писАть и писАть ...

TAP OUT 28.01.2012 00:58

:agr
Я прочитал что только за одного:bang

Завтра перепишу свой пост , так гораздо проще :D

TAP OUT 28.01.2012 01:03

У меня в десятку не влазил либо Фрейзер либо Тринидад :cray
Втулил Тито ! :old7

future 28.01.2012 01:31

TAP OUT, согласен с Али. Он на первом месте без вопросов, и его бои, где он, как ты правильно сказал, был андердогом, это что-то нечто..
Собственно, недавно пересматривал его бои, в том числе и с кандидатами в этом списке. Сразу после боя Поветкина...:huh2 . Как говорится, почувствуй разницу! Бокс сильно изменился, и он изменился в не лучшую сторону. Да, денег больше, ажиотаж, пиар, камеры, фото, интервью, всё это на новом уровне, на самом высоком. а вот качество спорта упало, качество спортсменов нижу, как ни крути. И может быть приход денег, огромных денег, и "уровень" современных боксёров - это весы! И деньги, связи, гонорары больше весят для боксёров нежели хруст челюсти, от того и 12 раундов с улюлюканием в титульном бою - норма!
А вот Али делал вещи!! Смотрел его бои, а потом недавнее видео с ним, где он еле ходит...Это больно!

TAP OUT 28.01.2012 01:40

future, а я себе экскурс по боям Тайсона устроил - а что делать , если бокса в тяжах последние 15 лет нету ... Ладно бы только в тяжах , но и в других весах уже хороший бой бывает как день рождения ...:facepalm:
Вот и почувствуйте разницу , когда даже зная результат боя восемьдесят или девяносто какого-то года смотришь с интересом , потому что это КРАСИВО и это НА ВЕКА !
Тайсон все-таки самый физически совершенный боксер в истории , никто другой в тяжелом весе сравниться с его техникой не может , и как истинный великан , неподвластный влиянию извне , он начал разрушаться изнутри , т к психология оказалась его ахиллесовой пятой ...

NIKODIM 28.01.2012 10:26

Али,Форман,Фрейзер,Рэй Робинсон,Рэй Леонард,Чавес,Джо Луис,Гатти,Пакьяо,Холифилд(его нет в списке,но он это заслужил,он чемпионил в тяжах уступая почти всем своим соперникам и в росте и в весе,а какие бои закатывал).

TAP OUT 28.01.2012 12:19

Определенно Холиифилда не хватает в списке :good:

future 28.01.2012 14:43

Добавил Холифилда в опрос. Кто уже проголосовал, Вы можете ещё раз проголосовать за Холифилда, если считаете нужным. Естественно, голосовать устно, постом, а я вручную введу голоса за Эвандера, только сколько? Я так полагаю, два?!

TAP OUT 28.01.2012 14:52

Моя 10-ка без изменений ,хоть к Холифилду отношусь с огромным уважением :pardon:

NIKODIM 28.01.2012 19:34

future, Хочу поблагодариь за то что включил в список Арчи Мура.я не знаю обогнал ли кто егосейчас но на начало 90х ,он занимал первое место по количеству боев выигранных нокаутами,да и вообще войны тоже закатывал(чего бой с Дюррелом стоит),а его многие подзабыли,пусть он у меня будет номер 11,так сказать дань уважения Арибальду Ли Райту.:appl7

TAP OUT 28.01.2012 20:07

Да кто ж его обгонит в наши дни , сейчас боксёры боёв-то столько не проводят сколько у Мура побед нокаутами было :)

Злодей 28.01.2012 20:27

А почему Леннокс не удостоился?

Сорри, нашёл.

future 29.01.2012 01:58

Биографии ВСЕХ бойцов в опросе уже доступны в библиотеке форума!! Знакомьтесь, если кто-то кого-то не знает, или хочет освежить память, вперёд, для Вас делали.)).
Кстати, есть очень интересные факты в биографиях этих легенд.

kot143 29.01.2012 03:48

Тут проголосовал за Али, он самоя легендарная личность, хотя Тайсон бы его побил мне кжется в очном бою :cool:

Mirovoi 30.01.2012 06:04

капец опросник:julli-rofl за 300 % будет чтоль??? Тайсон и Али набрали кажый по 56%,с математикой туго или как ?

Euge25 30.01.2012 06:44

Mirovoi,
Цитата:

Сообщение от Mirovoi (Сообщение 513515)
капец опросник

А Чё! Только Чурову можно?!:yahoo:

future 31.01.2012 03:07

Цитата:

Сообщение от Mirovoi (Сообщение 513515)
капец опросник за 300 % будет чтоль??? Тайсон и Али набрали кажый по 56%,с математикой туго или как ?

Во-первых, опросник автоматически считает проценты, так что твои претензии в стиле "вы чё?" адресуются самому опроснику как таковому, а не мне или ещё кому-то. Я лишь вбил варианты голосования, а система сама считает. Это так, ликбез такой тебе, из разряда "да будет тебе известно!!". Так что ты, по сути, разговариваешь с машиной-автоматом, что о чём-то да говорит!
Во-вторых, при голосовании ОДНИМ юзером БОЛЕЕ чем за один вариант и при несоблюдения правил голосования за точное количество кандидатов, получается именно так. НО, для тех кто в танке, ну, собственно, для тебя, могу объяснить более доходчиво. Али набрал 52, 94% голосов (а не 56, как ты сказал, но для тебя, видать, 2 это 6, что опять же, о чём-то и говорит.), 52,94 - это 9 голосов за него. Всего проголосовало в опросе 17 человек! 17 человек = 100%, и именно 9 голосов от этих 17 юзеро = 52,94%. А теперь открою тебе страшную тайну, которая не для кого не тайна, кроме тебя, в КАЖДОМ опросе, где можно голосовать более чем за один вариант, проценты считаются за каждый вариант ОТНОСИТЕЛЬНО КОЛИЧЕСТВУ ПРОГОЛОСОВАВШИХ!!! Можешь каждого кандидата в опросе пересчитать, это не сложно, хотя написать пост, типа твоего, конечно-же и несомненно легче! Я надеюсь, я доходчиво объяснил? Я хотел тебе просто уравнение написать с процентным соотношением, но потом перечитал твой пост и передумал!:rofl:
А в-третьих, есть народная мудрость, которая гласит - Раз ты такой умный, то почему такой ......
Я надеюсь, искренне надеюсь, на адекватный ответ и такую же реакцию, или хотя опровержение моих подсчётов!:) .
:pardon:

Политик 31.01.2012 10:18

А где Русский витязь? Не порядок. Из предложенных Али и Льюис т.к. ушел, будучи чемпионом и отлупил балабола Тайсона.

TAP OUT 01.02.2012 02:40

Коль скоро мы заговорили про величие некоторых боксеров , хотел бы выложить кое-что для ознакомления.Речь пойдёт о Бернарде Хопкинсе и его самой большой победе в карьере - победе над Феликсом Тринидадом.
Вот ролик , в первой его части проливают свет на проблемы с тапировкой Тито перед боем .Кто в курсе , его заставили перебинтовать руки. Приводят слова
ответственных членов комиссии , разбиравшихся в этом деле , тренера Хопкинса Назима Ричардсона , настоявшего на перебинтовании , отца Тито (его секунданта ) и др.
Вкратце - тапировка была в норме , придрались к формальности и заставили перебинтоваться , типа психологической атаки.Ничего запрещенного и утяжеляющего у Тито не было в отличие от Маргарито , поэтому против Тито не было никаких санкций после боя .


И самое интересное . После боя автор акцентирует внимание на лбу Тринидада ,где образовалась здоровая шишка . Это от ударов головой .Всего он их насчитал 28 . Это и было одним из секретных оружий Хопкинса чтобы не пустить Тито на среднюю и ближнюю дистанцию...





[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



Бернард Хопкинс - один из самых грязны боксеров , которых видел этот спорт ...:tumpd

TAP OUT 01.02.2012 02:57

А вот почему я проголосовал за Тито как за одного из лучших боксеров всех времен : сумасшедшей силы панчер (непонятно окуда в этом щуплом теле столько взрыва и мощи) , не видевший поражений в 40 боях , среди которых были встречи с сильнейшими бойцами ...Боец с невероятными амбициями и одним из самых ярких стилей в истории , завоевавший свой первый титул лет в 20 и стремившийся забраться на самую вершину мирового бокса , невзирая на весовые категории встретиться с лучшим боксером своего времени , Роем Джонсом ...Что он в итоге и сделал ....Он не знал что такое задний ход в бою , этого просто не было у него в крови...Он мог упасть , но никогда не сдавался за что ему моё глубочайшее уважение ...



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

kot143 01.02.2012 13:35

Цитата:

Сообщение от Политик (Сообщение 514089)
А где Русский витязь? Не порядок.

:facepalm:

Цитата:

Сообщение от Политик (Сообщение 514089)
Из предложенных Али и Льюис т.к. ушел, будучи чемпионом и отлупил балабола Тайсона.

Разберись сначяла что происходило с обоими боксёрами на момент их очного боя, прежде чем ересь такую писать.

blood14 02.02.2012 08:54

Леннокс Льюис понятно дело.

Политик 02.02.2012 15:27

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 514695)
Разберись сначяла что происходило с обоими боксёрами на момент их очного боя, прежде чем ересь такую писать.

Просто Льюис отлупил Тайсона. При этом Тайсон был моложе и провел после этого еще несколько боев, так что это проблемы самого Тайсона.

kot143 03.02.2012 10:08

Цитата:

Сообщение от Политик (Сообщение 515349)
Просто Льюис отлупил Тайсона. При этом Тайсон был моложе и провел после этого еще несколько боев, так что это проблемы самого Тайсона.

А ты не в курсе что Тайсон в начяле 2000х был уже бледной тенью самого себя конца 80х и это уже был совсем другой боксёр нежели тогда, после того как отсидел в тюрьме и прочих жизненных передряг.
Конечно тебе проще всего сказать что "это проблеммы самого Тайсона", но факт остаётся фактом, Тайсон на момент их боя с Льюисом был уже совсем не тот боксёр что раньше, и это признают обсалютно все люди которые хотя бы немного разбираются в боксе (ну пожалу кроме тебя, хотя лично я думаю что ты весьма посредственно в нём раз бираешся), посмотри его бои до 1991 го года и после, увидешь ОЧЕНЬ большую разницу (ну конечно это при том что ты хотя бы посредственно можешь разбираться в боксе).

Цитата:

Сообщение от Политик (Сообщение 515349)
При этом Тайсон был моложе

О да, разница в 10 месяцев между ними действительно имеет калосальное начение :facepalm:

Psix 03.02.2012 12:25

Я проголосовал за троих: Али, Тайсон, Рой Джонс. Остальных тоже не хочется обижать. В списке много хороших бойцов.

Рой Джонс красавчик))

CHEIL SONEN 05.02.2012 06:34

Выделю Тайсона,Али,Р.Джонса.и далее по списку.Все кого перечислил автор темы,все чемпионы...:clapping:

limon 08.02.2012 02:48

разбавлю тему немного надеюсь future не обидится (юмор в теме должен быть:icon_icon_wink7:)все любители бокса наверное слышал про легендарного реджи стрикленда:old7 нашел интересную статью....оказывается там целое семейство рыцарей без страха и упрека
Династия Стриклэндов
Думаю, многим из нас, тех кто интересуется искусством кулачного боя, известна фамилия Стриклэнд. Слава этой фамилии распространена по всему миру, ведь действительно - заслужила династия свои почести.

Нет, это не сменявшие друг друга на мировом чемпионском поприще родственники. И не поколение претендентов на титул. Это самая известная и удивительная по своим достижениям династия неудачников.

Большинство из нас, к сожалению, знакомо лишь с одним и, наверное, главным представителем этого семейства, нашим современником - Реджи Стриклэндом, закончившим карьеру в 2006 году и имевшим поразительный послужной список, состоящий из 66 побед (14 КО), 276 поражений (25 КО) и 17 ничьих. "Впечатляет" - говорить в данном случае не позволяет масштаб.

Однако самое интересное то, что это далеко не всё интересное, что скрывает за собой род боксёров, носящих эту гордую фамилию. Уверен, многие не знают, что у Реджи есть много родственников не менее талантливых, чем сам он!

Итак, начнём. Старший брат Реджи - Джерри Стриклэнд, закончил карьеру в 2000 году с таким рекордом: 13 побед (5 КО), 122 поражения (78 (!) КО), без ничьих. Его отпрыск Джэй, пошёл по стопам отца и дяди, начав профессиональную карьеру в 1991 году. Продлилась она недолго - лишь два года. За этот короткий срок парень успел провести 9 поединков, в которых потерпел девять поражений нокаутом. Ещё один родной брат Реджи - Эд, не отставал от семьи и принял семейной дело. Его карьера закончилась в 2003 году, а "выходное пособие" состояло из 30 проигранных боёв нокаутом и ничего кроме них. Кузен! Тяжеловес и полный тёзка Реджи Стриклэнд повесил перчатки на гвоздь в 2004 году, имея за плечами 14 поражений (12 КО), побед, к сожалению, как и некоторым предшественникам добиться не удалось.

Если вы думаете, что это конец истории, то вы горько ошибаетесь! Гражданская жена главы клана Стриклэндов приняла справедливое решение, что она ничем не хуже своего мужа, поэтому тоже вправе опробовать силы на ринге! Николин Армстронг сумела превзойти достижения некоторых родственников своего мужа и в первом же бою сумела одержать победу, причём досрочную! Нокаутировав во втором раунде некую Ланетт Браун, для которой этот поединок стал первым и последним в карьере. Далее последовали 6 поражений нокаутом.

Вот такая она, эта династия Стриклэндов, на деле доказавшая, что уж она то и есть не знающая ни страха, ни упрёка.

Lestud 15.03.2012 18:06

Минимум 3 лучших)

SPORTKOR 28.03.2012 21:39

Тайсон, Али и Рой Джонс.

andrew950 28.04.2012 03:30

Цитата:

Сообщение от SPORTKOR (Сообщение 552277)
Тайсон, Али и Рой Джонс.

Согласен, еще по стилю боя очень интересен Насим Хамед.

Руслан89 30.08.2012 22:48

Тайсон, Джонс, Пакмен!!!

Кузя 06.09.2012 17:30

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 515800)
А ты не в курсе что Тайсон в начяле 2000х был уже бледной тенью самого себя конца 80х и это уже был совсем другой боксёр нежели тогда, после того как отсидел в тюрьме и прочих жизненных передряг.
Конечно тебе проще всего сказать что "это проблеммы самого Тайсона", но факт остаётся фактом, Тайсон на момент их боя с Льюисом был уже совсем не тот боксёр что раньше, и это признают обсалютно все люди которые хотя бы немного разбираются в боксе (ну пожалу кроме тебя, хотя лично я думаю что ты весьма посредственно в нём раз бираешся), посмотри его бои до 1991 го года и после, увидешь ОЧЕНЬ большую разницу (ну конечно это при том что ты хотя бы посредственно можешь разбираться в боксе).


О да, разница в 10 месяцев между ними действительно имеет калосальное начение :facepalm:


Послетюремный Тайсон также выносил своих соперников (кроме Холифилда) в ранних раундах. Но после знаменитого укуса за ухо начал выделывать кренделя: бить после гонга, гасить рефери, выворачивать руки.
Ну и бой их мог состояться и раньше, если бы команда Тайсона согласилась на бой, а не платила бы Леноксу отступные.

Политик 06.09.2012 17:50

Шугар Рей Робинсон - вот он лучший. Тайсон ваш далек от него.

BazZz 11.09.2012 11:48

Проголосовал за: Холифилда (удивительно, что немного голосует за него, ведь это тяжеловес с лучшей оппозицией в истории бокса, плюс лучший крузер оллтайм без вопросов. Да и просто за мегазрелищные боища), Луиса (его боёв конечно не видел много, но оно и понятно, как бы то ни было, целая эпоха доминирования), Дюрана (ну это понятно, такие бои закатывать с большими парнями, но главных было два - первый с Леонардом и с Баркли в среднем весе), Рэй Леонард (ну тут понятно), Хопкинс (недооцененый многими боксёр, но оппозиция посмотрите какая, в таком-то возрасте), Рэй Робинсон (лучший P4P всех времён не может не присутствовать здесь, один из лучших well-rounded боксёров - невероятно выносливый, бьющий, быстрый, техничный, крепкий... Дрался почти со всей элитой своего времени, большинство победил), Али (без комментариев) и Тайсон (за огромный вклад в историю бокса и его популярность, вообщем за вклад).

Так бы ещё за Хёрнса проголосовал

RedSefo 11.09.2012 11:58

Цитата:

Сообщение от limon (Сообщение 520134)
Вот такая она, эта династия Стриклэндов, на деле доказавшая, что уж она то и есть не знающая ни страха, ни упрёка.

Я помню минимум четырех Мейвезеров и трех Спинксов, кааца тоже все родственнички :pardon:

BazZz 11.09.2012 12:02

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 643750)
Я помню минимум четырех Мейвезеров и трех Спинксов, кааца тоже все родственнички

У Бёрда в семье тоже все были связаны с боксом, да и вроде как они родственники с Макклайном.

Nnook 11.09.2012 19:11

Цитата:

Сообщение от limon (Сообщение 520134)
разбавлю тему немного надеюсь future не обидится (юмор в теме должен быть:icon_icon_wink7:)все любители бокса наверное слышал про легендарного реджи стрикленда:old7 нашел интересную статью....оказывается там целое семейство рыцарей без страха и упрека
Династия Стриклэндов
Думаю, многим из нас, тех кто интересуется искусством кулачного боя, известна фамилия Стриклэнд. Слава этой фамилии распространена по всему миру, ведь действительно - заслужила династия свои почести.

Нет, это не сменявшие друг друга на мировом чемпионском поприще родственники. И не поколение претендентов на титул. Это самая известная и удивительная по своим достижениям династия неудачников.

Большинство из нас, к сожалению, знакомо лишь с одним и, наверное, главным представителем этого семейства, нашим современником - Реджи Стриклэндом, закончившим карьеру в 2006 году и имевшим поразительный послужной список, состоящий из 66 побед (14 КО), 276 поражений (25 КО) и 17 ничьих. "Впечатляет" - говорить в данном случае не позволяет масштаб.

Однако самое интересное то, что это далеко не всё интересное, что скрывает за собой род боксёров, носящих эту гордую фамилию. Уверен, многие не знают, что у Реджи есть много родственников не менее талантливых, чем сам он!

Итак, начнём. Старший брат Реджи - Джерри Стриклэнд, закончил карьеру в 2000 году с таким рекордом: 13 побед (5 КО), 122 поражения (78 (!) КО), без ничьих. Его отпрыск Джэй, пошёл по стопам отца и дяди, начав профессиональную карьеру в 1991 году. Продлилась она недолго - лишь два года. За этот короткий срок парень успел провести 9 поединков, в которых потерпел девять поражений нокаутом. Ещё один родной брат Реджи - Эд, не отставал от семьи и принял семейной дело. Его карьера закончилась в 2003 году, а "выходное пособие" состояло из 30 проигранных боёв нокаутом и ничего кроме них. Кузен! Тяжеловес и полный тёзка Реджи Стриклэнд повесил перчатки на гвоздь в 2004 году, имея за плечами 14 поражений (12 КО), побед, к сожалению, как и некоторым предшественникам добиться не удалось.

Если вы думаете, что это конец истории, то вы горько ошибаетесь! Гражданская жена главы клана Стриклэндов приняла справедливое решение, что она ничем не хуже своего мужа, поэтому тоже вправе опробовать силы на ринге! Николин Армстронг сумела превзойти достижения некоторых родственников своего мужа и в первом же бою сумела одержать победу, причём досрочную! Нокаутировав во втором раунде некую Ланетт Браун, для которой этот поединок стал первым и последним в карьере. Далее последовали 6 поражений нокаутом.

Вот такая она, эта династия Стриклэндов, на деле доказавшая, что уж она то и есть не знающая ни страха, ни упрёка.


:arrow:

1. Самый "старший" брат Reggie Strickland won 66 (14 ko's) - lost 270 - drawn 17 - tot 357
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
2. Eric Von Strickland won 0 (0 ko's) - lost 2 - drawn 0 - tot 2
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
3. Tai Strickland won 2 (0 ko's) - lost 15 - drawn 1 - tot 18
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
4. Robert Strickland won 0 (0 ko's) - lost 17 - drawn 0 - tot 17
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
5. Robert Strickland won 0 (0 ko's) - lost 1 - drawn 0 - tot 1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
6. Reggie Strickland won 0 (0 ko's) - lost 14 - drawn 0 - tot 14
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
7. Randy Strickland won 0 (0 ko's) - lost 1 - drawn 0 - tot 1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
8. Lorenzo Strickland won 0 (0 ko's) - lost 1 - drawn 0 - tot 1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
9. Leon Strickland won 0 (0 ko's) - lost 2 - drawn 0 - tot 2
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
10. Lee Strickland won 0 (0 ko's) - lost 1 - drawn 0 - tot 1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
11. John Strickland won 0 (0 ko's) - lost 1 - drawn 0 - tot 1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
12. Jim Strickland won 0 (0 ko's) - lost 1 - drawn 0 - tot 1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
13. Jerry Strickland won 13 (5 ko's) - lost 122 - drawn 0 - tot 136
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
14. Jay Strickland won 0 (0 ko's) - lost 9 - drawn 0 - tot 9
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
15. Guinas (Gene) Strickland won 0 (0 ko's) - lost 4 - drawn 0 - tot 4
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
16. Grant Strickland won 0 (0 ko's) - lost 1 - drawn 0 - tot 1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
17. Furman Strickland won 0 (0 ko's) - lost 1 - drawn 0 - tot 1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
18. Eddie Strickland won 0 (0 ko's) - lost 3 - drawn 0 - tot 3
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
19. Ed Strickland won 0 (0 ko's) - lost 30 - drawn 0 - tot 30
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
20. Charles Strickland won 0 (0 ko's) - lost 1 - drawn 0 - tot 1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
21. Bluey Strickland won 0 (0 ko's) - lost 2 - drawn 0 - tot 2
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
22. Bill Strickland won 0 (0 ko's) - lost 1 - drawn 0 - tot 1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Nnook 11.09.2012 19:18

Вот реально крутой чел :arrow:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Профессиональную карьеру начал в 9 лет закончил в 17.

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
сли и существовал когда-либо боец, действительно одаренный от природы, то это "Кусака" Пет Дэйли. Его совершенно уникальная история, занесенная в анналы бокса, является не только одной из давно забытых диковин, но и одной из давно забытых трагедий. Эта статья, написанная его внуком Алексом Дейли, кое-что поведает вам о Кусаке.

Его профессиональная карьера началась в девять лет, а к шестнадцати годам он успел побиться и побить многих лучших европейский боксеров легчайшего, полулегкого и легкого дивизиона.

Его тренером и менеджером был один из самых знаменитых людей в тогдашнем боксерском мире Британии "Профессор" Эндрю Ньютон. В 10 лет Пэт выступал в Лэтчворфе в один вечер с чемпионом мира в полулегком весе Джо Букером. Оппонентом в трехраундовом поединке был Джордж Браун. Зрители оказались под впечатлением чистого, быстрого бокса, продемонстрированного обоими боксерами. Насктолько под впечатлением, что бой продлили еще на два раунда. К финальному гонгу Дэйли вчистую выиграл по очкам.

Вскоре, по мере того, как тренер Пэта оттачивал его мастерство, стало ясно, что Кусаке для проверки и развития его боксерских навыков требуется более серьезная оппозиция. Так что он встретился с Джонни Саммерсом из Лид, победителем в непрерывной серии из двенадцати поединков. Пэт легко побил его, и отец Джонни потребовал двух реваншей в течение следующих 24 часов. Профессор Ньютон немедленно согласился и Пэт легко выиграл оба боя без каких-либо проблем.

Следующие три года Пэт в дневное время по будням проводил в школе, а по вечерам и выходным тренировался и выстраивал непрерывную цепь побед в поединках (на самом деле у него случались и ничьи, и проигрыши: один – сомнительным судейским решением, один – в виду дисквалификации, и один раз он был "нокаутирован", как nbk называет проигрыш ТКО в виду рассечения – прим. переводчика). К четырнадцати годам стало ясно, что его будущее куется не на школьной скамье, а в ринге, и он бросил школу, чтобы посвятить боксу все свое время.

Джонни пронесся по головам цвета английских мухачей и к 1928 году, и побив континентальных чемпионов Джованни Сили и Людвига Минова, считался одним из главных претендентов на корону чемпиона Британии Джонни Хилла.

На пути к титулу стоял один человек: претендент номер один в категории, Джон Кирби. Кирби проторил себе дорогу сквозь первых бойцов легчайшего веса и большинство критиков верили, что он вскоре должен стать чемпионом Британии (каковым он и стал в марте 1930 года).

Был устроен матч с Кирби, что немедленно вызвало бурные отклики в прессе. Все газеты считали сумасбродством ставить пятнадцатилетнего пацана против бойца с таким опытом, как у Кирби, каким бы талантливым парнишка не был. Но, ничуть с виду не взволнованный отрицательными отзывами в прессе, Дэйли перебоксировал жесткого бирмингемского бойца, победив его по очкам.

Несмотря на победу над первым претендентом и поставленных в тупик критиков, он [Дэйли] не получил титульный бой, которого заслуживал. Ему предложили матч с Джонни Хиллом в более высокой категории, но Пэт отказался, поскольку чувствовал, что заслуживает чемпионский бой. Но вскоре его мечты завоевать титул в 15 лет были растоптаны Советом по Контролю, который установил правило, ограничивающее возраст претендентов в чемпионских боях.

К 1929 году Пэт дрался в тридцати трех поединках, выиграв во всех, кроме трех. Это был год, в котором он мог как поднялся на пик карьеры, так и закончить её. В начале года он прилагал усилия, чтобы уложиться в рамки легчайшего веса, так что переход в полулегкий и первый легкий вес был неизбежен.

Победы над Бельгийским (и будущим Европейским) чемпионом Николасом Пети-Бику и ведущим британским претендентом (и будущим чемпионом) Диком Корбетом послужила еще большему упрочнению его репутации наиболее выдающегося боксерского таланта в Британии. Дэйли проторил свой путь сквозь лучших полулегковесов и легковесов страны с той же легкостью, что и сквозь мухачей.

Едва он отпраздновал своё шестнадцитилетие, как встретился с "Пацаном" Паттенденом, еще недавно бывшим чемпионом Британии. Пацан проиграл свой титул очень близким решением Тэдди Балдоку и был очень хотел доказать, что он заслуживает реванша. Очень немногие давали Кусаке шанс против сильного бойца, который нокаутировал ведущих претендентов, возрастом на пять – десять лет старше, чем этот паренек.

Но последовавший вское бой был, по отзывам зрителей, одним из лучших, когда-либо имевших место на британской земле. Цитируя прессу тех времен, "Дэйли продемонстрировал фиесту бокса в каждом раунде. Это был бой в одни ворота, в то же время очень зрелищный. Хотя Паттенден дрался, как только мог, он стоял против мастера, и было очевидно, что он осознавал это". После окончания боя Паттенден энергично поздравлял своего оппонента с демонстрацией лучшего бокса, какой только можно увидеть.

Новость о необыкновенном таланте "Кусаки" Пэта Дэйли достигли Америки. Однажды утром, по приходу в зал Профессора, его поздравили с невероятным предложением. "Они хотят, чтобы ты дрался в США с "Воюющим" Батталино за титул чемпиона мира в первом легком весе," – сказали Пэту. "Но ведь в Америке мне не разрешат драться больше шести раундов," – смущенно ответил тот. Предвидя это, менеджеры Батталино нашли штат, в котором им было позволено провести бой за чемпионский титул с шестираундовым регламентом. Пэт был в восторге, но вскоре ему сказали, что он никуда не едет. Его менеджер почувствовал, что он слишком молод, чтобы драться за титул чемпиона мира, и сказал подождать пару лет.

Хотя Пэт и отказался от боя за титул чемпиона мира, он сразился с Джонни Катбертом, чемпионом Британии в первом полулегком весе. Хотя это не был титульный бой, победа над Катбертом означала бой с французским чемпионом Густавом Хумери. А в случае успеха с Хумери, Пэту обещали бой с легендарным Фиделем ЛаБарба.

Сцена для битвы Давила и Голиафа была подготовлена. Способен ли "удивительный паренек" свалить одного из лучших чемпионов Британии в первом полулегком весе? Снова некоторые издания критиковали выход шестнадцатилетнего против зрелого чемпиона 24 лет. Но в это время Дэйли, уже сделавший массу апсетов, уже воспринимался как имеющий более чем приличные шансы на победу.

Чего боксерская публика не знала, так это того, что Кусака, все еще растущий тинэйджер, уже со все возрастающим трудом укладывается даже в рамки первого полулегкого. Иногда, благодаря жесткой диете и тяжелому режиму тренировок, он дрался с весом, который был легче его натурального не на один десяток фунтов.

Позже Пэт будет вспоминать, что укладываться в лимит веса перед боем с Катбертом было одним из тяжелейших подвигов в его жизни. "Я носил пять свитеров и куртку из овчины, чтобы сбросить вес. Я сбрасывал несколько фунтов, приходил домой на ужин, выпивал полчашки чая и кусок сухого тоста и потом возвращался в зал с весом на несколько унций больше, чем было!"

На утро перед матчем он все еще не укладывался в рамки категории. Несколько часов тяжелых тренировок и дополнительное тренировочное время не сдвинули дело с мертвой точки. Поход в ближайшие турецкие бани в конце концов позволил сбить вес до нужного. "Я уложился в рамки веса, но каким никчемным я был! Я ушел домой, слабый и белый, как лист бумаги, чтобы отдохнуть перед поездкой в Холборн на бой с одним из лучших чемпионов, когда-либо существовавших в Великобритании".

Несмотря на свою плохую форму, Пэт настроился не упускать свою великую возможность. В течение семи раундов он перебоксировал своего оппонента и к восьмому наработал хорошее преимущество. Восмой же оказался наиболее разрушительным и дороже всего обошедшимся раундом в карьере Пэта. Понимая, что проигрывает бой, Катберт вышел на раунд драться в свирепой манере. Мимолетная брешь в обычно непроходимой защите Кусаки мгновенно был закрыта молниеносным ударом правой Катберта, пришедшимся прямо в челюсть. Когда Пэт упал, возможно более эффектно, чем выглядел сам удар, он жестко ударился головой о настил ринга. Он попытался встать на счет девять, но не успел до окончания счета.

Сразу после боя Пэта навестил Джимми Уайльд. Он сказал Ньютону: "Он великий боксер, но ты переутомил его. Заботься о нем как следует, и в будущем он станет чемпионом мира". Ньютон недвусмысленно сказал сказал ему, чтобы тот не лез в чужие дела. Одна газета тогда написала: "Дэйли нужен длительный период восстановления, и ему нужно расти постепенно. Если этого не будет, то к двадцати годам с ним будет покончено".

Тем не менее, через две недели он вернулся в ринг, чтобы в Паддингтоне побить Джека Милларда из Виллесдена. Пэт продолжал выигрывать бои, хотя и без прежнего блеска, с каким он выигрывал до боя с Катбертом. Выглядело так, будто он пробивается обратно в чемпионы, когда он встретился с набирающим обороты "Моряком" Томми Уотсоном, который позже стал чемпионом Британии в полулегком и прошел всю дистанцию с Кидом Чоклетом за мировой титул в полулегком весе.

Пэд впечатляюще выглядел в зале. Спаррингуясь с Аль Форменом, который готовился к бою с Фредом Вебстером за титул в легком весе, он был более чем многообещающ. Этого было достаточно, чтобы он вновь почувствовал, что близок к своей лучшей форме, а победа над Уотсоном наверняка направила бы его карьеру вновь в гору. Он снова имел проблемы с весом и с утра перед боем был вынужден тренироваться и голодать, чтобы уложиться в требуемый весовой лимит.

Дэйли выдал первый раунд во впечатляющей манере, но во втором попал под сильную большую правую. Он поднялся на счет девять только для того, чтобы упасть в нокдаун еще два раза, прежде чем прозвучал гонг. В следующих нескольких раундах Моряк доставлял ему неприятности, затем, с шестого раунда, Пэт сумел удивительным образом переломить ход поединка и к концу двенадцатого раунда чуть-чуть лидировал по очкам. В тринадцатом же раунде Уотсон провалил его и провел молниеносный хук слева в челюсть. Он встал на счет девять, но только для того, чтобы снова упасть и встать на счет шесть. Его ощущения были отрывочны и, дерясь на автомате, Кусака упал еще два раза. Позже он так отзовется об этом: "У меня были отрывистые воспоминания о том, как я пытался вставать, но когда я вставал, я не чувствовал ударов. В ринг вбросили полотенце. Друзья позже мне сказали, что в моем углу жутко горевали".

Он проболел несколько недель и вышел с сотрясением мозга, не имея возможности ходить. Как только он смог, он вернулся в зал, только для того, чтобы Ньютон сказал ему, что запланирован другой бой, с сильным валийцем по имени Нобби Бэйкер. "Я слегка вел по очкам до тринадцатого раунда, когда Бэйкер поймал меня жутким свингом, от которого я до сих пор уходил, и я упал. Я встал и упал еще два раза, и рефери Джек Харт остановил бой". Пэт все еще страдал от сотрясения, полученного в бою с Уотсоном, хотя и не понимал этого.

После этого боя он навсегда расходится с "Профессором" Ньютоном. Он провел еще серию боев под эгидой "Фред Остин промоушенз" и выиграл их все, за исключением одной ничьи. Но волшебство закончилось. Никто из его оппонентов не был класса Корбета, Паттендена, Катберта или Уотсона. Поняв, что он никогда не выиграет титул чемпиона мира, "Кусака" Пэт Дэйли, "удивительный паренек", прекратил карьеру в 17 лет. Если бы он дрался полностью сформировавшимся, он был бы полутяжем или даже тяжеловесом. Если бы с ним работали правильно, не было бы преувеличением предполагать, что на британской и возможно даже мировой боксерской сцене 30-х годов был бы еще один великий чемпион.

TAP OUT 11.09.2012 19:22

BazZz, а чем оппозиция Холифилда лучше чем у Али ? По-моему даже рядом не стоит , даже если не считать его поражения ... Я Холифилда уважаю за мужество и за зрелищность , но бесит его манера таранить головой . У Дюрана больших боёв было значительно больше чем ты описал . Недавно , кстати , пересматривал его первый бой с Камачо - так там Дюрана вообще по ходу забуллщитили в его "под полтос" , Гектор даже на сраку падал . C {аглером равный бой был , только в последнем раунде Марвин темпом задавил , в одно очко преимущество взял у судей , с Дэйви Муром блестящий бой был , похлеще чем с Баркли - там также шансов ему мало давали ... Когда титул только завоевал с Кеном Букананом тоже очень хороший бой , да и вообще Дюран - это БОЕЦ до мозга костей . Это видно даже не столько по его победам сколько по поражениям - запредельная гордость и чувство собственного превосходства , уверенность и непоколебимость действий ..Удивительный боец . Когда смотрел ту экзекуцию которую ему Йоппи устроил в его-то 48 , просто в ахуе был - тут не каждый молодой такое выдержит , а этот как зомби напрочь отказался падать ....Ему годков двадцать скинуть в тот вечер , средневес Йоппи пятый угол бы искал против этого легкаша ... Короче Дюран форева , таких как он - только Чавес и Пак :)

















Проголосовал за: Холифилда (удивительно, что немного голосует за него, ведь это тяжеловес с лучшей оппозицией в истории бокса[/QUOTE]

Nnook 11.09.2012 19:23

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Здесь ему 17 лет.

В этом возрасте опытный ветеран, у которого было больше 100 боёв, вынужден был завершить карьеру.

Nnook 11.09.2012 19:45

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 643850)
BazZz, а чем оппозиция Холифилда лучше чем у Али ? По-моему даже рядом не стоит , даже если не считать его поражения ... Я Холифилда уважаю за мужество и за зрелищность , но бесит его манера таранить головой . У Дюрана больших боёв было значительно больше чем ты описал . Недавно , кстати , пересматривал его первый бой с Камачо - так там Дюрана вообще по ходу забуллщитили в его "под полтос" , Гектор даже на сраку падал . C {аглером равный бой был , только в последнем раунде Марвин темпом задавил , в одно очко преимущество взял у судей , с Дэйви Муром блестящий бой был , похлеще чем с Баркли - там также шансов ему мало давали ... Когда титул только завоевал с Кеном Букананом тоже очень хороший бой , да и вообще Дюран - это БОЕЦ до мозга костей . Это видно даже не столько по его победам сколько по поражениям - запредельная гордость и чувство собственного превосходства , уверенность и непоколебимость действий ..Удивительный боец . Когда смотрел ту экзекуцию которую ему Йоппи устроил в его-то 48 , просто в ахуе был - тут не каждый молодой такое выдержит , а этот как зомби напрочь отказался падать ....Ему годков двадцать скинуть в тот вечер , средневес Йоппи пятый угол бы искал против этого легкаша ... Короче Дюран форева , таких как он - только Чавес и Пак :)

















Проголосовал за: Холифилда (удивительно, что немного голосует за него, ведь это тяжеловес с лучшей оппозицией в истории бокса


+ Дюран как легковес был несокрушимой машиной, Дюран крут именно как легковес, как легковес он никогда не проигрывал.

Главные заслуги Дюрана не в победе над Леонардом и не в избиении Баркли, а в 12 успешных защитах титула в легком весе, причем лишь один из 12ти контендеров услышал финальный гонг, а восемь отправились в чистый нокаут. Можете назвать чемпиона со сравнимыми показателями? На ум приходит тока Хаглер, который в среднем всё же проигрывал. + к этом - Дюран от этого Хаглера ушел на своих ногах.

Рекорд Дюрана к моменту оставления вакантным титула в легком и первого боя в полусреднем весе был 63(52)-1-0, причём 8 побед по очкам были в 10 раундах, одна в 4х, одна в 6 и лишь одна в 15ти.

Дюран начал карьеру с весом 53,5 кг, что не помешало ему позднее стать чемпионом в среднем.

Если кто не в курсе, Дюран отдал профессиональному боксу 33 года жизни, за которые провёл 119 боёв в 11 весовых категориях, в 4х з которых он стал чемпом (чемпом в пяти не стал тока потому что не хотел).

Nnook 11.09.2012 19:51

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 643750)
Я помню минимум четырех Мейвезеров и трех Спинксов, кааца тоже все родственнички :pardon:

Ещё было несколько Джуд. Тока Заб самый крутой, остальные вообще ни а чём.

BazZz 11.09.2012 20:14

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 643850)
BazZz, а чем оппозиция Холифилда лучше чем у Али ?

Во-первых, мы говорим в данной теме о лучших всех времён независимо от категории, во вторых:
оппозиция в тяжах: Пинклон Томас (экс-чемпион мира, дебют Холифилда в супертяжах), Майкл Доукс (также экс-чемпион, бой Холи с которым один из самых зрелищных боёв 80х), Бастер Даглас (ещё в форме), Джордж Форман, Ларри Холмс (оба очень даже в форме были, один стал чемпионом, позже, и другой можно сказать тоже - был обворован в поединке с Макколом и победил Рэя мерсера, который только недавно был чемпионом), Риддик Боу, Алекс Стюарт (которого обокрали с Форманом и у которого была серия из 24х побед нокаутом), Майкл Мюрер, Рэй Мерсер, Майк Тайсон дважды, Джон Руиз, близкий бой с Льюисом (я про второй говорю, хоть и проиграл), Хасим Рахман (который позже ещё станет чемпионом, пусть и по удачному стечению обстоятельств, но главное что он ещё был неплох, почти пиковый)... Итого имеем в активе почти 12 битых чемпионов - и это только в супертяжах! Если прибавить к этому сильнейших крузеров, которых Холифилд бил, получится ещё больше. Так что ещё как может претендовать...

А что с Дюраном про очень близкий бой с Хаглером я знаю естественно, но речь шла про главные победы в карьере. Ведь оценивают в основном всё-таки по ним, а так многие бои дюрана видел и подробно знаком с биографией.

TAP OUT 11.09.2012 21:21

Nnook, даже добавить нечего :good:

NIKODIM 12.09.2012 12:25

TAP OUT, Ну ты зря так на Холи.Одно то что он практически всегда был и ниже и существенно легче своих оппонентов и все равно побеждал уже о многом говорит.Али для своего времени был и высок и с весом все было в норме.По оппозиции Базз расписал лучше некуда.Но отбросим остальных оставим только монстров-у Али две победы над Фрезером и победа над Форменом,при поражении от Фрейзера,у Холи две победы над Тайсоном и ничья и поражение с Льюисом.То есть преимущество Али весьма незначительное,а что до поражений,так львиную их долю Холи нахватал уже на излете из за собственной амбициозности.
Дюран всем хорош,спору нет.Но есть в его карьере одна червоточинка которая портит всю малину,это его знаменитое "ноу мас",впоследствии ставшее нарицательным,как символ отказа от продолжения боя.

TAP OUT 12.09.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от NIKODIM (Сообщение 644033)
Дюран всем хорош,спору нет.Но есть в его карьере одна червоточинка которая портит всю малину,это его знаменитое "ноу мас",впоследствии ставшее нарицательным,как символ отказа от продолжения боя.

Ну это ирония Судьбы в чистом виде - нужнео было быть Дюраном чтобы так себя повести в той ситуации ( иметь его гордоость ) , так что я бы даже в минус ему это не поставил ! Ну не захотел он чтобы над ним издевались прилюдно , догнать соперника или заставить драться с собой он не смог - итог всем известен ...Или кто-то мог подумать что он испугался Леонарда ? Да ладно :) Человек не дрогнувший под бомбежкой Йоппи в почтенном возрасте ... Не верю . Дюран не боялся никогда и никого ...


Против Холи я ничего не имею , кроме того , что как я писал он слишком часто бодался ...А так это один из немногих боксеров , чьи бои я люблю пересматривать и очень уважаю ... Победу над Боу ему тоже нужно в актив занести , их вообще могло быть две , но известные медицинские проблемы всплыли как раз в тот период когда проходил третий бой ... Просто Али для меня это совершенно другая величина в историческом масштабе . Ему в актив кстати просто просится Листон , как по мне он стоит на уровне с Фрейзером и Форменом , да и других имен у него предостаточно, тот же Нортон. Если Холифилду вспоминать престарелого Доукса и малопримечательного Стюарта , то Али встречался с Шейверсом ( возможно сильнейшим панчером в тяжах ) , Джими Янгом (побеждавшим Формена ), непробиваемым Джорджем Шувало , бывшим чемпионом Флойдом Паттерсоном , лучшим тяжем не завоевавшим чемпионский титул по словам Формена - Джерри Куорри , Оскаром Бонавеной , доставившим большие проблемы Джо Фрейзеру , Роном Лайлом и т д и т п .... В-общем Али для меня в табели о рангах превосходит любого другого тяжа , и я не согласен с тем что у кого-то другого "лучшая оппозиция" ...

TAP OUT 17.09.2012 21:26

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

kot143 17.09.2012 22:26

Мэнни по опросу более чем в два раза обошел Мэя :mda7

NIKODIM 20.09.2012 14:44

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 644167)
Ну это ирония Судьбы в чистом виде - нужнео было быть Дюраном чтобы так себя повести в той ситуации ( иметь его гордоость ) , так что я бы даже в минус ему это не поставил ! Ну не захотел он чтобы над ним издевались прилюдно , догнать соперника или заставить драться с собой он не смог - итог всем известен ...Или кто-то мог подумать что он испугался Леонарда ? Да ладно Человек не дрогнувший под бомбежкой Йоппи в почтенном возрасте ... Не верю . Дюран не боялся никогда и никого ...

Я не в коей мере не обвиняю Роберто в трусости,но факт остается фактом,от боя он отказался,а мотивы известны по сути лишь ему.
По Али и Холи-да,в историческом плане конечно Али стоит повыше,но для меня и для многих он не только выше Холи,а пожалуй выше всех в 20ом веке,ты как считаешь?По победам над оппозицией Али тоже чуть повыше,но,то что Холи почти всегда дрался с более крупными и тяжелыми противниками(Али же сам был большим для своего времени) проводит между ними знак равенства, к тому же Холи первый 4 кратный чемп в хэви,как не крути.

BazZz 21.09.2012 20:11

Кстати посоны обьясните мне может я слепой но вот смотрел сеня бой второй Али против Флойда Паттерсона и он у меня на момент остановки боя из за сечки Паттерсон по очкам был сильно впереди... Посмотрел судейские карточки и охуел... Там какогото хера выйгрывал Али у двух судей а у одного ничья... Также посмотрел бой Патерсона против Эллиса... Для тех кто незнает это был шанс для Флойда в третий раз стать чемпионом... Бой дошел до решения, коментаторы как и я считали что Флойд выйграл минимум 8 из 15 раундов... Но у него украли историческую победу... Хз какой жопой там судья считал(а считал там один человек кстати и это был рефери)... Всем советую поглядеть бои- охуенный боксер, так сказать версия Тайсона 1.0...

TAP OUT 21.09.2012 21:10

Цитата:

Сообщение от NIKODIM (Сообщение 646797)
в историческом плане конечно Али стоит повыше,но для меня и для многих он не только выше Холи,а пожалуй выше всех в 20ом веке,ты как считаешь?

Однозначные ответы на подобные вопросы сложно найти , но то что он один из немногих величайших -совершенно точно ...К тому же карьера у него была невероятно яркая и запоминающаяся , можно сказать что он вывел бокс на новый уровень , поэтому вполне могу сказать что да ! Ну и это один из люимых бойцов , тут мне сложно оставаться беспристрастным :)

BazZz 22.09.2012 00:00

Имхо Холифилд возможно вообще лучший p4p всех времен, ну или по крайней мере в сравнении с другими чемпами тяжами он в этом рейтинге выше всех, и точно входит в топ 3 всех времен на ряду с Робинсоном и Али... Всетаки подумать только- единственный абсолютный чемпион в 2 весах в истории! Вспомните хоть одного боксера любых весов добившихся этого... При этом он имеет без сомнений лучшую оппозицию всех времен что в крузерах, что в тяжах... Просто невероятные достижения если вдуматься, тем более что он никогда не был природным тяжем а дрался с буйволами вроде Тайсона и Боу...

NIKODIM 24.09.2012 13:19

Холи ,имхо ,должен быть в топ 5 всех времен!По возможности скинь ссылку на бой Патерсон-Эллис,не видел и найти пока не могу.

BazZz 24.09.2012 17:55

NIKODIM, Я в ютабе вроде находил ща вспомню и кину)))

BazZz 24.09.2012 17:58

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] я лично тут смотрел
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или тут на ютабе но тут партами

333112 07.10.2012 00:21

Рокки Марчиано в своё время всех передолбил..включая Али...считаю. его лудшим без вариантов т.к по статистике у него вообще нет поражений. Ленокс для меня на втором месте (по всем выше указанным причинам) + он ещё и олимпийский чемпион по боксу + тайсона победил + кличко. За всю история на сколько я помню есть только два боксера которые смогли стать олимпийскими чемпионами и + чемпионами мира по проф.боксу..один это Ленокс второй не помню...ну Рой Джонс как бы тоже...т.к в финале на олимпиаде у него золото просто украли...кстати спустя годы..офицально вернули (может он и есть второй ..я не в курсе.)

kot143 07.10.2012 04:04

Цитата:

Сообщение от 333112 (Сообщение 653534)
Рокки Марчиано в своё время всех передолбил..включая Али...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цитата:

Сообщение от 333112 (Сообщение 653534)
Ленокс для меня на втором месте (по всем выше указанным причинам) + он ещё и олимпийский чемпион по боксу + тайсона победил + кличко

Бокс как я понимаю ты совсем недавно смотреть начал?

TAP OUT 07.10.2012 10:19

Цитата:

Сообщение от 333112 (Сообщение 653534)
За всю история на сколько я помню есть только два боксера которые смогли стать олимпийскими чемпионами и + чемпионами мира по проф.боксу..один это Ленокс второй не помню...

Кличко , Мерсер , Али , Паттерсон , Формен , Фрейзер - олько в тяжах и навскидку ...
Ах , да - еще ж Повекин с его регулярным тиулом :old7

Nnook 07.10.2012 12:13

Цитата:

За всю история на сколько я помню есть только два боксера которые смогли стать олимпийскими чемпионами и + чемпионами мира по проф.боксу..один это Ленокс второй не помню...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

333112 17.10.2012 23:06

kot143, нет смотрю давно. А вот читал....походу лажу из интернета( в яндексе), ошибся.

Haze 18.10.2012 00:05

Цитата:

Сообщение от 333112 (Сообщение 653534)
Рокки Марчиано в своё время всех передолбил..включая Али...считаю. его лудшим без вариантов т.к по статистике у него вообще нет поражений. Ленокс для меня на втором месте (по всем выше указанным причинам) + он ещё и олимпийский чемпион по боксу + тайсона победил + кличко. За всю история на сколько я помню есть только два боксера которые смогли стать олимпийскими чемпионами и + чемпионами мира по проф.боксу..один это Ленокс второй не помню...ну Рой Джонс как бы тоже...т.к в финале на олимпиаде у него золото просто украли...кстати спустя годы..офицально вернули (может он и есть второй ..я не в курсе.)

В общей сложности около 30 олимпийских чемпионов по боксу стали затем чемпионами мира среди профессионалов.Самые известные это Али, Джо Фрезер и Джордж Формен, Оскар Де Ла Хойя , Василий Жиров.

Haze 18.10.2012 00:14

В моём понимании самые самые(тяжи) это Али,Формен,Ленокс,Тайсон. сейчас Кличко правит балом,но по сравнению с тем же Али это не то. Посмотрите 14 раундовый бой Али с Фрезером,где у людей из ушей кровь идёт и где оба были в шаге от смерти,вот Чемпионы.

Кузя 18.10.2012 11:39

Цитата:

Сообщение от Haze (Сообщение 658034)
В общей сложности около 30 олимпийских чемпионов по боксу стали затем чемпионами мира среди профессионалов.Самые известные это Али, Джо Фрезер и Джордж Формен, Оскар Де Ла Хойя , Василий Жиров.

А Володю Кличко, что ж ты вниманием обошел? Он поизвестнее Жирова. Тем более, он первый белый олимпийский чемпион в супертяжелой весовой категории, а также первый белый чемпион в супертяжелой весовой категории по одной из трех престижный версий.

Кузя 18.10.2012 11:50

Хотя, на счет профессионалов вру. Руиз раньше чемпионил.

NIKODIM 18.10.2012 11:52

Кузя, Что значит первый белый чемпион в супертяжелом весе по одной из трех версий?До него что белых тяжей чемпионов не было.Ты что имел ввиду?

Кузя 18.10.2012 12:44

Цитата:

Сообщение от NIKODIM (Сообщение 658115)
Кузя, Что значит первый белый чемпион в супертяжелом весе по одной из трех версий?До него что белых тяжей чемпионов не было.Ты что имел ввиду?

Написал уже, что ошибся. Про Руиза забыл. Да и чего-то думал, что Валуев чемпионом стал позже Кличко. А вот от первого чемпионства Тайсона до чемпионство Руиза, насколько я помню, белых чемпионов в супертяжелой весовой категории не было.

pavel 13 18.10.2012 14:59

Цитата:

Сообщение от Кузя (Сообщение 658135)
от первого чемпионства Тайсона до чемпионство Руиза, насколько я помню, белых чемпионов в супертяжелой весовой категории не было.

А до Тайсона?Или раз мы не застали,те времена,то чемпионы не считаются?:acute:

Кузя 18.10.2012 15:43

Цитата:

Сообщение от pavel 13 (Сообщение 658194)
А до Тайсона?Или раз мы не застали,те времена,то чемпионы не считаются?:acute:


Давай исходить из того, что третья версия (IBF) основана только в 1983 году.

pavel 13 18.10.2012 17:37

Цитата:

Сообщение от Кузя (Сообщение 658220)
Давай исходить из того, что третья версия (IBF) основана только в 1983 году.

Причем тут это?Ты изначально написал,что первым белым чемпионом,по какой то из 3 ведущих версий стал Кличко,потом поправился,что Руиз.А я спрашиваю про чемпионов более ранних,когда всего одна версия была (тот-же Марчиано),они что не считаются?Что бокс начался только с появлением IBF?

Кузя 19.10.2012 10:22

Цитата:

Сообщение от pavel 13 (Сообщение 658261)
Причем тут это?Ты изначально написал,что первым белым чемпионом,по какой то из 3 ведущих версий стал Кличко,потом поправился,что Руиз.А я спрашиваю про чемпионов более ранних,когда всего одна версия была (тот-же Марчиано),они что не считаются?Что бокс начался только с появлением IBF?


Ок. Признаю свою ошибку. Переиначу так: первый белый чемпион в супертяжах по версии IBF. Тогда, вроде, все правильно.)

Nnook 20.10.2012 00:02

А между тем Холи исполнилось 50 лет.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

McNulty 13.05.2014 17:40

Прочитал старую тему и не совсем понял.... Вопрос к старожилам- это такой местный юмор, что Цзю набирает голосов больше чем Робинсон и в 3 раза больше чем Дюран, а Гатти обгоняет Мура, Армстронга и Пепа вместе взятых?

TAP OUT 13.05.2014 18:09

McNulty, такой вот получился референдум )
Из голосовавших много таких кто ни разу в темах и не отписывался на форуме...

McNulty 13.05.2014 18:29

TAP OUT, понятно. Просто прочитав эту тему и "четверку лучших боксеров" поневоле вопросы возникли. Если люди ставят в топ-10 аллтайм Роя Джонса, то я, не разделяя их мнения, хотя бы понимаю за что и почему так может быть. Но Гатти, Цзю, Кличко, второй Кличко? Особенно на фоне Дюрана и Армстронга, которые железно в этой самой десятке, и Робинсона, который № 1 или минимум в тройке.

maik10291983 13.05.2014 20:05

майк тайсон... джорж шувало... джордж форман...девид туа...рокки марчиано...кшиштов владарчик... и ешо если федор емельяненко выступал бы в профессиональном боксе то он тоже был бы среди них...

TAP OUT 13.05.2014 23:12

McNulty, ну ты понял :)

McNulty 14.05.2014 07:59

TAP OUT, теперь почти все встало на свои места. Единственное- к Шувало, Влодарчику и Федору нужно добавить Александра Емельяненко, тот бы вообще затмил славу Али и Тайсона вместе взятых, но решил сосредоточиться на боях с пенсионерами и борцовских спаррингах с Галустяном.

RedSefo 14.05.2014 08:18

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

McNulty 14.05.2014 09:14

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

deadok 14.05.2014 10:03

Али, Кальзаге, Пакьяо и Форман.

McNulty 14.05.2014 11:06

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 887667)
Али, Кальзаге, Пакьяо и Форман.

Хотел спросить "Почему Форман?", но вспомнил анекдот:

Цитата:

Сталин собрал к себе всех членов Политбюро и говорит: «Знаете, у меня есть два предложения. Первое: расстрелять всех членов Политбюро. Второе: я предлагаю перекрасить Мавзолей в зеленый цвет. Один из испуганных партийцев спрашивает: «Товарищ Сталин, а почему в зеленый цвет?». — «Ну я так и знал, что по первому вопросу возражений не будет».

deadok 14.05.2014 12:04

McNulty, Форман - в основном за комбэк в 90-е в возрасте за 40.

Пакьяо за пояса в 8 весовых категориях, великие битвы и спортивное долголетие, несмотря на его открытый и зрелищный стиль.

Кальзаге - непобежденный белый чемпион, победивший двух сильных Р4Р негров Роя Джонса и Хопкинса. Рокки Марчиано в этом плане выглядит не хуже, но там бокс был слишком... другим... мне трудно воспринимать те бои.

Али... я даже не знаю. Просто имя, которое первым приходит на ум при слове "бокс".

RedSefo 14.05.2014 12:17

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 887703)
Али... я даже не знаю. Просто имя, которое первым приходит на ум при слове "бокс".

Вот уж фиг (с) Тайсон :pardon:

TAP OUT 14.05.2014 12:23

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 887703)
Форман - в основном за комбэк в 90-е в возрасте за 40.

Форман-любимейший из боксеров , но в ТОП Р4Р олтайм я бы его не поставил . В тяжелом весе - однозначно , но не в Р4Р .

До первого боя с Фрейзером он был ... ну примерно как сегодня Деонтей Уайлдер наверное , может немного повыше за счет пары толковых бокcеров в резюме типа Шувало ... После возвращения в конце 80-х снова мешковая диета . так называемый "путь Формана" , по которому предлагалось пойти и Тайсону после поражения от Дэнни Уильямса - до боя с Холи , где могучий ветеран показал себя с лучшей стороны , хоть и вчистую проиграл бой.

А дальше была драма вперемешку с фарсом , т к наряду с великой , без преувеличения , победой над Муррером , были непонятные победы над Алексом Стюартом , Акселем Шульцом , Лу Саварезе , которые смело можно записывать в поражения ... Да и бой с Муррером был получен благодаря огромной популярности и народной любви к Джорджу , т к прямиком до этого боя Формен проиграл Томми Моррисону , продемонстрировав просто гранитную челюсть , как и в бою со Стюартом . Выйти на титульник сразу после поражения может только необычный боец )
Ну а с Бриггсом Формена обокрали , тот бой , последний в его замечательной карьере , он как по мне выиграл без сомнения .

Borik 14.05.2014 14:20

Цитата:

Сообщение от McNulty (Сообщение 887453)
Прочитал старую тему и не совсем понял.... Вопрос к старожилам- это такой местный юмор, что Цзю набирает голосов больше чем Робинсон и в 3 раза больше чем Дюран, а Гатти обгоняет Мура, Армстронга и Пепа вместе взятых?

Если честно, я проголосовал за Костю на начальном этапе этого опроса, т.к. не хотел, чтоб свой боксёр без голосов остался. Но так, судя по всему, посчитали ещё 16 человек...:pardon::julli-rofl

А так в компанию к Али и обоим Шугарам Рэям я бы добавил Мэнни.

McNulty 14.05.2014 17:43

deadok, Али- да, без вопросов. Как минимум в пятерке.
Пакиао, при всех его восьми категориях, в этих категориях не был абсолютным чемпионом. Да и категорий с тех времен стало больше.

Кальзаге действительно победил Хопкинса (как и некто Тейлор), Джонса на спаде и еще некоторое количество сильных бойцов. Но при всем моем хорошем отношении к Джо, увы- на десятку р4р аллтайм это даже близко не тянет.

Большой Джордж крут, но....(продолжение следует))

TAP OUT, Форман, конечно, и это правда, рассматривался как фрик-физушник до боя с Фрэзером. Фрэзер котировался в этом бою как фаворит. Но Джордж как минимум не улетал досрочно в нокауты в любителях и был чемпионом ОИ. Поэтому сравнивать его с Уайлдером немного неправильно.
Что не отменяет ни его рекорда, ни его заслуг, ни некоторую долю случайности в победе над Мурером, ни удобство Мурера как соперника, ни весьма неоднозначные бои на всем протяжении карьеры, особенно после возвращения в ринг.

Borik, по Цзю ясно. Остальные в твоем списке тоже достойны, но если объективно- не вижу как Мэнни может затмить, например, вышеупомянутого Дюрана. Будучи природным легковесом ростом 170 сантиметров, он стал чемпионом в среднем весе, победил пикового Леонарда и выдал близкий бой с Хаглером. Что есть у Мэнни в противовес? Засушенный Оскар? Будучи безусловным доминатором-легковесом, будучи на вершине в течении почти 20 лет выступлений, Дюран, на мой взгляд, превосходит Пакиао практически во всех аспектах карьеры.

свой 14.05.2014 23:05

Али. Как Пеле в футболе. Величайшие.

Borik 15.05.2014 13:27

Цитата:

Сообщение от McNulty (Сообщение 887794)
Borik, по Цзю ясно. Остальные в твоем списке тоже достойны, но если объективно- не вижу как Мэнни может затмить, например, вышеупомянутого Дюрана. Будучи природным легковесом ростом 170 сантиметров, он стал чемпионом в среднем весе, победил пикового Леонарда и выдал близкий бой с Хаглером.

Свой, ну а Мэнни прошёл косой десяток категорий, начиная с минимальной, и в 8 из них был чемпионом. И считаю, что в свои лучшие времена он побил бы пикового Флойда, если бы тот не фапал на рекорд Марчиано и не уходил от встречи под любыми предлогами.

Цитата:

Сообщение от McNulty (Сообщение 887794)
Что есть у Мэнни в противовес? Засушенный Оскар?

А вот у Мэнни только засушенный Оскар. И всё.)
Дюрана бы в этом списке я поставил на 5-е место. А ты ставь его в своём куда хочешь!!!:agr:D

P.S. Раз ты рекомендуешь, то специально посвящу время подробному изучению истории выступлений Дюрана. Потом отчитаюсь.;)

TAP OUT 15.05.2014 14:42

Дюран крут несомненно , как и Пак впрочем . Боюсь что изучение ни к чему особо не приведет - нельзя сравнить несравнимое , два разных бойца , выбирай кто больше нравится .Заслуг у обоих на десяток карьер других боксеров , как и причин для придирок ... Те же победы Дюрана над Леонардом и Баркли можно при желании поставить под сомнение , как и победу , скажем , Манни в некоторых боях , с Маркесом , например или кэтчвейты .

По поводу того что именно может Манни противопоставить Дюрану , так тут целый список не просто знаменитых , а суперзвездных скальпов , начиная с легкого веса и заканчивая велтером . Не многие бойцы во всей истории , включая и Дюрана , могут таким похвастать .

TAP OUT 15.05.2014 14:42

Цитата:

Сообщение от Borik (Сообщение 888030)
P.S. Раз ты рекомендуешь, то специально посвящу время подробному изучению истории выступлений Дюрана

Это определенно того стоит :old7

McNulty 16.05.2014 08:19

Цитата:

Сообщение от Borik (Сообщение 888030)
Мэнни прошёл косой десяток категорий, начиная с минимальной, и в 8 из них был чемпионом. И считаю, что в свои лучшие времена он побил бы пикового Флойда, если бы тот не фапал на рекорд Марчиано и не уходил от встречи под любыми предлогами.

Чемпионом образца 2000-х годов? Это сугубо формальные критерии либо БЫбои. Я предпочитаю оценивать боксера по боям реальным, с самыми сильными соперниками, с топовой оппозицией. Причем если мы говорим о величии уровня р4р аллтайм, то и соперники должны быть соответствующими. Просто чемпионов недостаточно, в настоящее время это звание серьезно обесценилось. Шуменов, вон, тоже чемпионом был (даже с приставкой супер), пять защит, все дела….

Цитата:

Сообщение от Borik (Сообщение 888030)
А вот у Мэнни только засушенный Оскар. И всё.)
Дюрана бы в этом списке я поставил на 5-е место. А ты ставь его в своём куда хочешь!!!

Понятно что колхоз дело добровольное, а рейтинг- субъективное. Пакмен, безусловно, великий боксер, и я не говорил что кроме ОДЛХ у него нет хороших скальпов в послужном списке. Но если говорить о весах выше легкого, то один ШРЛ у Дюрана может быть оценен выше, чем все соперники Мэнни. Карьера Пакиао в весах 140 и выше (как и Мэевская, к слову) изрядно переоценена, особенно в сравнении с таким бойцом как Дюран.

McNulty 16.05.2014 08:21

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 888059)
Дюран крут несомненно , как и Пак впрочем . Боюсь что изучение ни к чему особо не приведет - нельзя сравнить несравнимое , два разных бойца , выбирай кто больше нравится .Заслуг у обоих на десяток карьер других боксеров , как и причин для придирок ... Те же победы Дюрана над Леонардом и Баркли можно при желании поставить под сомнение , как и победу , скажем , Манни в некоторых боях , с Маркесом , например или кэтчвейты .

По поводу того что именно может Манни противопоставить Дюрану , так тут целый список не просто знаменитых , а суперзвездных скальпов , начиная с легкого веса и заканчивая велтером . Не многие бойцы во всей истории , включая и Дюрана , могут таким похвастать .

Не особо понимаю, как и почему победы Дюрана над ШРЛ и Баркли можно поставить под сомнение. Да, бои близкие, но о засуживании говорить не приходится. Да, победа над Леонардом получилась во многом из-за неправильной тактики Шугара, частичной недооценки соперника и его возможностей, особенно при работе вблизи и выносливости. Принимать бой на условиях соперника Леонард определенно не должен был и, наверное, мог избежать подобного развития событий по ходу поединка, не понадейся он на авось, мол, и так сломаю малыша. Не играй ШРЛ, во многом добровольно, в игру Дюрана- наверное выиграл бы. Но история сослагательного наклонения не терпит, получилось так как получилось. Панамец вписал в послужной список победу над топ-10 р4р аллтайм, находящимся если и не на пике, то определенно в силе.
Баркли, естественно, не Леонард- но это тот человек, который в полутяжах чемпионом становился.

Пак на это может ответить двумя суперстарами – узником Бухенвальда Оскаром 145 фунтов весом (бой в велтере после 7,5-летнего перерыва и последний бой в карьере) и почти сорокалетним Шейном Мосли. Риос, Клотти- боксеры хорошие, а Клотти еще и жутко неудобный, с ним тяжело выглядеть красиво… но и только. Маргарито был после гипсовой истории и сокрушительного поражения от Мосли. 2 последних боя с ХММ- в принципе оба проиграны, один досрочно.
Остаются Хаттон, Котто, 2 боя с Брэдли. Как по мне, эти победы без сомнения дают право называться великим, однако вряд ли могут перевесить Леонарда и полноценные титул в в миддле и лайтмиддле.

TAP OUT 16.05.2014 09:20

McNulty, вкратце ... В боях с Рэем и Баркли можно насчитать по-разному , опять - в зависимости от симпатий , в те вечера они были на стороне Дюрана . Бои очень близкие .

Засушенный Оскар - это проблема Оскара , знал на что шел . С таким же успехом можно сетовать на то что Манни первый бой Моралесу проиграл из-за того что ему не дали надеть любимые перчатки . Понятно что Оскар был уже не тот , но и такой Оскар был фаворитом , и он же был разбит в пух и прах в самом одностороннем поединке в карьере .

Мосли я не особо ценил в послужном списке Пака , но разве его возраст - это определяющий критерий ? Тем более , как сам написал , незадолго до того он побил Маргарито .

Ну и как можно не упомянуть о карьере Пака в легких весах , а это добрая дюжина боев ... Ледваба , Дэвид Диаз , наконец Баррера , Моралес , Маркес . Как по мне последние три так точно повыше Риоса и прекрасно дополняют перечисленный тобой список больших побед.

McNulty 16.05.2014 09:42

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 888231)
В боях с Рэем и Баркли можно насчитать по-разному , опять - в зависимости от симпатий , в те вечера они были на стороне Дюрана . Бои очень близкие .

Близкие. Но если говорить о Шугаре- то именно Дюран контролировал ход боя, именно он навязал свой стиль, именно он был агрессором. При прочих равных.... Причем, субъективно, боксер Леонард нравится мне куда больше боксера Дюрана, а один из моих любимых боев- Хернс-Дюран))

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 888231)
Засушенный Оскар - это проблема Оскара , знал на что шел . С таким же успехом можно сетовать на то что Манни первый бой Моралесу проиграл из-за того что ему не дали надеть любимые перчатки . Понятно что Оскар был уже не тот , но и такой Оскар был фаворитом , и он же был разбит в пух и прах в самом одностороннем поединке в карьере .

В некотором смысле согласен, сам часто повторяю- вышел в ринг- дальше твои проблемы, не можешь или не хочешь- не выходи.
Однако мы же здесь ведем речь именно о наследии Пакиао, а не о том, что он обманул бедного Оскара, навязал ему невыгодные условия и т.д. Победа и над таким ОДЛХ- серьезное достижение. Но, на мой взгляд, не великое уровня "всех времен". По Шейну Мосли- аналогично.

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 888231)
Ну и как можно не упомянуть о карьере Пака в легких весах , а это добрая дюжина боев ... Ледваба , Дэвид Диаз , наконец Баррера , Моралес , Маркес . Как по мне последние три так точно повыше Риоса и прекрасно дополняют перечисленный тобой список больших побед.

С этим я согласен, всегда говорил, что победы над Моралесом и одним из моих любимчиков МАБ- бОльшая часть наследия Пакиао как выдающегося, великого боксера.

TAP OUT 16.05.2014 10:32

Цитата:

Сообщение от McNulty (Сообщение 888234)
Однако мы же здесь ведем речь именно о наследии Пакиао, а не о том, что он обманул бедного Оскара, навязал ему невыгодные условия

Это с оглядкой назад можно так говорить , а тогда , ну лично мне хотя бы , казалось что именно Оскар хочет обмануть бедного Пакьяо ))
Многие любят повторять про то что Оскар засушился перед боем с Паком , но забывают упомянуть что самому Паку пришлось немало набрать для этого боя - риск , на который пойдет , мягко говоря ,не каждый легковес .

Великое ли это достижение уровня всех времен или нет наверное будет зависеть от того как воспринимать победы над великими возрастными бойцами .Марчиано-Луис , Тайсон-Холмс , Норрис-Лео , Тринидад-Уитакер , Кальзаге-Джонс и т д... На мой взгляд тут ряд факторов , и один из них-это как была добыта победа . Если не брать в расчет случаи откровенно неадекватные типа Йоппи-Дюран , то в большинстве случаев наверно все-таки победителю такой бой должен идти в заслугу . Взять хотя бы Леннокса в историческом плане : какие из его заслуг вспоминаются в первых рядах ? Вспомнят ли нокаут уставшего Тайсона наряду с ОИ ,убийством Раддока , рубиловом с Мерсером , победами над Холи ? Думаю да , хоть сам Майк определенно был на завершающей стадии угасания к тому бою . Точно так же имя Пака в истории бокса будет ассоциироваться с победой над Оскаром , как имя самого Оскара ассоциируется с победами над возрастным Чавесом ... Значимость этих побед можно обсуждать , но списывать - вряд ли )

Borik 16.05.2014 11:54

Цитата:

Сообщение от McNulty (Сообщение 888223)
и я не говорил что кроме ОДЛХ у него нет хороших скальпов в послужном списке.

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Да не, это не ты говорил: не знаю, почему ссылка на твой пост получилась. Это Свой троллит)))


Часовой пояс GMT +3, время: 13:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.13340 секунды с 12 запросами