Локти или соккеры ?
 

Пора уже запрещать локти. От них вреда больше чем от соккеркиков.

Однозначно. Плюс сечки, из-за которых бой может быть остановлен совсем не к месту.

Я соглашусь

Пора уже вводить соккеркики. От них вреда даже меньше, чем от локтей:julli-rofl

на One Fc ввели и что-то зрелищности это не прибавило, да и в Прайде только Шогунито и Ваня умело пользовались столь эффективным приемом...

еще Федя не хило отфутболил Гудриджа :)

Agrigat, Мирко бил, да и не только, вобще это хорошо б отучило вставать бойцов башкой вперёд, не боясь получить, ибо рукой бить совершенно неудобно. Ну и применять суперзащитный приём "касание пола пальцами".

правила сейчас какие в юфс нельзя бить:в сердце,в позвоночник,яйца,тыкать пальцами,хватать за ботву,трусы,сакеркик,так или че то пропустил?

:?:

в грудную клетку нельзя бить лежа,но не уверен

Думаю многие разочаровались в последних турнирах. Конечно они были херовы. Но в ЮФС главные это номерные турниры, хотя последний 143 был ни каким. Можно подумать, что ЮФС возвращается к тем временам, когда все смотрели только два главных боя. При этом стали делать больше херовых турниров, кучу бессмысленных плясок вокруг турниров. Это не совсем так, 144 и 145 будут впечатляющими. В общем в остальном Legend & Road Fc рулит...

Всецело за запрет локтей ... Частично за введение добиваний ногами лежачего.
А про касание третьей точкой - это вообще эпос :facepalm: Я вот все боюсь что в ЮФС появится какой-нибудь грузин из анекдота , у которого в наличии конечность , которая в расслабленном состоянии достает до земли и его вообще нельзя будет бить ногами , что даст ему преимущество перед остальными и позволит стать чемпионом ЮФС rofl:

наоборот, давно пора уже вводить локти в м1

fresher, какой от них толк ? Кровь как на бойне да преждевременные остановки ... Завалить и посечь уже устоявшаяся тактика , к этому стремятся так же как раньше стремились к нокауту или приему ...Да и шиться после каждого боя не дело ...

TAP OUT, локоть эффективен, заставляет по другому вести бойца снизу, а толк в том что купируется борьба в партере, давая ненужное преимущество бжжшному гарду, который и так в плюсе от запретов ударов башкой
А каких то глобальных супер проблем уже давно на юфси не видел от них.

В М1 в стойке то локти не запрещены?

fresher, но есть и другая сторона медали - усиливаются и без того скучные борцухи в клетке . Им ничего не надо делать кроме как прижать и посечь , этим многое грешат.
В ЮФС довольно много мяса из-за локтей было , навскидку и не припомнить всего , но одно скажу точно - все эти локти обошлись бойцам в сотни метров наложенных швов ...
БЖЖстам снизу будет проще , однозначно , но это только добавит им эффективности , а значит и зрелищности боям : в любом случае я за то чтобы бой заканчивался приемом нежели остановкой из-за сечки...
На мой взгляд локти стимулируют именно скучных лежальщиков , а как раз с ними нужно бороться для зрелищности спорта .


Вот небольшая нарезка , тут не все от локтей , но процентов наверное 80...:bad:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


или вот Торрес после локтей Бенавидеза ...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

TAP OUT, на счет зрелищности не согласен.

когда в последний раз была остановка в юфси из за сечки?

fresher, не помню ... Но сечки случаются регулярно.
Вот чел с форума занялся изучением и вывел статистику

Ok, so I read another thread on here and the big thing was elbows on the ground cause cuts. I spent the last couple of hours researching every UFC fight since UFC 100 (including UFC 100) which took place on June 11, 2009. Here is the breakdown:

Days researched: 597

UFC Events: 66

Overall number of fights: 707

Number of cut stoppages: 8

Number of Elbow cut stoppages: 2

Number of cut stoppages from elbows on the ground: 1

Percentage of fights stopped by a cut: 1.13%

Percentage of cut stoppages caused by elbows: 25%

Percentage of cut stoppages caused by elbows while on the ground: 12.5%

Percentage of overall stoppages caused by elbows: 0.28%

Percentage of overall stoppages caused by elbows on the ground: 0.14%

Это данные начиная с юфс 100 с его слов ...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Но смысл в том что локти неоправданно травматичны ,даже если не приводят к остановке боя ...

мне нравятся локти, приближает бой к реальности

К реальности ближе когда чел упал , а его топчут :)

я за то что было минимум ограничений, только "джентельменский набор" и все, ну я так считаю:)

и без ударов локтями можно работать,только ущерб здоровью от них,например как Мачида пропустил удар от Джонса сечка и поплыл,а так имел возможность победить,если боец хорошего уровня он и без локтей сможет победить!

Слушайте, чего знающий человек говорит!:old7

А вообще не сказать, чтобы локти прямо нереально зрелищности прибавляли, зато сечка более чем вероятна с ними. Сразу вспоминается бой Сивер - Уайман, когда Уайман как только завалил - сразу изо всех сил сначала пытался нанести рассечение, а потом бил в сечку, чтобы сильнее открылась, хорошо еще, что Сивер дожил и выиграл, но впечатление от такой тактики было не очень.

Локти или соккеры ?
 

Голосовалку пожалуйста :old7

не понял логику с мачидой и джонсом


В стойке то запрещены в М1 локти или нет:?::?::?:

Локти - серьезнейшее оружие.
Локтем можно просто порезать кожу, это да - но большинство ударов локтей наносятся, по-моему, не просто ради сечки соперника, но именно ради нанесения ущерба. Именно поэтому запрещены локти 12-6 (зря, я считаю) - из-за того, что удар может быть слишком сильный и нанесет серьезное увечье.
Ну, впрочем, тот же Джон Джонс после Хемилла показал, что даже легальный удар локтем может нанести тяжелый урон - он Вере чуть ли половину лица не переломал. Такой же урон был на лице у Нейта Куорри, который сожрал в стойке туеву хучу ударов по лицу от Хорхе Ривьеры.

Удары руками должны быть все разрешены, чтобы не было потом недоговорок - где был такой локоть, где был другой, где был хаммерфист и т.д.

1. Локти - я не против, в стойке , но не в партере - куча сечек, и тяжелых травм.
2.Соккеры - нет ( Шогун,прости,старина ...) - ибо партеристам и грепплерам кранты. Не поползаешь как Вердум на попе. Меньше партера станет - что лично для меня снизит зрелищность.
ПС : устояись вроде правила , не нужно менять.

Я сам за разрешенный максмум , но раз уж ограничивают , то хотя бы обоснованно ...
Американские организации нас пытаются убедить в том что локти менее опасны чем соккеры ... Я в это не верю , т к считаю локти более вредоносным оружием , особенно по части рассечений ... Американцы вообще мудрят с правилами , в частности демонизируют локти 12:6 , хотя на мой взгляд в них не больше опасности чем в обычных локтях. По крайней мере тот же Джонс , добивая Хэмилла 12:6 не нанес и доли ущерба , нанесенного Шогуну и Вере локтями обычными ...

Если разрешать одно из двух- я за соккеры ... Тогда хоть Джонс будет выходить на бой стоя ровно , а не выползать из угла на карачках ...

не согласен, никакая не пизда, мнение ошибочное и прайд тому пример, когда как раз и началась эра бжжистов.

А запрет в стойке, так вообще полный маразм

Да он просто так...это не на самом деле его тактика, а то он бы так выходил в начале каждого раунда.

Если бы соккеры были разрешены, Джонс Сёгуна просто прибил бы. В жесткий нокаут :)

Добавил опрос, два варианта пока, ежели есть предложения, скажите.

sergeev, а как бы туда еще соккеры притулить ? :)

Щас подумаю ))) Тогда сделаю многовыборочный опрос

Если бы он так вышел против Шогуна на Прайде , то в раздевалку он уползал бы аналогичным образом :D

Я понимаю что он дурачится ,но мне на это противно смотреть , равно как и на пальчик на земле дабы не получить коленом ( второе не конкретно про Джонса) ...

Не получается отредактировать )))

sergeev,

Категорически против локтей ! Остановки боя из-за сечки ,ой как обидны !А соккеркики ,как-то не по-джентльменски .
:nea:

Прошу прощения, а что это такое?

За локти и соккеркики. :pardon:

Zarik, 12:6 это нанесение ударов вертикально сверху вниз.

Локти надо запретить как можно быстрее.
Слишком травмоопасно. Глубокие сечки могут рвать лицевые нервы и привести к частичному параличу.
Соккеры пока не знаю.
Вроде как защита от соккеров вполне возможна, но с другой стороны, лучше пусть соперник встает быстрее на ноги, чем будет показывать "черепашку" на спине.
Соккер опасен тем, что если уж кто из бойцов зевнет, то схватит по голове капитально.

нужно разрешить и то другое, ведь это мма где есть одно правило:"нет никаких правил"

я против соккеров и стомпов(ваня уже старый,шогун не торт)так что нах они нужны:)по локтям хз может в партере запретить а в стойке можно:pardon:если вообще запретить то у тайцев натренированное оружие теряется, что не есть гуд

Стоит смотреть боевики с Ван Даммом поменьше. В ММА правил больше, чем в любом другом спорте.

и еще, если запретить локти то тайцам вообще в мма делать нечего будет.

Тай - это искусство 8 конечностей. Локти это 2 из 8.

:old7

я имел ввиду что тайцы потеряют премушество локтей

michaell, а про ван дама зря ты написал

Так речь только о возможном запрете локтей в партере , стойки запрет не касается...

TAP OUT, ну не знаю, мне кажется локти и соккеры добавят динамичности и зрелишности, ИМХО

muhammad, никто не спорит , вопрос в другом : если оставить одно из двух - что именно ? :)

Просто очень пафосно твое сообщение звучало, без обид :)

В партере однозначно запретить локти в голову. Ну и соответственно вернуть вернуть стомпы и соккеркики :good:

Я за запрет локтей в партере (НО НЕ В СТОЙКЕ)
За запрет стомпов. За запрет сокер киков (просто если разрешат, то будет видео где после удара голова отлетает)

Но я за разрешение колен в голову, если чел на коленях или согнут и рукой касается пола.

Примерно такая же позиция ...
"Соккеры - это слишком, но колени-то можно" (с) Угадайте кто ? Бармалей !

а соккером кому то жестоко доставалось когда нибудь,че то не помню в прайде такого

Ага...Ухо тоже только сейчас отлетело.....

ну с ногами то понятно, разрешить, это значит что в момент добивания уже уплывшего соперника кто нибудь порадует безбашенностью и "видео с оторванной головой будет".

А вот локти в партере в юфиси мне нада:old7, я хочу смотреть бои с локтями:agr., без них это уже другой партер. Вот такой я вот садюга и нечеловечный:2887 В М1 пофиг на локти, пусть берегут пацанов, но в стойке если есть запрет ( так никто не ответил или не знает :() убрать его.

Я за запрет того и того.

сейчас в юфси снизу из гарда пытаются уходить в стойку из за того что опасность там большая, на что безусловно влияет разрешение локтей. Остаются в основном там только хорошие мастера. Нет как раньше столько воляния по пол боя в гарде, отсюда динамика и все без вмешательства судей.

Лучше было бы можно и то и другое)))

Надо еще голову разрешить. Лежишь в гарде, руки "связаны", а ты "на, башкой...." :good:

Что за эра, брат,поясни -ка ?

Странный какой-то опрос, совершенно не понимаю связи локтей и соккеров/стомпов. Если разговор на тему "Чтобы я изменил в ЮФС к лучшему", то я уже отвечал - трансляции главных событий в 21-00 по Москве :smile:

ЗЫ может я конечно и злодей, но швы на лице бойца добавят ему популярности среди казуалов :cool2 Типа как с Лезнаром: "А это тот крутой здоровый мужик с х@@м на груди? Я за него! Где ppv продают?"

Ну да ,брат, а переломанные лицевые кости, челюсти, рассечения из-за котрых будут останавливать бои даже когда боец еще в принципе может драться, отстранения медкоммисиями на пол-года, чегож хорошего ,то ? Какая брутальность с железной пластиной в черепе ? Ты не прав!:old7

может вообще контакт запретить и сделать как в карате, через обозначение ударов? :D

В керлинге вроде как не травмируются :D А если серьезно, то я за максимальное приближение к реальным условиям и за разрешение стомпов/сокеров, ударов головой и т.д. Иначе спорт превратиться в современный бокс, трешток перед боем и скучный джеб от Кличко во время боя.

ну зачем утрировать ? Просто тогда почему бы не разрешить укус за ляжку, и отрывание яиц ? :)

Это не входит в "джентельменский набор" :)

Ну хорошо, а "удары пыром по бубенчикам" входят ? :)

тебе же ничто не мешает рассказывать страшилки про переломанные лицевые кости и титановые пластины :blum:

ЗЫ Вердум Нельсону коленом в клинче лицо посек, но это же не повод запретить колено?

Удары головой - это потенциально еще более опасная для зрелищности штука, чем удары локтями. По крайней мере, локтями можно обломать интересный матч, который будет остановлен из-за сечки, но она будет точно не у тебя, а при ударе головой можно самому же посечься нехило, и тогда все будет совсем уж тупо.

Соккеркики точно не так опасны, как их малюют, просто потому, что тогда станет значительно меньше ползунков на жопе и мацателей канваса, вместо этого они будут думать, как бы защитить тыкву, и потому чистых ударов по голове будет совсем немного. Стомпы, пожалуй, тоже - тем более это еще более специфический прием, и это вряд ли каждый сможет провести как надо.

ну ты написал что не поползаешь, а на самом деле ползать прайд не мешал особо. Что за эра? в то время раскрылась эффективность бжж, ну или раньше, а вто время только для меня :wink:..

смотрел турир где в правилапх башка разрешена была, все партеры что были закончились мясом и кровью.

Все прайдовские турниры заканчивались мясом и кровью что ли? Вроде не больше, чем UFC-шные.

А это не страшилки. Реальность и еще какая :). При массовм применении всего вышеуказанного - травматизм очень увеличится,что скажется на зрелищности и т.д. Локти в партере - практически нивелируют способность бойца терпеть и защищаться, ибо локтем ппросадить блок как нех.делать+ травмы опять же.



Так то стойка, в стойке и я не против вообщем -то против локотков, а в партере никак нельзя. Голова нижнего лежит на твердой поверхности в момент удара, представляещь какая убойная сила у удара локтем, в стойке то голову назад отбросит,что снмжает вероятность серьезной травмы.

Про соккеры и стомпы, вообще отдельная песня : что партеристам то делатть ? Для меня - партер - одна из любымых ( если не самая ) составляющих в ММА. Представь Вердум лежит на жопе - а Оверим топчет его , и писдохает по башке как Федя Гудриджу ( хотя при всем моем уважении, за такой план на бой может и следовало , бы ).

зато судить весело, поди разбери, не то он кулаком голову атаковал, не то головой атаковали кулак :D

Вопрос, телеканалы в США пропустят "битие ногами лежачих"?

jane66, не понимаю о чем спор, кровить и сечь можно. Но бить локтем в партере - это читерство, ибо ущерб+травмы. Такова твоя позиция?

Да не знаю, по-моему это веселье не компенсирует остановки боя из-за рассечений, особенно если атакующий сам себя рассек и из-за этого проиграл:)

На гавайской Icon Sports, помнится, были и стомпы, и соккеркики - и показывали где-то, видео найти можно было. Миллер там выступал, Лоулер, Тригг. Не думаю, что каналы выставляют какой-то строгий запрет на это. Другое дело что может с такими правилами сложнее лоббировать легализацию в NY или типа того.

Просто на прайде блистали как раз не Бжж-исты . Шогун, Вандерлей, Федор, Мирко, Хендо, Харитон, Оверим, Рэмпейдж,Колман, и т.д. В поротивовес : Ноги, Диаз ( он уже был черным поясом ? ) , паука - задушил треугольником японец, Вердум ( АЕ, Оверим ..хотя )мож забыл кого ....
ПС : речь, конечно, не о БЖЖ ( круто и суперперспективно -нет слов ), а о том ,что на Прайде не было никакой эры БЖЖ.
ПС2: открыл для себя - там же.

удары башкой вообще ну его нах не нужны!!!вспомните бои шемрок-хойс-2,тактаров шемрок,керр-гуржель и тд и тп,полчаса елозанья друг на друге вообще без действии а после боя морды у тех кто снизу был как будто кузнец кувалдой херачил, а бои ПОЛНЕЙШЕЕ УГ

Более сильный,что включает неспотривную составляющую поединков - остановки врачами и т.д., что должно кагбэ участится , чего не хотелось бы , я бы добавил.

Не понял - ты Андерсона Сильву причисляешь к БЖЖистам, а Сёгуна и Вандерлея - к не-БЖЖистам?
И ты считаешь, что Ноги в Прайде "не блистали"?

А Диас при чем тут? Он свой единственный бой в Прайде выиграл.

Все смешалось в доме Облонских...

не вижу о чем спорить, позиции разные, договоримся вряд ли :drinks:

а что там голова была разрешена в партере?

Речь не об этом : Основные успехи засчет рубки . Наскоков . К заслугам БЖЖ это очень сложно отнести . Т.е не было никакой эры БЖЖ.
Ну а посмотри титулы в Прайде на обоих ? Вердум - гораздо более стльный БЖЖ-ист и грепплер чем они оба , иииииииииииииииии? Ни в працде ни где до сих пор пояса завалящего не выйграл. Кстати, блистали, и не только благодаря БЖЖ. Разве я спорю.



До кучи стал припоминать ч.п. и приплел, забыл, лажанул короче :).

ну ползать то не мешали особо соккеры, согласись? да ошибка стоить могла продолбленной головы, но как ползали так и ползали.

Ноги опасны в основном когда поплыл соперник, встал раком или съехал по сетке, а ты ему башку с ноги на задние ряды зафутболил.

Ага, а Паук только и делал, что всех сабмитил :)


Большой Ног какбэ заслужил в Прайде титул бойца номер 1 в тяжелом весе, и до развала Прайда оставался номером 2.
А Маленький Ног в Прайде вошел в лучшую десятку полутяжей мира, да так из нее и не выходил.



Во-во :)

Я за и за локти и за соккеры.
Про то что бойцы пытаются посечь друг друга - так рассечения и от кулаков бывают, причем соперник целенаправленно бьет потом в сечку дабы усилить её.

А соккеры, думаю не опаснее хайкиков.

Shadow Hunter, ну вот представь поплывет кто и свалится, судья не успеет остановить а соперник не полезет сверху добивать а йопнет как следует с ноги в голову по слабо ориентирующемуся лежачему (на спине, животе, стоящему на корачках) Ведь рано или поздно долбоеб найдется, там и сейчас то уже джентельменов немного :)

Посечься можно конечно, при неправильном исполнении, но удар башкой запрещен из-за своей тяжести. Уж нос поломать и выбить зубы - на раз, а так же можно лицевые кости травмировать оппоненту.

Можно это сделать и без ударов ногами. Вспомни добивания от Хендо - влететь всем весом с ударом предплечьем.

Я о том же. в чем противоречие ? правда паук вроде как недавено получил чп ? Так что отчасти я не прав.



Сравни в Шогуном, Ваней :)

А не в Дриме ?

Только Хуа и Вандерлей получили этот самый пояс гораздо раньше, и тем не менее били всех в стойке, так же как и Сильва.
Никакого резона не имеется считать их двоих "ударниками", а Аднерсона "БЖЖистом" и на основании этого показывать, что БЖЖисты были менее удачливыми в Прайде.



Да, такая огромная разница, что прямо Вандерлей и Хуа супер успешные, а Ноги супер неуспешные.
И только потому, что Вандерлей был номером один дольше, чем Ног, а Хуа победил Лил Нога в близком бою.

Твои аргументы настолько притянуты за уши, что дальше некуда.

В Дриме он тоже выигрывал.

Но с Гоми он дрался в Прайде.

ну это если уж подходить формально. Речь о том,что не было никакой эры БЖЖ. Т.е. не было тотального превосходства бойцов ЧИСТЫХ бжжистов типа Вердума ( пример с ним харакьтерен,см.выше ) .
Тем не менее. А если добавить успехи остальной публики , не бразильской ...


Я не такой хороший спорщик как ты,брат. даже не претендую :).

В Дриме он Хайато Сакурая армбаром победил.

Верхние посты не читал, но я за то, чтобы убрали локти. Зачастую сечки могут решить исход поединка.

Но осуждаю :)

А, ты про голову? Не, нафиг голову.

Удар башкой вряд ли может причинить больше вреда, чем хороший удар локтем. Джонс вон Вере и без башки лицо переломал за считанные секунды.

Я думаю, нужно говоря о данных технических действиях смотреть на то, могут ли они дать возможность "нечестно" выиграть бой. То есть ведет человек после первого раунда, во втором налетел на локоть, глубокое рассечение, остановка. С головой еще хуже: ведет, ударил сам же головой и сам же посекся. Оба варианта мне лично не нравятся и без них я не особо скучаю. По крайней мере, когда М-1 смотрю, то не сказал бы, что остро чувствую нехватку локтей.

Тотальное превосходство по сути своей было в ММА лишь однажды: когда Хойс валял соперников, которые не знали в большинстве своем, что такое партер. После этого превосходство определялось все больше по тому, кто лучший был в тяжах: сначала борцы (Северн, Кутюр, Колман), потом вроде как ударники, но уже модифицированные, с ТДД, типа Смита, ну а дальше уже универсализация пошла.

Вот сейчас кто-то может сказать, какой стиль однозначно доминирует? Хрен его знает.

А я вот думаю, что удар башкой - один из самых, если не самый опасный удар...хоть в партере, хоть в стойке. Если ещё ручками притянуть, или там при тэйкдауне...
Спросите у Гонзаги.