Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Партер (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Уход снизу в стойку из гарда и халфгарда (http://mixforum.su/showthread.php?t=11018)

fresher 21.04.2012 20:27

Уход снизу в стойку из гарда и халфгарда
 
Расстроился после боя славы. Не удиляют этому компоненту должного внимания. . и зря. Если надрочится на этот уход, удержать вас будет сложно даже хорошему грепплеру.

в ММА лежать под соперником в гарде нехуй, если вы конечно не
грепплер мирового уровня. Техника ухода в стойку не особо используется в грепплинге, поэтому в наших грепплинг клубах особо не делается акцент на неё, зато в ММА будет самое то.


Гард
Для понимания основ и принципов ухода пойдет вот этот ролик
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

общий принцип - немножко отпустить соперника вниз, можно это сделать раскрыв гард и вставив ногу(и) в бедра соперника, чуть отодвинув его назад.
И самое главное повернуться в бок и установить себе плотную опору на руку, за счет неё уход по сути и делается, вторая рука оптимально в оверрхуке. Попробуйте, общий принцип не сложен, можно на базе этого модернизировать уход.

Халфгард

вот неплохая видюха по подготовке ухода с основными моментами
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
здесь наоборот лучше засунуть руку под мышку в андерхуке

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
далее знаменитый дед уже показывает саму технику
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


ну и еще немного из этой серии
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

kazak88 21.04.2012 20:48

fresher, Как обычно все по делу) Но тут думаю времени маловато у Славы было, чтобы успеть натаскаться в грепплинге. Надеюсь работа над ошибками будет проведена.

TAP OUT 21.04.2012 21:00

Уход Кутура - это кастрированная версия ухода Шлеменко , оставляющая сопернику вариант взять wisser и снова навалиться ...
В-общем фуфел ...Ренди один из моих любимых бойцов , но на спине он всегда был черепахой . Шлеменко лучше раскрыл ...
Это один из моих собственных вариантов , кстати ...
Еще один мой любимый - это кимура свип. Свип через висячку с подхватом ноги или без него... Ножницы уважаю шо пипец :old7
Просто ногами отпихнуть по безнадеге работает на ура , если силы есть ... Уход через болевой на ногу , типа хилхука - можно через те же ножницы...Выползание за спину снизу под руку сопернику ...

Еще окуэнный уход раз за разом Кастелло Бланко делал в бою с Игорем Вовчанчиным , пару раз у меня получался в спаррингах ...

fresher 21.04.2012 21:13

TAP OUT, не нада гнать на кутюра:acute:, там не гард а халф гард, и техника рабочая, если неплохо фиксануть свою руку сверху, и ей жать соперника вниз вылезти можно. Все дело в плотном контроле и давлении. Именно из халфгарда на мой взгляд при андерхуке легче вылезти в стойку.

Попробую найти потом что нибудь более подробное про халфгард. У эди браво было разобрано подробно но видоса не нашел. В мма так дофига кто работает.

Ну а про свипы есть другая тема, одно колено вставленное в живот в гарде это уже по сути атака на свип. Только это еще на пару лет изучений, а ударникам нужно что то попроще и по надежнее

TAP OUT 21.04.2012 21:18

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 567223)
там не гард а халф гард

Тем более ;)
Берет верхний оверхук и забегает к голове соперника свободной ногой ... Шаткая техника .

RISK 21.04.2012 21:25

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 567214)
Свип через висячку с подхватом ноги или без него...

Это как?

TAP OUT 21.04.2012 21:26

И я никогда не гнал на Кутюрье , это действительно один из моих любимых бойцов ... Просто работа со спины это не его конек ...:pardon:

TAP OUT 21.04.2012 21:30

RISK, ну проворачиваешься снизу под соперником ,лежа в гарде с атакой на руку ...Причем неважно есть у тебя его рука или он их плотно спрятал , главное-провернуть под ним свой таз градусов на 90 , не дав ему забежать ...И дальше либо прихватываешь его ногу, придерживая атакуемую руку , опрокидываешь его на спину либо просто опрокидываешь , не прихватывая ногу - бывает тоже идет если правильно подгадать...

RISK 21.04.2012 21:47

TAP OUT, а ...понял...а почему висячка? Я просто не знал, что так называется...
Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 567214)
Уход через болевой на ногу , типа хилхука - можно через те же ножницы

А это как?Как из закрытого гарда на ногу?

fresher 22.04.2012 01:42

вот видюха под халфгард поудачнее, не самое удобное, видел круче, но речь именно об андерхуке,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

тоже в тему и почти халфгард во второй части.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 567229)
В-общем фуфел ...Ренди один из моих любимых бойцов , но на спине он всегда был черепахой .

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 567229)
Тем более
Берет верхний оверхук и забегает к голове соперника свободной ногой ... Шаткая техника .

объясни

fresher 22.04.2012 04:00

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] если ты про это, дык я не спорю, защищаться можно и нужно, против каждой комбинации можно что то придумать, как и сама придумка будет так же не соверешенна. В этом случае, контра не тянет на то чтоб назвать выход с андерхуком прям фуфлом.
У нас хорошо наработанный уход вполне конкурентен, и даже если за шею обхватили, все равно ногу часто успевают выставить, а там уже считай что в стойке, даже если сверху накрыли

Короче отработанная до автоматизма техника, скорость и физуха все решает. Как в ту так и в обратную сторону.

TAP OUT 25.04.2012 18:24

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 567243)
а почему висячка? Я просто не знал, что так называется...

Мы так называли ... Если соперник встает - ты висишь :)


Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 567243)
А это как?Как из закрытого гарда на ногу?

Ну там смысл в контроле верхнего пояса соперника , тогда можно с фул-гарда на баттерфляй перейти , а оттуда уже на ногу ...Дальше если не идет болевой , либо забираешь спину , либо просто снизу уходишь ...

TAP OUT 25.04.2012 18:37

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 567473)
Короче отработанная до автоматизма техника, скорость и физуха все решает. Как в ту так и в обратную сторону.

Это так , тут чья возьмет ...
Я не такой выход имел в виду , все гораздо проще :)
Простой оверхук , как на видео , и контроль таза либо верхнего пояса - нижнему выйти будет очень сложно (если конечно не будет раком стоять без действия как на видео :D ) ...
Фуфлом я назвал исходя из исполнения Кутюрье , может другие покажут лучше .
Легким бонусом идёт возможность исполнения дарса нижнему при грамотном оверхуке верхнего ...

Тут ведь как посмотреть на прием : как комплексный вариант в данной ситуации он слабоват , как по мне ... Сработает если будет дырка и ей грамотно воспользоваться , в одном случае из 10 , скажем ... А так обычный мост или бэк-дор - искейп для выхода из халф-гарда мне видятся практичней ...:old7

fresher 27.04.2012 03:22

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 569528)
А так обычный мост или бэк-дор - искейп для выхода из халф-гарда мне видятся практичней ...

это как?

TAP OUT 27.04.2012 13:42

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 570286)
это как?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как-то так , другие видюхи искать некогда ...Любимый свип Нога и Шогуна ...

fresher 29.04.2012 23:30

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

мой любимый из батерфляй
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

fresher 29.04.2012 23:43

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

TAP OUT 06.05.2012 12:25

Смотрю сегодняшний бой Гарза-Бермудез , там во 2 раунде за 45 секунд до конца Гарза попробовал уход Кутура из халф-гарда ...И Бермудез сверху показал ту работу оверхуком , о которой мы говорили недавно - в качестве наглядной демонстрации написанного неплохой пример !

fresher 12.05.2012 03:57

пересмотрел бой, мое мнение он не пытался вставать в тот момент, иначе работал бы по другому, и у него была эта возможность.. (хотя конечно такому длинному из такого мелкого ногу тяжело высовывать.. а на видео он и не пытался, там нога эта продолжала держать захват в халфгарде.



Если я выигрываю андерхук с той же стороны, что и захваченная в халфгард нога соперника, то я получаю возможность сместиться в сторону от сперника оттолкнувшись и попробовать встать на локоть другой руки, т.е. получить новую и более высокую точку опоры для высовывания ноги и постановки её хотя бы на колено и назад. Твой оверхук лишь не дает зайти за спину.. но не исключает возможности встать сопернику на локоть. Твоя метода имхо чисто грепплеровская, не от ухода в стойку...

Посмотри на видео с Монсоном с 2:40 // вот похоже... Даже если тебя накрывают сверху хэдлоком потом, ты уже на всех четырех опорах..

TAP OUT 12.05.2012 19:37

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 578503)
Твой оверхук лишь не дает зайти за спину..

Он дает контроль , а как ты им воспользуешься - вопрос вторичный !
Имея оверхук можно делать две вещи :
1. не отпускать ногу соперника
2. не давать ему опереться на локоть или встать на руку , смещая свой вес в нужную сторону

Оба момента будут держать его на спине , и выбраться снизу указанным методом будет гораздо сложнее чем остаться сверху , имея оверхук :)

TAP OUT 12.05.2012 20:29

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 578503)
Посмотри на видео с Монсоном с 2:40 // вот похоже... Даже если тебя накрывают сверху хэдлоком потом, ты уже на всех четырех опорах..

Посмотрел , у Монсона немного другое . Он вообще начинает из фулл-гарда и сам создает пространство между собой и соперником , отталкиваясь ногами и подныривая плечом под мышку , что позволяет выставить свободную руку и создать базу для выдергивания ноги .
У Кутюрье соперник изначально почему-то стоит раком и не шевелится ... хотя может . :pardon:

Т е разница в демонстрациях принципиальная , они начинают из разных положений.
Кутюрье стартует из халфгарда . Халфгард - это очень тонкая грань , где одно неверное движение может привести к тому что соперник уйдёт либо в сайд либо в маунт . Одна лишь угроза этого не позволит человеку в реальной ситуации действовать столь вольготно как это позволяет себе дед .
Монсон стартует из фулл-гарда , где во-первых , другие риски , а во-вторых ,его примочки позволяют создать необходимое пространство между собой и соперником и получить контроль верхнего пояса . Стартуй он из халф-гарда , при всей его коренастости и мощи , эти примочки уже не пройдут ( я про подныривание ногой между ног и плечом под мышку соперника ) ... Если конечно тот не будет стоя раком бездействовать :pardon:

Про разницу в уровне исполнения скажу отдельно : если у Монсона каждое движение технически обосновано , то у Кутура все совсем не складно . Неудивительно что Монсон этот выход использует раз за разом в своих боях , а Ренди только однажды , и то на демонстрации ...

fresher 12.05.2012 22:05

Цитата:

Он дает контроль , а как ты им воспользуешься - вопрос вторичный !
Имея оверхук можно делать две вещи :
1. не отпускать ногу соперника
2. не давать ему опереться на локоть или встать на руку , смещая свой вес в нужную сторону

Оба момента будут держать его на спине , и выбраться снизу указанным методом будет гораздо сложнее чем остаться сверху , имея оверхук

TAP OUT, вот вот, примерно за это и идет борьба. Если физуха хорошая, и все наработано, то вполне рабочая ситуация и уже идут качели.. А ваще в халфгарде нельзя давать андерхук нижнему, это потеря контроля и почти новая позиция, но в ММА пытаются еще лупануть руками, отсюда и шансов больше выстрельнуть с уходом. .

fresher 12.05.2012 22:21

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 578851)
Т е разница в демонстрациях принципиальная , они начинают из разных положений.
Кутюрье стартует из халфгарда . Халфгард - это очень тонкая грань , где одно неверное движение может привести к тому что соперник уйдёт либо в сайд либо в маунт . Одна лишь угроза этого не позволит человеку в реальной ситуации действовать столь вольготно как это позволяет себе дед .

зря я этого деда припер, его видеоряд слабый, согласен, но другого не нашел про халфгард.

Монсон на 2:40 тоже не совсем то, но там достаточно близко к халфгарду, другого видео в ютубе не нашел :pardon:, не снимают что то про уход в стойку, или я ищу хреново... У эди браво тоже похожая, но техника своя, там и без локтя он поворачивается.

Но отсутсвие чоткого видео не означает что так как я описал не работает, наоборот, :yes:

TAP OUT 12.05.2012 22:46

fresher, да принцип - то конечно работает , просто не так показал Ренди :) Ну нельзя просто так взять и встать из-под соперника - должны быть предпосылки для каждого движения (если это не мгновенный взрыв ) , с контролем в каждой точке ! А если распустить ноги ,находясь под соперником ,, как показывает Ренди , то никакой скорости не хватит чтобы удержать соперника от прохода защиты - так что претензии больше к исполнению приема нежели к самому приему , который в определенной ситуации вполне жизнеспособен ... Другой вопрос что эту ситуацию надо либо дождаться либо создать самому , и тут у Кутюрье пробел , видимо для самостоятельного домысливания :)
А в принципе что Монсон , что Ренди , что Шлеменко показывают похожие вещи - фиксация верхнего пояса соперника , упор свободной руки и освобождение ноги из-под соперника . Кстати , похожей примочкой Монсона ( с подныриванием ногой и последующим захватом туловища соперника и вставанием ) часто пользуется Ник Диаз , но видео я тоже не нашел т к не могу вспомнить в каких конкретно боях это наблюдал ...

TAP OUT 16.05.2012 18:31

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

fresher 17.05.2012 17:54

TAP OUT, я к чему про уходы в стойку. не перевернет меня ударник, какие бы ему учебки не показывай, хороший грепплер эти позиции наизусть знает и контроль у него такой что хрена лысого.... а вот уйти в стойку за счет физухи с ними можно. Этого для ударников достаточно, работа на уход в стойку.

А то как с Дамковским в последнем бою получится с Хаманаевым, парню ставили наверняка грепплинг, что то пробовал. Но в итоге нахуя? Отпихивай назад и вставай, валит опять. и тут кто быстрее устанет, а проход в ноги штука очень даже энергозатратная... плюс рано или поздно можно еще и на колено подловить.

Всяко реальнее было поставить дамковскому физуху чем ТДД от мастеров спорта по вольной.. Если хорошо надрочить, то можно сделать неваляшку настоящую, ты его вниз а он тут же назад, ты опять вниз и он тут же назад. Это уже проверено и по сути это слабое место в грепплинге сейчас ( под мма)

tanyguen 17.05.2012 19:27

fresher, а подъёмы Тиаго Алвеша рассматривала уважаемая комиссия?

Мне одно время, до поражения от ДСП, этот колобок очень нравился.
Удержать внизу его было малореально.

fresher 17.05.2012 21:43

tanyguen, надо будет проанализировать. :yes:

fresher 22.06.2012 16:46

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

монсон снизу наверное один из самых опасных в ММА. Даже кормье не пошел к нему в лапы, хотя он то и его друган Кейн умеют пиздеть сверху греплёрофф. (бигфут, барнет)

Хорош Монсон, сколько же боев уже было, где все знали об этой вертушке его их халфгарда, и все равно ничего не могли противопоставить.

RISK 23.06.2012 19:42

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 602613)
где все знали об этой вертушке его их халфгарда

Это базовый свип из дипхавгарда....на лоха

fresher 23.06.2012 22:00

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 603348)
Это базовый свип из дипхавгарда....на лоха

я знаю

Однако почти все базовое и есть самое рабочее, когда за плечами кило-часы отработки, и когда твое тело до миллиметра знает что и как нужно сделать. У монсона этот прием проходил и на черных поясах, вот тебе и базовый свип.


Риск, удиви меня каким нибудь приемом из халфгарда или техникой мож какой. Даже самому интересно, что там не лохи выполняют.

RISK 23.06.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 603406)
удиви меня

Типа....ломай меня!:julli-rofl

дипхавгард - это к Гловеру:yes:

fresher 23.06.2012 22:39

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 603415)
дипхавгард - это к Гловеру

хорошие учебки у него. Но я уже этот дип халфгард разобрал до скелета, по сути с него и начинал.

Мне нравится вверху техника марсело, как он переворачивается и оказывается с другой стороны, но опять же на любителя, соперник быстро превыкает и все равно не дает вытащить ногу. Еще недавно наткнулся ( честно раньше не видел ) на то как можно обхватиться за талию как можно ниже и попробовать движением(смещением) вниз тела разорвать халфгард...

Из защиты снизу давно уже новенького не видел ничего.

fresher 25.06.2012 15:33

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

fresher 04.01.2013 21:55

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

димон2000 05.01.2013 01:06

парни поделитесь у кого есть видяшкой что делать в подобной ситуации как на видео только в случае если противник находиться выше, т.е. сидит у вас на животе. или хотя бы как называется такая позиция, сам поищу.

TAP OUT 05.01.2013 02:03

димон2000, это обычный фулл маунт ... full mount escape забивай в поисковик и смотри . А вообще основные варианты - это либо мост либо хип искейп ...Есть еще вариан ноги забросить вверх и туловище соперника захватить , но это реже проходит и не тогда когда на животе сидят , а наоборот-ближе к груди...

димон2000 05.01.2013 03:06

это наверно мост :julli-rofl [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] пойду хип искейп поищу :julli-rofl

TAP OUT 05.01.2013 12:12

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

RISK 05.01.2013 12:45

TAP OUT, :good:

fresher 05.01.2013 18:21

Цитата:

Сообщение от димон2000 (Сообщение 701734)
это наверно мост :julli-rofl [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] пойду хип искейп поищу :julli-rofl

подпиленная табуретка:good, высшее наслождение, многие кончают :yes3

Второй подкинуть и просунуть колено - вторую ногу закинуть как на хил хук. Эти два выхода приоритетны.
Но чтобы их делать нужно уметь угрожать всеми остальными выходами и не забывать что опытный наездник скрестит ноги под тобой и половина выходов превратятся в банальные отжимания руками в живот-ноги соперника как можно ниже и дальше от себя.

RISK 24.08.2013 00:34

Пересмотрел тему...много классных видео в ней


Часовой пояс GMT +3, время: 00:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.07274 секунды с 12 запросами