Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Тренировки (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Джиу-джитсу и тренажёрный зал (http://mixforum.su/showthread.php?t=11262)

SpiderHulk 02.06.2012 19:27

Джиу-джитсу и тренажёрный зал
 
Добрый вечер. Ввиду травмы пальца ещё неделю не смогу посещать тренировки по джиу-джицу и в голову постоянно лезут мысли, как бы к джиу-джитсу ещё и тренажёрный зал присобачить.

Мне 25 лет, рост 180 см, вес 90 кг, спортивным джиу-джитсу занимаюсь 2 месяца, предшествующего опыта в единоборствах нет, но есть небольшой опыт в силовых тренировках. На тренировках по джиу-джитсу постоянно чувствую что мне не хватает силы и мощи в движениях. Особенно это чувствуется в борьбе с ребятами из моей весовой категории.
Тренировки по джиу-джитсу проходят 3 раза в неделю, на лето планируются 2 раза в неделю. Как правильно ввести в данную тренировочную схему силовые тренировки, и нужно ли это вообще? Стоит упомянуть, что в любых упражнениях на боксировку руками тренер сразу отмечает мою "деревянность"

Возможно прочитав мой вес и рост и наличие некоторого опыта в силовых тренировках вы представили себе весьма крепкого кабанчика, но к сожалению это далеко не так. До 22 лет я весил всего 70 кг, затем весьма быстро набирал массу, но большей частью видимо жировую. В ходе тренировок по джиу-джитсу я визуально порядком "одрищал", но при этом вес и окружность талии остались почти постоянными. Окружность живота целых 96 см, а бицепсов всего то 37.

В общем что делать? Заморачиваться на силовых тренировках или это меня как бойца не вперёд не продвинет?

Judoka72 03.06.2012 09:14

Думаю тебе надо качаться, плюс обратить внимание на свою диету. Тебе нужно нарастить мышечную массу и координально снизить жировую.

Альф 03.06.2012 09:49

1) ну вопервых, ты молодец, что пошел заниматься и нашел где.
2) я ничего не понимаю в джитсу но у меня есть друг Джефф Монсон, но ИМХО святая троица- жим лежа, приседания с весом и становая тяга тебе помогут. Только сразу за все не хватайся и пусть тренер в зале поучит технике. А то на становой и приседах можно при неправильном выполнении сделать себе очень плохо.

RISK 03.06.2012 10:12

А по-моему вы (советчики) не правы.
"Мне 25 лет, рост 180 см, вес 90 кг"

Цитата:

Сообщение от SpiderHulk (Сообщение 591042)
Окружность живота целых 96 см, а бицепсов всего то 37.

Вроде не маленький бицепс.

Я тут прикололся ..свой живот померил...особо всматриваться было лень...но где-то 97 см.
А бицепс, верите-нет - первый раз в жизни померил, 40-41 см
меня как-то это не напрягает...:2887:yes: Плечи померил- 130 см :julli-rofl

чего ты вы
SpiderHulk, лукавите:acute: Думаю, с силой :acute:всё нормально должно быть.
На кардио работать надо а не качаться!

Judoka72 03.06.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 591364)
На кардио работать надо а не качаться!

А вы не думате, что от кардио у него бицепс станет ещё тоньше, и вообще вся мышечная масса упадёт? А вот живот может остаться!! Да да, я не оговорился, при неправильном питании имеенно так и происходит. Он же чётко написал, что от тренировок по джиу-джитсу он похудел,"одрищал", а живот так и остался. А тренировки по джиу - это фактически и есть кардио. Тут я вижу только два выхода - сохранить нынешний вес в районе 90 кг за счёт увеличения мышечной массы, но сжигания жировой с помощью работы со штангой, тренажёрами , специальной билдерской диеты и т.д.. И второй - полностью похудеть, за счёт работы по кардио, включая жир и мышечную массу, и перейти в более низкую весовую категорию до 70-75 кг. Но врядли парню понравится бицепс в 34-35 см.

Альф 03.06.2012 12:16

а зачем вобще мерить бицепс?

Judoka72 03.06.2012 12:30

Цитата:

Сообщение от Альф (Сообщение 591400)
а зачем вобще мерить бицепс?

Чтобы иметь представление, уменьшилась либо наросла у тебя мышечная масса.

RISK 03.06.2012 13:30

А вдруг кто-то спросит, а ты ему гордо: 30 см!!!!
Цитата:

Сообщение от Judoka72 (Сообщение 591383)
А вы не думате, что от кардио у него бицепс станет ещё тоньше, и вообще вся мышечная масса упадёт?

Куда упадёт?

Работа в тренажёрке и Же-ЖЕ немного разные вещи. Работа в тренажёрке тогда должна быть достаточно специфическая.

Bur4a 03.06.2012 13:52

Как раз я по теме хотел узнать какие упражнения в тренажерке делать? В Бжж развивается гибкость, пластичность и не хотелось бы этого терять. И наоборот я стал пластичней, но физика пошла назад. Как это все объединить? Хочу совмещать бжж и кач, но не знаю какие упражнения делать что бы не забиться! Подскажите систему кача что бы все было в норме и я не стал деревяным))

RISK 03.06.2012 13:59

Это надо смотреть системы физ подготовки звёзд греплинга и БЖЖ..Они делают больше кроссфит, чем что-то ещё...Многие вообще штангу не включают...и уж в любом случае лифтёрский жим от груди тяга и присед не так уж много имеет общего с их подготовкой:2887

Judoka72 03.06.2012 14:01

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 591423)
Работа в тренажёрке тогда должна быть достаточно специфическая.

Вот с этим согласен. Но она должна быть.

Цитата:

Сообщение от Bur4a (Сообщение 591431)
Как раз я по теме хотел узнать какие упражнения в тренажерке делать? В Бжж развивается гибкость, пластичность и не хотелось бы этого терять. И наоборот я стал пластичней, но физика пошла назад. Как это все объединить? Хочу совмещать бжж и кач, но не знаю какие упражнения делать что бы не забиться! Подскажите систему кача что бы все было в норме и я не стал деревяным))

Сила и будет уходить назад и никуда от этого не денешся. Не бойся "забится" и стать закрепощённым, именно при совмещении кача и джиу-джитсу врядли это произойдёт.

Judoka72 03.06.2012 14:06

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 591438)
Многие вообще штангу не включают...и уж в любом случае лифтёрский жим от груди тяга и присед не так уж много имеет общего с их подготовкой

Не сказал бы... Рубен Чарльз приседает со штангой, Роберто Сайборг делает жим лёжа и становую со штангой. И всё у них нормально с гибкостью и пластичностью. Про титулы и говорить не стоит.

RISK 03.06.2012 14:10

А как они делают присед и жим? Так же как лифтёры? С каким весом? С чем сочетают?
Сразу сотни вопросов....

ПИТБУЛЬ 03.06.2012 16:31

Цитата:

Сообщение от SpiderHulk (Сообщение 591042)
На тренировках по джиу-джитсу постоянно чувствую что мне не хватает силы и мощи в движениях. Особенно это чувствуется в борьбе с ребятами из моей весовой категории

Техники тебе не хватает, от того и такие ощущения. Плюс надо развивать функиональную выносливость , выполняя специфические для борьбы упражнения.
Цитата:

Сообщение от SpiderHulk (Сообщение 591042)
В общем что делать? Заморачиваться на силовых тренировках или это меня как бойца не вперёд не продвинет?

Не продвинет конечно. Заниматься джиу джитсу и делать в конце тренировки ОФП.


Конечно, жим, присяд и становая, не помешают никогда, но, главное чтобы не в ущерб шли основным тренировкам. То есть надо успевать восстанавливаться, поэтому я думаю, силовой надо посвящать максимум 2 тренировки в неделю. Первая - жим+присяд, вторая - становая+.... (что то на выбор, но не жим+присяд).Наврядли от такого режима будет какой то нереальный приход в массе или силе, но сподвижки будут.

fresher 03.06.2012 18:11

Тяжелые тренировки с железом в формате стандартного кача на увеличение силы и массы - убивают окислительные способности ваших мышц, способность дышать... Таким образом становясь сильнее и крупнее вы становитесь и менее выносливее. А вот проблема пластичности и гибкости мышц решается достаточно просто растяжкой.

Таким образом, для того чтобы получить максимальный эффект, вам стоит 1. либо накачаться и набрать массу ( а к ней нужно еще и увеличить сердце, способное дать новому мясу больше кислорода) а потом перекачать их в окислительные..

либо сразу ознакомиться с тренировками окислительных свойств мышц в медленных и быстрых мышечных волокнах, там есть системы и на увеличение силы и массы.

Judoka72 03.06.2012 19:00

Круговой метод тренировки ему подойдёт. Он растит мышцы при этом улучшая функционалку, и отлично сжигает жир.

SpiderHulk 03.06.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от Judoka72 (Сообщение 591531)
Круговой метод тренировки ему подойдёт. Он растит мышцы при этом улучшая функционалку, и отлично сжигает жир.

А можете побольше рассказать о круговом методе? Что это такое?

Ещё у меня дома есть 2 гири по 24 кг, правда отличаются по размеру, может быть их удастся присобачить к тренировкам?

Насчёт диеты, я как то пробовал сократить количество углеводов после 6 вечера, но что-то через неделю стал каким то вялым.

SpiderHulk 03.06.2012 22:04

Цитата:

Сообщение от Judoka72 (Сообщение 591383)
А вы не думате, что от кардио у него бицепс станет ещё тоньше, и вообще вся мышечная масса упадёт? А вот живот может остаться!! Да да, я не оговорился, при неправильном питании имеенно так и происходит. Он же чётко написал, что от тренировок по джиу-джитсу он похудел,"одрищал", а живот так и остался. А тренировки по джиу - это фактически и есть кардио. Тут я вижу только два выхода - сохранить нынешний вес в районе 90 кг за счёт увеличения мышечной массы, но сжигания жировой с помощью работы со штангой, тренажёрами , специальной билдерской диеты и т.д.. И второй - полностью похудеть, за счёт работы по кардио, включая жир и мышечную массу, и перейти в более низкую весовую категорию до 70-75 кг. Но врядли парню понравится бицепс в 34-35 см.

Выделенное уже никуда не годится, готов скинуть до категории "до 84", но не меньше...

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 591525)
Таким образом становясь сильнее и крупнее вы становитесь и менее выносливее

Да, это я уже прочувствовал, когда начинал через минуту схватки еле дышал, сейчас более менее нормально, но "одрищал"...
Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 591525)
сразу ознакомиться с тренировками окислительных свойств мышц в медленных и быстрых мышечных волокнах, там есть системы и на увеличение силы и массы

А можно об этом поподробнее?

Judoka72 04.06.2012 07:31

Цитата:

Сообщение от SpiderHulk (Сообщение 591624)
А можете побольше рассказать о круговом методе? Что это такое?

Ещё у меня дома есть 2 гири по 24 кг, правда отличаются по размеру, может быть их удастся присобачить к тренировкам?

Насчёт диеты, я как то пробовал сократить количество углеводов после 6 вечера, но что-то через неделю стал каким то вялым.

Метод круговой тренировки заключается в поочередном выполнении без остановок нескольких упражнений с коротким перерывом между каждым упражнением и длинным периодом между кругами. Например можно взять 5 или даже 10 нужных упражнений и выполнять их по кругу, друг за другом с очень коротким отдыхом или вообще без отдыха. Затем сделать небольшой перерыв и пройти круг заного...Таких кругов можно пройти от 3 до 10 в зависимости от вашей физической подготовленности. Упражнения тоже можно подобрать любые на ваше усмотрение. Например, подтягивания на кимоно, удары кувалдой по покрышке, толчок гирь, махи гирей, выпрыгивания из полного приседа, отжимания на брусьях, гиперэкстензию, румынскую становую тягу и т.д. Вариантов масса! Можно самому придумать любые упражнения и выполнять их по кругу, друг за другом. Гири кстати как раз и подойдут как нельзя кстати в этот метод.
По диете Вы правильно делали ,что сокращали угли после 6 часов. Мало того, вам нужно полностью отказаться от всего сладкого! Обязательно нужно увеличить количество белка в диете, поэтому возможно придётся дополнительно покупать спортпит, но не в коем случае не гейнер, а протеин. Желательно закидыватся протеиновым коктейлем перед самим сном, и неплохо что бы он был на основе казеина(чтобы мышцы ночью не голодали).

RISK 04.06.2012 08:43

Цитата:

Сообщение от Judoka72 (Сообщение 591717)
Желательно закидыватся протеиновым коктейлем перед самим сном

Нежелательно:2887

Judoka72 04.06.2012 10:03

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 591724)
Нежелательно

Почему? Мышцы растут и адаптируются к последующей нагрузке увеличением своей силы ,когда мы отдыхем , а не когда тренируемся. И если на ночь не закинуться хорошей дозой протеина ,то во сне в мышцах запустятся катаболические процессы.

RISK 04.06.2012 10:11

ПРосто желудок тоже отдыхать должен:2887

Judoka72 04.06.2012 15:18

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 591736)
ПРосто желудок тоже отдыхать должен

Отдыхать то может и должен, но наверное не у человека активно занимающегося спортом...Мышцам ведь нужен стройматериал, в виде полного аминокислотного состава. А если не "пожрать" протеина на ночь, мышцы начнут "жрать" сами себя(катаболизм), начнётся распад белка, а это не есть гуд.:2887 Мы же не рекомендуем есть жирное и сладости на ночь, а всего лишь легкоусваеваемый коктейль.

Jackson 17.06.2012 16:27

С Вашего позволения вступлю в тему.
Занятия спортом для автора - стрес для организма. НА данном этапе (в первые месяцы) он, безусловно, будет скидывать.
Judoka72 прав, важно помимо всего прочего изменить модель питания. На простой еде организм не вывезет. Более того, спустя еще месяца 4-5 автор начнет набирать, и набирать именно мышечную массу.
Вообще силовые тренировки важны для общей тренировочной системы.
Я пришел в боевое самбо (громко звучит, просто стал тренироваться в данной сфере) из армейского рукопашного боя, причем особых успехов раньше не было. Тренер включил работу с железом и через 3 месяца, производя бросок, я понял, что совсем не чувствую опонента, в обоюдном захвате стал прижимать его руку так, что ему было тяжело вырвать ее. Далее стал бороться с ребятами весом более меня на 7-8 кг. (во мне 74 кг. при 174 см.) на уровне. Удушающий за счет общей силы стали проходить быстрее и болезненнее. Понял, что до тренажеров был мешком по ходу.
Но, увы, во время бега мышцы поджираются почему-то. Сейчас перестал бегать на длинные дистанции. Каждое утро спуртую в гору по 5-8 раз и релаксирующий бег до дома.
И, как вывод, тренировки + тренажерный зал + правильная модель питания быстро приведут в норму.

fresher 17.06.2012 17:20

Цитата:

Сообщение от Judoka72 (Сообщение 591830)
Мы же не рекомендуем есть жирное и сладости на ночь, а всего лишь легкоусваеваемый коктейль

есть и аминки в капсулах, растворяющиеся не сразу. Можно пить протеин на козеиновой основе. Тоже усваиваться будет постепенно, поддерживая какое то время спящий организм

RomDest 17.06.2012 20:37

Ребят, вижу многие из вас плотно занимались железом. Дайте совет, пожалуйста.
Уже недавно спрашивал, но ответа не было.
В общем, уже лет 15 пытаюсь набрать вес. Конституция организма такова, что и в 30 - стройняшка.
Мышцы есть, но мало и не растут, главное. Вешу около 70 при росте 177см. Набрать бы 5-7кг. Занимался и своим весом, и железом, и тем и другим - результат: граммы в год. Хорошо быть сильным, но легким))), но лучше быть нормальным:pardon:
Как быть?

RISK 17.06.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от RomDest (Сообщение 599990)
Вешу около 70 при росте 177см

Да ты просто мечта миллионов:yes:
Зачем тебе набирать??

RomDest 18.06.2012 00:07

Чтоб быть уже похожим на 30 мужчину, а не 20-летнего парня. Да и для большей уверенности в себе. Больше масса - опасней удар. Было-бы даже интересно ставить удар под новую массу тела и пытаться сохранить прежнюю скорость. И чтоб одежда лучше сидела:)

fresher 18.06.2012 01:40

RomDest, повторяю уже сотни раз здесь написанное, если ты не ешь 2-3-4 грамма белка на кг. можешь не пыхтеть зря. Заодно нужно максимально убрать аэробные тренировки, и сделать упор на тяжелые силовые... Есть три прекрасных упражнения вызывающие максимальный всплеск гормонов, это становая тяга, присяд и жим. Это твои базовые упражнения, с одного из которых должна начинаться тренировка. К ней дополни еще после упражнения и для других мышц. В неделю одна тренировка мощная с 4-9 подходами на мышцу и одна тренировка развивающая (1-2 подхода в другие дни).. будет уставать эндокринная система, стоит делать раз в месяц-полтора снижение нагрузок или даже перерыв на недельку.

Масса от такого режима попрет, возьми гейнер и добавь креатинчику и за годик можно и десяточку набрать легко хороших настоящих мышц. Кто не сможет нахуй из спорта :julli-rofl.

fresher 18.06.2012 01:45

Judoka72, на автарке ты чтоли?

warr 10.07.2012 12:25

мождно вкл упражнения на взрывную силу на грудь и рывки мне кажеться они будут очень полезны


Часовой пояс GMT +3, время: 13:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.06202 секунды с 12 запросами