ударник vs борец.кто кого?
 

за счёт чего ударник может победить борца? кто нибуть помнит схватки в мма между ударником и борцом где выигрывал именно ударник(БОРЕЦ сдесь имееться ввиду не мастер бжж,а именно представитель спортивной борьбы(вольная,греко-римка). из известных противостояний между известными ударниками и борцами,где побеждали ударники я помню только:Оверим vs Леснар,Дос Сантос vs Карвин,Лиделл vs Рэнделмен.Остальных не помню,кто напомнит?

Ф.Емельяненко vs J.Monson

шансов у ударника мало. борцу надо только приблизиться, а он приблизится. потом суфлекс или просто повалит ударника и заваляет =))

я же сказал что имею ввиду борцов вольников и классиков!

Имхо за счёт нокаута от удара ;) А если серьёзно то там будет зависеть от уровня дерущихся. Как говорили китайцы - нет сильного или слабого стиля, есть сильный или слабый представитель.

предлагаю другую тему,кто победит в бою между безруким и безногим,я думаю что безрукий)

Прочитал тему, и сразу вспомнилась серия из Южного Парка "Твик vs Крэйг":rofl:. Твика там обучали боксу, а Крэйга борьбе сумо. Правда кто из них круче выяснить так и не удалось.

Кутюр и Джеймс Тони уже ведь дали ответ на этот вопрос:)

ещо кутюр и тони,чтото совсем про них забыл, но тут трудно судить так как у тони это был дебют в мма а у кутюра за плечами уже большой опыт выступлений!

за счёт удара:yes:

Volnick, Да разницы то нет, кто в мма больше опыта имеет, да и Ренди там не бил даже в стойке, один зацеп за ногу и всё, далее по накатаной.
Кутюр борец, причём крутой, бить особо не мастер. Тони боксёр, причём крутой, бороться особо не мастер:)
Следовательно чаша весов равная:)
Бой по ММА. Всё сходится.

Я думал такие темы уже лет семь назад себя изжили, ан нет.

Приходит на ум почему-то Альдо против Мендеса.

...и вот тут Мирко и начинал махать ногами:julli-rofl:rofl:

ещо вспомнил триологию крокоп vs барнетт,результат всем известен.

Почему никто на вспоминает свежий Белатор 76? Там же как раз было два боя с участием наших бойцов. И оба боя базовый ударник против базового борца. Счёт 1-1.
Акоп Степанян, ударник, проиграл борцу.
Шахбулат Шамхалаев, ударник, хорошо побил БЖЖста. Причём побил в партере. Не думаю что вольник сильно лучше БЖЖста в партере.

Думаю, у борца есть немного приемуществ, тем более вольника. Если он доберется до противника,сразу же последует бросок, и ГнП. Бить кое как любой умеет, тем более сидя на человеке сверху, тем более если вольник, то проход в ноги.

У ударника есть шанс, только когда он на ногах, а это не большое мгновенье. Да и еще надо технично ударить, что попасть в челюсть борца, летящего тебе в ноги. Тогда здесь Тайцы нужны а не боксеры, кто сможет с колена прописать.

Ну и статистика показывают, что борцы ( Соннен, Джонс, Хендерсон, ЖСП, Веласкез, Кормье, Фитс,Косчек,Рашад и другие, доминируют в своих дивизионах) Есть конечно такие яркие ударники как ЖДС, Оверим, но там они тренеруют ТДД ( опять без борьбы никуда )

Вот, кстати, да... Классика жанра, так сказать...

...........................

Что же касается противостояния "ударник-борец" в применении к Кутюру, то обратный пример к ситуации Кутюр vs Тони это бой Мачида vs Кутюр - результат противоположный..


З.Ы. Тут правда есть нюансы - и Барнет, и Крокоп, и Мачида, и Кутюр уже не были чистыми "ударниками" или "борцами" - чем дольше спортсмен выступает в ММА, тем более универсален он становится... В отношении их становится иметь смысл говорить только о том, какая "база" в основе, но не более того... Если бы тот же Мачида был настолько чистый каратист, как Тони чистый боксёр, то скорее всего он бы проиграл бой Кутюру... Но с другой стороны, если бы У Кутюра за плечами была бы только борьба, то не факт, что он смог бы так быстро закончить Тони в партере - примеров того как чистые борцы на заре ММА не знали, что же делать в партере с противником хватает...

Глупый опрос и постановка вопроса.


Чак Лиделл - база борьба

Оверим - база болевые, ударка


Дос Сантос - вообще изначально под ММА затачивался. У него преимущество в ударке он этим и пользуется, как и Чак Лиделл в своё время.

Побьет ли Поветкин Минакова, вот в чем вопрос?
Думаю что, нет

ты что бредишь?!изначально оверим был чистый ударник а потом уже всё со временем наверстал

Что за тупые примеры из мма типо "Оверим vs Леснар,Дос Сантос vs Карвин,Лиделл vs Рэнделмен.Остальных не помню,кто напомнит?" Они все бойцы мма, а значит умеют и бить и бороться и в партере возиться, просто у кого-то борьба лучше, а у кого-то ударная. Сантос начинал свой путь с бжж, Оверим тоже с борьбы, кто-то еще про Альдо затрусил тут:julli-rofl Он черный пояс по бжж с уникальным тейкдаун дифенсом. И ты вообще-то интересовался по поводу противостояния чистого вольника и чистого боксера. Мое мнение по этому поводу, что в 80% победит борец, потому что первое что он сделает - это сблизит дистанцию, тем более сближать намного легче чем держать + боксер не знает защиты от борьбы и падать не умеет. Если будет уличная драка, то один бросок в землю решит весь исход поединка, даже гнп не нужен будет. Ударник только если успеет выпустить 3-4 удара в бороду, только тогда победит, но он привык видеть перед собой такого-же ударника который не двигается как борец, + у борцов довольно крепкий чердак (имхо), кувырки там основное упражнение на разминке, а это тренировка вестибулярного аппарата+трапеция огромная. Ничего не имею против ударников, но такова суровая правда.

Volnick,
Зайди сюда, посмотри его статистику. Соотношение 10 болевых, 9 тко/ноукатов в начале карьеры. И перестань нести чушь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

может кто помнит Набухико Такада он выходил против Тревора Бербика и дал пару раз ему по ногам и тот стух. Али выходил проти в японца(не помню имени),японец упал на спину и ползал как краб. бой остановили из за расечения на ноге у Али.если взять в чистом виде то борец однозначно выйграет.хотя возможны варианты,но это исключение. все же помнят первые восьмиугольники.

исключение:наш Красный дракон выходил по правилам прайда против борца и выйграл.

чо за красный дракон?

ты чо мне тут загоняешь? я в детстве занимался карате а щас если пойду на борьбу станут чемпионом мира, выйграю олимпиаду потом прийду в мма и ты будешь утверждать что моя база карате?не смеши меня! ты даже на стиль его посмотри если так доверяешь википедии.

Скорпион))), Игнашов.

Товарищ, будь добр не создавай больше топиков и не пиши. Ты своей глупостью и неадекватностью только выставляешь себя в глупом свете.

вольника боксер может победить если у него отличная реакция и нокаутирующий удар,больше шансов нет.А вольник боксера может победить ,если не получит нокаут и если шустренький):box7

Вот почему его борцы (самбист Федор и грепплеры Габриэль с Френком) стали бить в стойке)))

Вольник лучше туда переводит...

Простота обманчива- очень редко видел это в ММА. Хороший борец делает проход очень быстро с дистанции удара рукой. Поймать легко если с 5 метров начинают бежать.

интересно ты с рождения такой олень или тебя уже потом таким сделали?ну чо ты несёш? это же бред сивой кабылы

Да ты явно неадекватный. Не можешь ясно выразить свои мысли и только пускаешься в оскорбления и как заведённый повторяешь одну и ту же фразу "бред сивой кобылы". Лень даже такому что-то объяснять.

Вот только глупости писать не надо - Джуниор Дос Сантос начинал с кикбоксинга - можешь по всем его биографиям проверить... Кое-где (в том числе на его сайте) ещё пишут что он был чемпионом Бразилии по кикбоксингу - только насколько помню никто толком так и не смог выяснить (на этом форуме) - был ли, а если был, то в любителях или профессионалах (а сли второе, то по какой версии) - они там в Бразилии любят то прозвища менять, то под другими фамилиями выступать - учитывая сколько там Сантосов, то чёрт ногу сломит.. Я в своё время искал по статистике любительских чемпионатов Бразилии - не нашёл... но надо сказать, что кроме личного первенства там есть ещё и командные чемпионаты - по ним подробной инфы в Инете я вообще тогда не нашёл...

С Оверимом (с Аристархушкой) всё непросто - в детстве-то он много чем занимался, в том числе и дзюдо.. Но если брать уже профессиональную карьеру - то можно сказать что он изначально начинал как "универсальный боец" - в 17 лет начав выступать в К-1, а в 19 - по ММА... При этом если глянуть его раннюю статистику по ММА, то видно что с самого начала побед сабмишенами у него столько же сколько и тко... Хотя если за борцов считать только вольников и классиков (как принято частью камрадов), то он, конечно ни разу не борец - он кикбоксер и грепплер с самого начала выступлений в ММА...

Айкидо от Сигала и можно убивать сразу обоих.

Вот почему всем на ум приходят сразу же бои по правилам ММА? Тут же конкретный вопрос борец vs. ударник, а вы начинаете вспоминать профессианальных бойцов ммашников, их там и от тейкаундов защищаться учат и дистанцию держать/разрывать учат и в партере защищаться и в размене не пропускать. Не один ударник который тренирует только ударку не сможет нормально защищаться от броска борца, точно так же как не один борец который занимается только борьбой не сможет нормально держаться в разменах с ударником. Многие приводят в пример Мирко, но почему то не кто не пишет что у него ушли многие годы чтобы свой ТД прокачать и отдельные тренировки с Вердумом чтобы научиться в партере не теряться. Вобщем считаю что приводить примеры из области ММА это не совсем правильно.
По теме, считаю что приимущество имеет борец, т.к. войти в клинч ему всё же проще чем ударнику сразу же срубить борца ударом, плюс борец может иногда ещё и принять несколько ударов на себя если черепушка крепкая, ну а если ударник лишен пространства то ему совсем худо придётся.

бля....увидел название темы сразу пришло на ум: "Всегда мечтал засунуть в холодильник включенный обогреватель и посмотреть кто кого!"
А победит как всегда ДРУЖБА и тот кто на тренировках не проебывался, а работал до 7-го пота!:old7

А если брать не в клетке или на ринге по ММА-правилам, а "на улице" и с "голыми руками", то надо учитывать ещё и то, что боксёр без перчаток и с нетейпированными руками рискует при любом по настоящему сильном ударе сломать руку..

Да не буду спорить, может наткнулся на какую-то левую биографию. Смысл в том, что всеравно он не чистый ударник, у него коричневый пояс по бжж+тдд отличный, так что бороться умеет он, да и вообще из мма не нужно брать примеры, так как туда не выходят чистые борцы или ударники, 90-е давно прошли.

ты прдурок я тебе это тока один раз сказал, внатуре овца какаято чисто отстой!

Одно из самых первых противостояний ударки и борьбы завершившееся победой ударки это Смит-Колман.Ну можно еще Риззо -Колман привести в пример,хотя там не столь однозначен результат,Рэндлман-Руттен ,опять же.Я почему беру ранние примеры,чем больше развивалось мма ,тем больше унифицировались стили,практически чистых направлений не осталось,появились именно бойцы мма.

Ну Руттен то не чистый ударник был, а универсал. А главное украли тогда победу у монстра.

И вот этот юнец явил своё истинное лицо. )

Даже как-то неохота дискутировать, ибо переживаю за психическое здоровье подростка. Т.к. вижу, что мои замечания вызвали конгинитивный диссонанс и истерику, выраженную в виде малограмотного поста.

Успокойся малыш. Солдат ребёнка не обидит. )

Надо было написать
"Борец ребёнка на обидит" или "Боксёр ребёнка не обидит". Чтобы холивар пожёстче был.
:clapping:

по твоей речи видно что ты зануда,с тобой общаться-себя не уважать.

смотря какой ударник и какой борец!

Не соглашусь,как по мне так Бас все же выиграл.

:pardon:
За счет чего?
Он весь бой лежал на спине и стучал ладошкой по макушке и затылку монстра.
А Рендельман проводил тейкдауны, постоянно был сверху, нанес Рутену существенный ущерб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

We now move on to the main event and the fight for the HW title. We have the wrestler Kevin Randleman versus the Dutch kickboxer Bas Rutten. Randleman starts very quickly and scores a takedown off of a Rutten kick. Randleman then lands with punches and elbows and really starts to damage Rutten. The fight is stopped so the doctors can check over Rutten (whose nose is broken), he still wants to fight so they continue but its more of the same. This is the story of the whole fight, as the fight goes on Randleman starts to tire, he is still in top position controlling Rutten but he is not causing much damage. Rutten does land some nice elbows from the bottom which cut Randlemans head. The fight lasts for twenty one minutes, Randleman completely dominates Rutten, Rutten shows a ton of heart and never gives up. Now for one of the biggest shocks up to this point in the UFC ( and still one of the worst decisions ever) two Judges score the fight to Rutten who wins via split decision. Randleman was robbed.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

все чемпионы ЮФС, кроме Джонса, больше страйкеры чем борцы, ЖСП и тот с кик боксинга начинал

какой кикбоксинг, с карате он начинал, и то от этого карате остался только спининг его фирменный, потом он занялся бжж, а бжж это борьба.

Approx, Он и вольной борьбой занимался,еще до БЖЖ даже.:yes:
Отсюда и умение тейкдауны так делать.

ПИТБУЛЬ, Давно смотрел,но помню что голова у Монстра из обесцвеченой превратилась в красную от локтей Баса и кроме тейкдаунов и гнп в начале боя(нос он тогда помню еще Руттену сломал) Кевин тогда ничего не показал.А в стойке Бас тогда четко с ноги пробил по корпусу Монстру и имхо после этого бой пошел по его сценарию.

Относительно чистый вариант мог быть только в допотопные времена типа того случая когда дрались боец джиу-джитсу и боксёр/саватёр в Париже в 1905 году, что было на форуме.
Или в 1995 г. в Москве на AFC бой Головихин-Леонов, а потом Головихин-Сагидгусейнов (тот уже был в некотором роде универсал).

Да , точно, рассек он ему башку...

"в клетку вышли боксёр и вольник,оба одинакового уровня.кто победит"

тигр победит, вопрос только в том кого он сожрет первым :smile:

Тут еще роль будет играть насколько ударный боксер :old7 потому как даже звание ЗМС не гарантирует обладания нокаутирующим ударом, а если у боксера, вышедшего против борца нет удара, то чем собственно он может победить?????

друг, ну ты меня срезал :D

Чисые борцы перемолоили сольких чисых ударников на заре развиия ММА чо я думал вопрос исчерпан , однако ошибалсо ... Скажем ак , по саисике примерно из 10 боев в 7 я бы посавил на борца , в 3 на ударника ... А ключевой факор здесь конечно эо уровень ого и другого .

Есть конечно современные примеры, доказывающее обратное, такие как Леснар-Оверим, но на дворе 21-ый век. В ММА уже нет чистых ударников или чистых борцов. Оверим это боец ММА. Все примеры остались В 20-ом веке, где победа борцов над ударниками была доказана в очных ставках, конечно за редкими исключениями.

ПИТБУЛЬ, во об эом и речь - сегодня даже Фич далеко не чисый борец ... Овер знае секреное джиу-джису , Леснар оже помимо борцовской базы адский пунчер и злосный душиель ... Чисые сили вымерли как динозавры :old7

Ностальгируем :cray

только дэн "зверь" северн до сих пор почитает олдскульные традиции и продолжает выступать))

Емельяненко так же борец, самбо и дзю до

Кто круче борцы или ударники, очень часто выясняют в Дагестане, в разборках, 6 из 10 в пользу борцов, зачастую особенно лет 6-7 назад, почти все ударники имели борцовскую базу, хотя бы несколько месяцев занимались борьбой и знали, контрить проход в ноги, о чём говорить, если футболист Анжи Будун Будунов, то ли кмс,то ли мастер спорта по дзюдо

По опроснику борцы далеко вперёд убежали.

Да этот спор честно уже не имеет смысла. Это раньше было интересно, кто круче борец или боксер, потому что не было смешанных стилей. А сейчас этот вид очень сильно прогрессировал, до такой степени, что боец владеет хорошей борьбой уровня мс+такой-же ударной, а то и лучше + черный пояс по бжж. Универсальный боец круче и боксера и борца.

Approx, Так здесь не про универсальных бойцов спор идёт, а конкретно вольник против боксёра.

Сколько лет то ему что он выступает?

Около 55 наверное ...

58 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

С+ранно , в 94 , когда он дебю+ировал , помню вроде ему было в районе 36 ...По крайней мере +ак писали в его кар+е ...И в 95-м когда он выиграл +урнир выдавали 37 ...Выходи+ он вообще в 40 дебю+ировал на ЮФС...

Вот я тоже усомнился и проверил на Шердоге.Там ему 54 года,как мне кажется это более верно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ушуист порешит обоих.:dirol:

Сигал - непобедим!!! Чак Норрис - сила!!!