Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   M-1 Global или приключения mma в России. (http://mixforum.su/showthread.php?t=13691)

ALEXANDER777 04.12.2012 23:21

M-1 Global или приключения mma в России.
 
Ровно 15 лет назад на просторах нашей великой Родины появилась MMA организация под названием m1. С тех пор она развивалась, и теперь ее лидеры претендуют на то, чтобы она считалась втрой в мире после всемирно известной UFC, согласны ли вы с этим? Каково по вашему мнению будущее m1 global?

Dron1987 04.12.2012 23:29

Брехня все это!

ALEXANDER777 04.12.2012 23:33

Что-ж, Федор уверял, что пояс m1 один из самых престижных в мире. Только вот почему- то ни Гарнер, ни Емеев, ни Магомедов ни другие в топ10 своего веса не входят.

Мечтатель 04.12.2012 23:40

Интересно сколько дают в М-1 за чемпионский бой?Юфц и Беллатор сразу после турнира публикуют кому сколько заплатили,за нокаут вечера там и другое.А в М-1 такой прозрачности нет.Наверно в зарплатах и можно понять,какой промоушен круче,кто есть кто.

ALEXANDER777 04.12.2012 23:43

В беллаторе платят гораздо больше, чем в м1

Slasha 04.12.2012 23:47

Цитата:

Сообщение от ALEXANDER777 (Сообщение 680010)
В беллаторе платят гораздо больше, чем в м1

У тебя есть какие-то цифры на руках?

Approx 04.12.2012 23:48

Нет конечно, и зачем создавать для этого тему? никто тебе не скажет да, так как не является к сожалению организация m1 второй в мире после ufc. Есть много других промоушенов где платят бойцам больше и чей пояс престижнее m1.

Slasha 04.12.2012 23:50

Цитата:

Сообщение от ALEXANDER777 (Сообщение 680005)
Что-ж, Федор уверял, что пояс m1 один из самых престижных в мире. Только вот почему- то ни Гарнер, ни Емеев, ни Магомедов ни другие в топ10 своего веса не входят.

Единственные чемпионы не-зуффовских организаций, которые входят в топ 10 своей весовой - это Бен Аскрен, Майкл Чендлер и Пэт Керран.
И все они в Беллаторе.

Чемпионы всех остальных организаций, от третьей до миллионной в мире, ни в какие десятки не входят.

brmc 04.12.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от Мечтатель (Сообщение 680006)
Беллатор сразу после турнира публикуют кому сколько заплатили,за нокаут вечера там и другое

Можно эти цифры посмотреть по последним турнирам Беллатора? Не считая турнирных боев с фиксированной платой? "За нокаут вечера и другое" тоже интересно было бы глянуть.

ALEXANDER777 04.12.2012 23:53

Совершенно верно, еще до ухода из спорта был Коул Конрад.

ALEXANDER777 04.12.2012 23:54

Даже Финкельштейн признает, что беллаттор платит больше.

АЗАРТ 04.12.2012 23:57

слышал,что в эмадин платят крохи,и вообще не чистая на руку организация. :huh2

Slasha 04.12.2012 23:58

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 680017)
Можно эти цифры посмотреть по последним турнирам Беллатора? Не считая турнирных боев с фиксированной платой? "За нокаут вечера и другое" тоже интересно было бы глянуть.

А тем временем, ты бы не мог все-таки рассказать, сколько Магальяес получил за кулисами за тот бой, где официально он получил 5500?

brmc 04.12.2012 23:59

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 680027)
А тем временем, ты бы не мог все-таки рассказать, сколько Магальяес получил за кулисами за тот бой, где официально он получил 5500?

не мог бы

michaell 05.12.2012 00:00

Цитата:

Сообщение от Мечтатель (Сообщение 680006)
А в М-1 такой прозрачности нет.

В ЮФС тоже нет прозрачности. Просто спортивные комиссии заставляют по закону публиковать. И то, не во всех штатах это действует.
Это уже неоднократно обсуждали.

Sandmann 05.12.2012 00:04

М-1 в свое время была заточена под ФЕ, но когда козырь был бит, то оказалось ,что компания не способна к активному росту без наличия ФЕ как этикетки и пошла по банальному пути - сращивания с государством, через образование федерации ММА, куда быстро президентом засунули ФЕ, чтоб возможные в перспективе дотации на ММА как спорт заруливать в России в свою организация.
Это и плюс и минус. Как международная компания М-1 сильно не спрогрессирует, а вот быстро занятую "вотчину" Россию будет стричь пока ФЕ будет сидеть там в кресле.

Dron1987 05.12.2012 00:06

Где больше платят там и выступают лучьшие(сильные) бойцы если в M-1 бойцы получают по 500-1000-1.500 тыс то и такие бойцы!

Slasha 05.12.2012 00:08

Цитата:

Сообщение от Dron1987 (Сообщение 680039)
Где больше платят там и выступают лучьшие(сильные) бойцы если в M-1 бойцы получают по 500-1000-1500 тыс то и такие бойцы!

Неплохая зарплатка 1500 тыс....я бы тоже не отказался...

michaell 05.12.2012 00:14

Sandmann, Но полные залы и без ФЕ собирать продолжают.

Dron1987 05.12.2012 00:17

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680044)
Sandmann, Но полные залы и без ФЕ собирать продолжают.

Ну тока в Питере, пусть попробуют собрать арену тыс от 10 зрителей в регионах!

brmc 05.12.2012 00:20

Цитата:

Сообщение от Dron1987 (Сообщение 680045)
Ну тока в Питере, пусть попробуют собрать арену тыс от 10 зрителей в регионах!

Смотря в каких регионах. В Ингушетии, говорят, было 17 000 человек, в Махачкале в апреле прошлого года весь СК Али Алиева был забит, с вместимостью 7 000 вроде.

Ну а если в какую-то деревню приехать, где никто вообще ничего не знает об ММА, то там и UFC может 10 000 не собрать.

Мечтатель 05.12.2012 00:22

Цифры не могу представить к сожалению.Непонятно зачем Федор Емельяненко стабильно хает Беллатор?Вот и сегодня говорит,что российское телевидение показывает третьесортные турниры,кого он зомбирует.Мне интересны турниры М-1,даже очень интересны,если будут одновременно проходить турнир Беллатор и М-1,я буду смотреть М-1,но Беллатор все равно круче,иначе бойцы М-1 не убегали бы туда.

z1ndan 05.12.2012 00:22

Федор просто раскручивает свою организацию ничего ужасного в этом нету.
Правда если бы у нас в стране были бы нормальные спортивные журналисты в облостии ММА то ему бы задали ещё вопросы например "почему в беллаторе бойцы получают бабла несравнимо больше чем в М-1"
В данной ситуации Федор уже не сможет сказать "все вопросы к моему менеджеру" ибо он занял соответствующий пост

michaell 05.12.2012 00:25

Dron1987, А лучше в деревню пусть приедут и попробуют собрать. Главное, чтобы обосрались, да?

А если серьезно, то в Дагестане, Ингушетии или Чечне без проблем собирали и снова соберут.
Где интерес есть, там и зрители исправно соберутся.
ЮФС тоже что-то в Род Айлэнд не торопится. Туда зато Беллатор захаживает, ибо аренда дешевая.
Или в Horseshoe Hammond, где максимум 3400 зрителей, и то не набирается.
Или Seminole Hard Rock Hotel and Casino Hollywood с 5.500, но и там пустого места много было.
Или Casino Rama, Rama в Канаде на менее 5.000 полупустых сидений.
Не говоря о турнирах на открытом воздухе у входа в какой-то гипермаркет. Там пара сотен преданных фанатов исправно собиралась.

Slasha 05.12.2012 00:26

Цитата:

Сообщение от Мечтатель (Сообщение 680050)
Цифры не могу представить к сожалению.

Так ты же сказал, что Беллатор после турнира сразу публикуют.

В чем тогда проблема эти цифры представить?
Где они их публикуют? Где ты их видел?

michaell 05.12.2012 00:26

Цитата:

Сообщение от Мечтатель (Сообщение 680050)
Вот и сегодня говорит,что российское телевидение показывает третьесортные турниры,

ProFC, fight night, что-то еще там тоже показывают. Он явно не про Беллатор в данном конкретном предложении говорил.

kot143 05.12.2012 00:27

В то что М-1 ждет хорошее будущее я не верю, на каком они сейчас уровне, на таком и остануться в будущем. Хотя существовать они конечно будут долго, за счет того что Финкельштеин к Путину примазался.
А бойцы если хотят добиться чего то стоящего в своей карьере, должны уходить оттуда на повышение при первой же возможности, ибо в М-1 у них перспектив нет не каких.

Slasha 05.12.2012 00:28

michaell, ну Файт Найтс называть третьесортной организацией я бы точно не торопился.
Судя по их следующему турниру, они уже вполне могут выйти на новый уровень.

Арловский-Хэйес ничем не хуже АЕ-Монсон или Гугенишвили-Гарнер.

Dron1987 05.12.2012 00:30

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 680048)
Смотря в каких регионах. В Ингушетии, говорят, было 17 000 человек, в Махачкале в апреле прошлого года весь СК Али Алиева был забит, с вместимостью 7 000 вроде.

Ну а если в какую-то деревню приехать, где никто вообще ничего не знает об ММА, то там и UFC может 10 000 не собрать.

В Ингушетии был вход свободный(бесплатно) по мне надо вкладывать деньги в организацию тоесть начинать платить бойцам деньги побольше и самим искать другие способы заработать, Пиарить организацию (бойцов) чтоб турниры собирали 10-15 тыс и не в цене билеты 500 руб а 1.5-2000 тыс чтоб люди отдали деньги надо шевелиться. Против М-1 нечего не имею но надо развиваться а не топтаться на месте!

Slasha 05.12.2012 00:31

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 680055)
В то что М-1 ждет хорошее будущее я не верю, на каком они сейчас уровне, на таком и остануться в будущем.

Я бы сказал, чуть ниже спустились, судя по потере Шоутайм и действующего чемпиона.

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 680055)
А бойцы если хотят добиться чего то стоящего в своей карьере, должны уходить оттуда на повышение при первой же возможности, ибо в М-1 у них перспектив нет не каких.

Вот перспективы, конечно, могут организовать, если сильно захотят.
Скажем, поймут, что такие бойцы как Рашид Магомедов - это их самая сильная карта в колоде (а не АЕ с Монсоном), и найдут ему серьезных соперников из-за бугра.

Мечтатель 05.12.2012 00:31

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 680053)
Так ты же сказал, что Беллатор после турнира сразу публикуют.

В чем тогда проблема эти цифры представить?
Где они их публикуют? Где ты их видел?

Проблема в том,что я забыл где я их видел.В природе они точно существуют.)

michaell 05.12.2012 00:33

Slasha, То есть по одному будущему бою ты уже сравнял с организацией, где такие бои проводят не один год?

Цитата:

Сообщение от Dron1987 (Сообщение 680058)
надо вкладывать деньги в организацию тоесть начинать платить бойцам деньги побольше и самим искать другие способы заработать, Пиарить организацию (бойцов) чтоб турниры собирали 10-15 тыс и не в цене билеты 500 руб а 1.5-2000 тыс чтоб люди отдали деньги надо шевелиться. Против М-1 нечего не имею но надо развиваться а не топтаться на месте!

Довольно простое решение проблемы. Звучит действенно.

Sandmann 05.12.2012 00:36

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680044)
Sandmann, Но полные залы и без ФЕ собирать продолжают.

да, это хороший показатель, но он укладывается в мою логику.
Ведь полные залы в России собираются, а здесь М-1 будет долго чувствовать себя уютно.
Обрати внимание на недавнишний конфликт образовавшейся федерации ММА России в лице ФЕ с тем турнирчиком ,какой Тактаров организовал или кто там.
Это очень показательное событие.
О чем оно говорит?
О том ,что ключик к ММА в России М-1 опосредованно через ФЕ (федерацию) забрала к себе. Это гарантирует ,что никакие UFC и Беллаторы, если Федерация (читай, М-1) не даст добро. А добро ,ты сам знаешь, дается за бабло.
Классический бизнес через государство.
Сначала ФЕ вместе с ВФ из личности ФЕ выжали максимум как из бойца, когда ресурс иссяк, перевели ФЕ в управленческую плоскость и на его авторитете создали эту структуру под себя. Не зря ж они Путина прикармливали там.
Все в норме.
С российской точки зрения это бизнес, но с нашими "особенностями")
В классическом понимании бизнеса, каким являются UFC и Беллатор, М-1 не сможет состояться здесь в России, потому как весь рынок, сопутствующий спорторганизациям (телевидение и пр. массмедиа) тоже заточены под российскую специфику. А на Западе М-1 не состоится в их классической схеме ,потому как там парни позубастее, да и в своем озере плавают.
В общем, ареал обитания М-1 будет точно соответствовать контурам бывшего СССР, с единичными набегами на сторонние вотчины.

michaell 05.12.2012 00:36

Мечтатель, Вот простой поиск. Зарплаты с M-1 Challenge 27, то есть 2-летней давности. Без конвертов, бонусов, спонсорских заработков и прочей радости.
Vinny Magalhaes - $5,500
Kenny Garner - $5,000
Yasubey Enomoto - $4,500
Mikhail Zayats - $3,000
Tom Gallicchio - $3,000
Eddie Arizmendi - $2,500
Daniel Madrid - $2,500
Arthur Guseinov - $2,250
Maxim Grishin - $2,000
Joshua Thorpe - $2,000

ALEXANDER777 05.12.2012 00:38

В м1 сейчас основным двигателем прогресса является Александр Емельяненко, хотя никакими сверхспособностями он не обладает. Также, у fight nigts, которую сложно назвать сильнейшей в России есть деньги на Арловского, а Финкельштейн говорил, что Арел просит очень много.

michaell 05.12.2012 00:40

ALEXANDER777, Так как ММА в России не является прибыльным бизнесом, все упирается в спонсора. Значит, fn нашли спонсора на оплату Арловского. Возможно даже под Арловского турнир сколотили и нашли спонсора конкретно под него.

Slasha 05.12.2012 00:41

Цитата:

Сообщение от Мечтатель (Сообщение 680060)
Проблема в том,что я забыл где я их видел.В природе они точно существуют.)

Ну-ну...."существуют, а где - забыл"...а больше, кроме тебя, их никто в глаза не видел, включая официальные источники.

Slasha 05.12.2012 00:42

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680062)
Slasha, То есть по одному будущему бою ты уже сравнял с организацией, где такие бои проводят не один год?

В принципе, у них тенденция.
Развитие видно довольно-таки неплохо, зовут все больше и больше народу.

В России, я бы сказал, это четкий номер 2, а вторую организацию как-то не с руки называть "третьесортной"...

brmc 05.12.2012 00:42

Цитата:

Сообщение от Dron1987 (Сообщение 680058)
В Ингушетии был вход свободный(бесплатно)

В Питере две недели назад было платно. Пустых мест практически не было. В Махачкале из принципа выделили лишь несколько бесплатных билетов для самых ВИПов, плюс еще довольно много человек так и не попали на арену, и остались снаружи. И чего?

Цитата:

Сообщение от Dron1987 (Сообщение 680058)
по мне надо вкладывать деньги в организацию тоесть начинать платить бойцам деньги побольше и самим искать другие способы заработать, Пиарить организацию (бойцов) чтоб турниры собирали 10-15 тыс и не в цене билеты 500 руб а 1.5-2000 тыс чтоб люди отдали деньги надо шевелиться

Ну это, прямо скажем, не открытие Америки. Думаю, никто не возражал бы против такого развития событий.

Sandmann 05.12.2012 00:42

Цитата:

Сообщение от ALEXANDER777 (Сообщение 680070)
В м1 сейчас основным двигателем прогресса является Александр Емельяненко, хотя никакими сверхспособностями он не обладает. Также, у fight nigts, которую сложно назвать сильнейшей в России есть деньги на Арловского, а Финкельштейн говорил, что Арел просит очень много.

с точки зрения бизнеса, ВФ понять можно - нельзя допустить ,чтобы стронний казачок, который вылетел из UFC, которого уработал ФЕ, а после в Страйке тоже несколько раз на пол роняли, вот так запросто пришел на 1 бой и отправил лежать на канвас АЕ или чемпиона.
Это автоматически понижает уровень организации.
ВФ, скорее всего говорил про АА "просит много", когда имел в виду постоянный контракт, эксклюзивный. А его М-1 точно не потянет, а на 1 бой запускать АА к себе неумно.

kievpapa 05.12.2012 00:44

Цитата:

Сообщение от ALEXANDER777 (Сообщение 679998)
Ровно 15 лет назад на просторах нашей великой Родины появилась MMA организация под названием m1. С тех пор она развивалась

"Мы строили-строили". За пятнадцать лет развивать так, что четырёх-летняя организация ворвавшаяся на рынок тебя скоро обскочит, и имеет в своих рядах больше перспективных русских бойцов, это надо постараться.

Мечтатель 05.12.2012 00:46

Признаю свою неправоту,найти таблицу зарплат Беллатор публикуемую сразу после турнира мне не удалось.Не мне конечно учить Великого Федора Емельяненко,просто такие интервью вызывают отторжение.

Sandmann 05.12.2012 00:46

Цитата:

Сообщение от kievpapa (Сообщение 680080)
"Мы строили-строили". За пятнадцать лет развивать так, что четырёх-летняя организация ворвавшаяся на рынок тебя скоро обскочит, и имеет в своих рядах больше перспективных русских бойцов, это надо постараться.

да, по сравнению с Беллатором динамика почти нулевая.

ALEXANDER777 05.12.2012 00:48

Финкельштейн еще говорил, что беллатор- "отстойная" организация. Мол, там нет звезд, а более-менее способные идут в ufc. Только вот из м1 в ufc никого Уайт не пустит.

ALEXANDER777 05.12.2012 00:55

В м1 чемпион вообще полноватый амер, который никого стоящего особо то и не побеждал. Главные российские проспекты( Минаков, Волков, Корешков) сейчас в том же беллаторе. Есть еще Магомед Маликов, но о нем ничего не слышно. Кстати, раз уж начал, кто нибудь слышал что либо о Маликове, а то после боя с Гарнером- тишина?

z1ndan 05.12.2012 00:58

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680072)
ALEXANDER777, Так как ММА в России не является прибыльным бизнесом, все упирается в спонсора

Искать спонсоров это и есть одна из составляющих данного бизнеса.
Организация получат спонсорское бабло спонсор получат рекламную площадку

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680072)
Значит, fn нашли спонсора на оплату Арловского.

Кстати у М-1 вроде спонсоров нету
На последнем турнире на ринге я их что то не увидел

michaell 05.12.2012 00:59

Цитата:

Сообщение от ALEXANDER777 (Сообщение 680090)
Кстати, раз уж начал, кто нибудь слышал что либо о Маликове, а то после боя с Гарнером- тишина?

Бог любит троицу?)))
Цитата:

Сообщение от ALEXANDER777 (Сообщение 680090)
Главные российские проспекты( Минаков, Волков

Волков по СНГ даже в топ-5 не входит. Он проиграл много в М-1 как раз. То что он начал побеждать в США, лишь подтверждает высокий уровень тяж.дива в М-1 и опровергает твои слова:
Цитата:

Сообщение от ALEXANDER777 (Сообщение 680090)
В м1 чемпион вообще полноватый амер, который никого стоящего особо то и не побеждал


michaell 05.12.2012 01:00

Цитата:

Сообщение от z1ndan (Сообщение 680093)
Искать спонсоров это и есть одна из составляющих данного бизнеса.

Однозначно.
Цитата:

Сообщение от z1ndan (Сообщение 680093)
Кстати у М-1 вроде спонсоров нету вроде

Без понятия. Не слежу за этим.

brmc 05.12.2012 01:02

Цитата:

Сообщение от ALEXANDER777 (Сообщение 680090)
В м1 чемпион вообще полноватый амер

а в тяжелом весе Беллатора чемпион... эээ... ах да, он отказался от пояса и ушел молоком торговать:pardon:

Sandmann 05.12.2012 01:03

Цитата:

Сообщение от ALEXANDER777 (Сообщение 680090)
В м1 чемпион вообще полноватый амер, который никого стоящего особо то и не побеждал.

ну, Гарнер малый то крепкий.
мне он нравится, упорный такой толстячок.

Slasha 05.12.2012 01:04

Да, высказывание Финкельштейна "по сравнению с М-1, в Беллаторе нет звезд", попахивает не очень.
Даже если это действительно так и есть - сам факт, что у М-1 нету своего отдела маркетинга, указывает на то, что все звезды М-1 приемные: то бишь, никаких заслуг в их "звездности" у М-1 нету.

Едниственный боец, действительно получивший (обратно) признание благодаря М-1, это Винни Магальяес, на которого все забили после его вылета из М-1 и который сейчас снова у всех на устах. Ну так он со всем этим признанием уже благополучно не в М-1...

ALEXANDER777 05.12.2012 01:06

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 680096)
а в тяжелом весе Беллатора чемпион... эээ... ах да, он отказался от пояса и ушел молоком торговать:pardon:

Скучно стало жить на свете пионеру Пете, вот и ушел молоком торговать.

Slasha 05.12.2012 01:08

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680094)
Волков по СНГ даже в топ-5 не входит. Он проиграл много в М-1 как раз. То что он начал побеждать в США, лишь подтверждает высокий уровень тяж.дива в М-1 и опровергает твои слова:

Да, победа Волкова в гран-при, пожалуй, действительно поставит беллаторовский тяжелый дивизион на уровень ниже М-1-овского (по крайней мере до поры до времени - ведь более серьезный гран-при тяжей в Беллаторе еще впереди).

Однако, к сожалению, во всех остальных дивизионах М-1 отстает от Беллатора дичайшим образом.

brmc 05.12.2012 01:11

Цитата:

Сообщение от ALEXANDER777 (Сообщение 680103)
Скучно стало жить на свете пионеру Пете, вот и ушел молоком торговать.

ааа, вон оно в чем дело. Спасибо, что разъяснил:)

Dron1987 05.12.2012 01:46

У меня вопрос есть вообще идеи сайт усовершенстовать зделать поприличние а то какой то деревенский!

valetudo 05.12.2012 03:57

Правильно, что М-1 перестало грезить глобальными планами и перешло к обороне границ. Удержать бы с помощью Союза ММА позиции внутри России.
А так ныне уровень М-1 примерно соответствует месту его единственного представителя Гарнера в рейтинге Блади Элбоу - 25.

burum 05.12.2012 06:16

У меня в последнее время интерес к М-1 падает. Раньше я действительно думал что они разовьются во что-то значимое. Сейчас же по моему мнению они не растут, а наоборот сдают свои позиции.

mightymouse 05.12.2012 08:14

Смысл сравнения М-1 и ЮФС?
Это все равно что посмотреть КХЛ и НХЛ или проехаться на запорожце и пересесть потом в мазду МПС :rofl:

ПИТБУЛЬ 05.12.2012 08:34

Цитата:

Сообщение от burum (Сообщение 680134)
У меня в последнее время интерес к М-1 падает. Раньше я действительно думал что они разовьются во что-то значимое. Сейчас же по моему мнению они не растут, а наоборот сдают свои позиции.

Согласен. Последнее время тоже об этом задумался.



Причем на контрасте с М-1 не плохо показывает рост ПРОФС. Последние турниры в клетке - красота! Плюс по М-1 ударили трансляции Белатора с нашими героями, и снова в клетке. Файт Найт, судя по карду предстоящего турнира , тоже идут вперед.
Чтобы изменить ситуацию в свою сторону М-1 пора бы начать приглашать бойцов из серьезных команд Америки, Бразилии, а не искать их на задворках Еуропы.

ALEXANDER777 05.12.2012 08:45

Тот де беллатор становится интереснее смотреть. Если Волков победит в гран при тяжеловесов это ничего значить не будет, ведь впереди в 2013-ом крупное гран при, в котором примут участие гораздо более перспективные бойцы. Тот же Минаков там. И если Волков не так силен, его быстро сбросят с его шаткого "трона"

ПИТБУЛЬ 05.12.2012 09:01

Цитата:

Сообщение от ALEXANDER777 (Сообщение 680143)
Если Волков победит в гран при тяжеловесов это ничего значить не будет

В каком смысле не будет? Это будет значить, что Волков продолжает расти, что собственно заметно не вооруженным глазом.

ALEXANDER777 05.12.2012 09:13

Имеется в виду это не будет являться показателем слабости беллатора.

ПИТБУЛЬ 05.12.2012 09:18

Цитата:

Сообщение от ALEXANDER777 (Сообщение 680147)
Имеется в виду это не будет являться показателем слабости беллатора.

Нет конечно.

Zarik 05.12.2012 11:19

Цитата:

Сообщение от Мечтатель (Сообщение 680050)
Непонятно зачем Федор Емельяненко стабильно хает Беллатор?Вот и сегодня говорит,что российское телевидение показывает третьесортные турниры,кого он зомбирует.

Всегда болел за ФЕ и когда побеждал и тогда когда он проигрывал. Но последнее время лично моё отношение к Фёдору стало меняться не в лучшую сторону. Я конечно понимаю,что ему пох.. на моё отношение, :D но я имею ввиду, что... а фиг знает, что я имею ввиду, просто изменил своё мнение о человеке. :pardon:

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680072)
Значит, fn нашли спонсора на оплату Арловского. Возможно даже под Арловского турнир сколотили и нашли спонсора конкретно под него.

Как бы там ни было но они это сделали. Они искали возможности и нашли их. А те кто в М1 ищет почему то не смогли. Хотя Сэндман позже описал логичную причину.

realsomebody 05.12.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 680142)
Чтобы изменить ситуацию в свою сторону М-1 пора бы начать приглашать бойцов из серьезных команд Америки, Бразилии, а не искать их на задворках Еуропы.

Мне наоборот, всегда казалось, что м-1 лучше было сфокусироваться на европейском рынке и европейских бойцах. Это было бы удобнее обеим сторонам. Да и хороший европейский боец лучше пробитых ветеранов юфс или гастролирующих бразилов. Кстати, в командном чемпионате м-1 2008 или 2009 было немало хороших бойцов, но командный формат, и имхо неразумное количество иностранных(считай провальных) ивентов стоило м-1 круглой суммы.

А сейчас лучших европейцев разобрали или разбирают, европейские организации поднимают головы (особенно ксв), и российских бойцов м-1 теряет.

Как уже писали, надо держать свои рубежи, а не называть беллатор отстойной организацией. Благо, юфс пока в Европу особо не лезет.

ALEXANDER777 05.12.2012 11:38

Сейчас, у м1 появилась серьезная конкуренция. Это беллатор и fight nights, тот де Арловский способен вынести АЕ.

realsomebody 05.12.2012 11:54

Насчет Волкова в Беллаторе,
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
все-таки тот прошел до финала мимо Приндла, Сантоса, да тех же Хейла и Холаты. Поэтому не стал бы говорить, что дивизион беллатора хуже м-1 только на основании побед Волкова.

Да и весь сезон заточен под Россию 2. Из всех боев наших в этом сезоне только бой Корешков - Гуд можно назвать достижением. Плюс, впереди 2 финала.


ALEXANDER777 05.12.2012 12:31

Следующее гран при всё расставит по местам.

ALEXANDER777 05.12.2012 12:32

По мне с отсутствием борьбы у Волкова далеко не уедешь.

Yuri Yu 05.12.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от realsomebody (Сообщение 680177)
все-таки тот прошел до финала мимо Приндла, Сантоса, да тех же Хейла и Холаты. Поэтому не стал бы говорить, что дивизион беллатора хуже м-1 только на основании побед Волкова.

Так Волков Роджерса прошёл, разбив того в одну калитку.
Может Роджерс уже не тот конечно, но на сколько я помню он до ГП считался большим фаворитом в бою с Волковым, и я бы даже сказал фаворитом в самом Гран-При. Что то мне не думается, что тот же Роджерс на много хуже Приндла или Сантоса, может и наоборот.

Короче голосую, что в М-1 тяжи круче, хотя и не на много наверно:)
И не в Волкове дело с его победами.

realsomebody 05.12.2012 13:13

Цитата:

Сообщение от Yuri Yu (Сообщение 680189)
Так Волков Роджерса прошёл, разбив того в одну калитку.
Может Роджерс уже не тот конечно, но на сколько я помню он до ГП считался большим фаворитом в бою с Волковым, и я бы даже сказал фаворитом в самом Гран-При. Что то мне не думается, что тот же Роджерс на много хуже Приндла или Сантоса, может и наоборот.

Короче голосую, что в М-1 тяжи круче, хотя и не на много наверно:)
И не в Волкове дело с его победами.

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
Не знаю, как Роджерс мог показаться кому-то фаворитом гран-при после Вильяреала и Апслунда(или как его там).:D У буков, где я ставил, было 50/50, скорее потому что о Волкове не было у них инфы. Роджерса с Приндлом или Сантосом как-то не получается сравнивать.

А в м-1 Гарнера и Гурама не от хорошей в 3-й раз сводят. Монсон суперстар, монстр, хотя не так давно Абдурахимов его спокойно расстреливал с дистанции.

michaell 05.12.2012 13:24

realsomebody, А кто такой Приндл? Такой же рубака как и Роджерс, с такой же дыхалкой, только старше лет на 6. Он по достижениям на световые годы за Роджерсом все же, так что победа над Бреттом куда выше котируется, чем над Приндлом.
А Сантос...Сантоса побеждал ветеран М-1 Олейник :) причем досрочно.

И кстати Минаков тоже ветеран М-1 если что.
Цитата:

Сообщение от realsomebody (Сообщение 680193)
А в м-1 Гарнера и Гурама не от хорошей в 3-й раз сводят

В смысле в Беллаторе Приндла и Сантоса три раза не от хорошей жизни сводят? :)
Цитата:

Сообщение от realsomebody (Сообщение 680193)
Монсон суперстар, монстр, хотя не так давно Абдурахимов его спокойно расстреливал с дистанции.

Не так давно это делал как раз Федор в М-1, а Абдурахимов уже давно был.

SKROOO 05.12.2012 13:38

Очень актуальная тема в дни застоя М-1. Финкельштейн сам, как организатор может и не плох, но не хватает ему знания мат.части или такого человека под боком, который бы вникал в суть ММА. Посмотрите на Дану. На вопрос, "какой ваш любимый бой" он назвал Сотиропоулза против какого-то хрена, не помню фамилии. Бой, которому суждено затеряться в памяти фанатов среди Хенд-Шогунов, Эдгар-Мейнардов и других звездных боев. Дана очевидно фанат этого дела, он вникает в бои, анализирует их, дает подробные интервью, умело рекламируя их. Вадиму до него как до Пекина раком. Он порой фамилии своих бойцов правильно назвать не может да и знать их особо он не знает, а про ММА рынок я вообще молчу.

realsomebody 05.12.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680195)
realsomebody, А кто такой Приндл? Такой же рубака как и Роджерс, с такой же дыхалкой, только старше лет на 6. Он по достижениям на световые годы за Роджерсом все же, так что победа над Бреттом куда выше котируется, чем над Приндлом.
А Сантос...Сантоса побеждал ветеран М-1 Олейник :) причем досрочно.

И кстати Минаков тоже ветеран М-1 если что.
В смысле в Беллаторе Приндла и Сантоса три раза не от хорошей жизни сводят? :)
Не так давно это делал как раз Федор в М-1, а Абдурахимов уже давно был.

Время не стоит на месте.:D Роджерс жалкое подобие себя, хоть и странно это звучит для бойца такого калибра. А дыхалка у Приндла вполне ничего для такого крупного дядки, с Вагнером порубились от души 3 раунда. Тоже самое и с Сантосом, ну проиграл когда-то там в лютой 8-ке за вечер в лютой Сибири, с кем не бывает.:D

Причины 3 боя Сантоса с Приндлом были совсем другими, нежели проблемы в дивизионе как у м-1. Так и 4-й бой Гарнера с Гурамом не за горами. Плюс это был такой же прием, как сведение Уолхеда и Гуда в первом раунде велтеров. Все для России 2.


Ну хоть с Монсоном определились, его можно побеждать. =)

michaell 05.12.2012 14:01

Цитата:

Сообщение от realsomebody (Сообщение 680211)
Роджерс жалкое подобие себя, хоть и странно это звучит для бойца такого калибра.

А Приндл-то чем вдруг стал выделяться? Что минуту против Конрада протянул?
Цитата:

Сообщение от realsomebody (Сообщение 680211)
Тоже самое и с Сантосом, ну проиграл когда-то там в лютой 8-ке за вечер в лютой Сибири, с кем не бывает.

То же можно и про Бретта сказать тогда. Виллареала он бил вообще без подготовки на фоне раздрая в семье, о чем он сам говорил. И все же победил, а не проиграл.
Цитата:

Сообщение от realsomebody (Сообщение 680211)
Так и 4-й бой Гарнера с Гурамом не за горами

Ты ж не пророк. Давай говорить о том, что есть сейчас.

realsomebody 05.12.2012 14:18

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680221)
А Приндл-то чем вдруг стал выделяться? Что минуту против Конрада протянул?

Хорошо выступил в первом для себя гран-при.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680221)
То же можно и про Бретта сказать тогда. Виллареала он бил вообще без подготовки на фоне раздрая в семье, о чем он сам говорил. И все же победил, а не проиграл.

Какой смысл обсуждать успехи Роджерса, если их давным давно нет. Как он может победить Приндла или Сантоса после того, что показал с Волковым?

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680221)
Ты ж не пророк. Давай говорить о том, что есть сейчас.

Хорошо, сейчас тяжелый дивизион м-1 слаб как никогда, Федор закончил, АЕ слился, Гришин в полутяжах, Волков ушел, не видно претендентов. Смолдырев что ли?

michaell 05.12.2012 14:24

realsomebody, Как раз Приндла он довольно хорошо может победить.
Кто знает, вдруг их как раз и сведут.

valetudo 05.12.2012 14:28

Цитата:

Сообщение от Yuri Yu (Сообщение 680189)
Короче голосую, что в М-1 тяжи круче, хотя и не на много наверно

Лучшие тяжи М-1 Монсон и Гарнер имеют в послужных списках поражения от беллаторовских участников Трэвиса Вью и Тони Джонсона. И х.з. смогут ли их победить и сейчас.

michaell 05.12.2012 14:40

valetudo, Я б не торопился Тони Джонсона в бойцы Б. записывать. Полтора года назад 1 бой провел. Так и Джо Мэдсена и Петруцелли записывали, но это несерьезно. Иначе Федора и Короля Мо тоже надо ставить в ряд тяжей М-1.

valetudo 05.12.2012 14:46

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680238)
Я б не торопился Тони Джонсона в бойцы Б. записывать.

Поэтому и написал не боец Беллатора, а участник, причём одноразовый участник из местного андеркарда.

SKROOO 05.12.2012 15:23

Вадиму под боком нужен человек искушенный ММА, а лучше как можно больше таких. Если такие люди есть, то не понимаю, почему он шьет свои турниры вокруг АЕ, желает организовать очевидно не интересный матч против Монсона. Есть Рашид, очень интересный и перспективный боец, на него необходимо наложить небольшой слой пиара, подает ведь парень надежды. Гафуров, Тайсумов, Хаманаев тоже неплохие бойцы с потенциалом, но о них никто не знает. У меня много знакомых, что посматривают турниры М-1, но не знают никого, кроме разгельдяя АЕ и скрипящего суставами Монсона, усыпающего ринг песком.

Pipeman 05.12.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680094)
Волков по СНГ даже в топ-5 не входит. Он проиграл много в М-1 как раз. То что он начал побеждать в США, лишь подтверждает высокий уровень тяж.дива в М-1 и опровергает твои слова:

Ну вот опять начали Волкова полоскать - а на хера? Что Миш, не очевидно, что ли, что Волков с Минаковым наиболее перспективные из молодых российских тяжей?

Рейтинг ваш снгэшный, М-1 составляемый, фуфло то ещё - вы его даже не обновляете на самом сайте М-1, а только на форуме.. Более того его и обновляли последний раз в начале ноября - и там до сих пор ФЕ, ходя он ещё летом закончил выступать, если отбросить ФЕ, то из стоящих над Волковым только Харитонов и Абдурахимов относительно заслуженно занимают свои места (хотя ещё полгода без значимых боёв и их можно будет оттуда вышвыривать нахер), а вот то, что Гугенишвили, Маликов и Олейник должны стоять выше Волкова - ба-альшой вопрос, и уж тем более совершенно неправданно там высокое место АЕ, который за последние годы никого круче Глухова не побеждал.. Так что фуфло ваш рейтинг, чтобы на него ссылаться..

И то что Волков начал побеждать в Беллаторе ни хера не подтверждает "высокий уровень тяж. дивизиона в М-1" - это говорит лишь об одном - что прошло уже два года с последнего поражения Волкова - и Волкову уже не 22, а 24, и с тех пор много воды утекло и невооружённым глазом видно, что Волков изрядно подрос оп мастерству... А сильного тяжёлого дивизиона сейчас нет нигде вне ЮФСи - ни в М-1, ни в Беллаторе...

michaell 05.12.2012 15:32

Pipeman, Волкова я не полоскаю, не истери. Я лишь прореагировал на реплику.

Yuri Yu 05.12.2012 16:40

Цитата:

Сообщение от SKROOO (Сообщение 680250)
адиму под боком нужен человек искушенный ММА

А был ведь некий Коган. Я даже думал он именно для этой роли, чтоб там рулить, типа сечёт в мма, по английски умеет разговривать, молодой, перспективный, все дела.
Он жив, кстати, вообще?:)

brmc 05.12.2012 19:10

Pipeman, ух как разгорячился, аж два раза рейтинг фуфлом обозвал:) я все понимаю, "сначала добейся" сейчас может последовать, но... у кого-то есть рейтинг лучше, объекивнее?

valetudo 05.12.2012 19:23

Цитата:

Сообщение от Yuri Yu (Сообщение 680270)
А был ведь некий Коган. Я даже думал он именно для этой роли, чтоб там рулить, типа сечёт в мма, по английски умеет разговривать, молодой, перспективный, все дела.
Он жив, кстати, вообще?:)

Времена Брейксру и турниров в США, которые даже по Шоутайм показывали, закончились. Если год назад ещё надеялись как писали на сайте на "плодотворное сотрудничество" то сейчас молчат.

ПИТБУЛЬ 05.12.2012 19:29

Цитата:

Сообщение от realsomebody (Сообщение 680168)
Мне наоборот, всегда казалось, что м-1 лучше было сфокусироваться на европейском рынке и европейских бойцах. Это было бы удобнее обеим сторонам.

Согласен, было бы замечательно сфокусироваться на европейском и азиатском рынке!!!! Но при одном условии, если бы зрители знали европейских бойцов, тех кого привозят в Россию. И это не только М-1 касается, но и ФН и Профс. А для этого необходимо транслировать европейские турниры, чтобы можно было выделять, отслеживать, получать информацию о бойцах. А не так как сейчас - под топового россиянина привозят посредственность , которую перед началом боя комментаторы пытаются распиарить как звезду чего то там за бугром. А на самом деле чувак - обычный любитель, приехал заработать на новый ноутбук. Надоело верить чьим то словам, хочется прозрачности.

Цитата:

Сообщение от realsomebody (Сообщение 680168)
Да и хороший европейский боец лучше пробитых ветеранов юфс или гастролирующих бразилов.

Хороший - да! Но кроме Ясубея или Вейхеля вспомнить больше некого. :pardon:

Yuri Yu 05.12.2012 19:32

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 680311)
Времена Брейксру и турниров в США, которые даже по Шоутайм показывали, закончились.

Выгнали значит:)
Не знал.

pavlucho 05.12.2012 19:45

на пару тройку приличных турниров в год м-1 хватает хороших бойцов,канечно надо больше,но они теряют бойцов по моему,а не приобритают,надо что то менять

ПИТБУЛЬ 05.12.2012 20:17

Цитата:

Сообщение от pavlucho (Сообщение 680325)
надо что то менять

1. Зарплаты
2. Контракты с бойцами из известных команд
3. Клетка

kazak88 05.12.2012 21:10

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 680340)
1. Зарплаты
2. Контракты с бойцами из известных команд
3. Клетка

Все правильно, вот только откуда деньги на такую роскошь найти? Вадим явно не хочет вкладываться, на тв не заработаешь, олигархов интересующихся ММА у нас пока нет)

ПИТБУЛЬ 05.12.2012 21:13

Цитата:

Сообщение от kazak88 (Сообщение 680371)
Все правильно, вот только откуда деньги на такую роскошь найти? Вадим явно не хочет вкладываться, на тв не заработаешь, олигархов интересующихся ММА у нас пока нет)

Возможные варианты ВФ:
1. Вкладываться самому
2. Развивать в России ППВ
3. Сидеть и не жужжать

saruman 05.12.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 680142)
Причем на контрасте с М-1 не плохо показывает рост ПРОФС. Последние турниры в клетке - красота! Файт Найт, судя по карду предстоящего турнира , тоже идут вперед.

Действительно (относительно) хорошим у профс был только последний турнир.
Говорить в будущем времени не вижу смысла, а на данный момент все российские организации отстают от М-1 настолько-же насколько сама М-1 отстает от ЮФС, а если в ней, как говорят, так много недостатков, то почему до сих пор не одной российской организации не поднялось хотя-бы на уровень М-1?

ПИТБУЛЬ 05.12.2012 21:24

Цитата:

Сообщение от saruman (Сообщение 680376)
Действительно (относительно) хорошим у профс был только последний турнир.

Рыжов взял штурвал на себя. Человек понимает, что ММА это клетка, а не ринг.

Цитата:

Сообщение от saruman (Сообщение 680376)
а на данный момент все российские организации отстают от М-1 настолько-же насколько сама М-1 отстает от ЮФС

Не будем брать все.... Возьмем Профс и ФН. В чем КОНКРЕТНО отстают?

jane66 05.12.2012 21:26

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 680372)
Возможные варианты ВФ:
1. Вкладываться самому
2. Развивать в России ППВ
3. Сидеть и не жужжать

Есть еще вариант,брат ! 1. Не вкладываться самому. 2. Не развивать в России ППВ - Россия к этому неготова, по причине отсутствия простой и надежной системы оплаты. У нас народ думает " смс..наебут, мошенники. В банкомате - нет такой статьи...., кикви терминал - нет актой статьи.., с карточки банковской - нет уж, хуя! на мошеников нарвусь. Пойду ка я, на форум Миксфайт, там все и без ППВ заебок!"( Это я свои мысли изложил, если что :). Так что Россия 2 , пиар неизвестных, дешевых, слабых бойцов ( Гурам и т.д. ). + звездные ветераны ( Монсон) +АЕ. + нерегулярные выстпления крепких Якволевых, и иже.3. Не получится.

Пока не победит пиратство - не будет ничего. Будет ППВ - будет бабло на топовых спортсменов, будет бабло на топовых спортсменов - будет больше ППВ и т.д. и тп.

michaell 05.12.2012 21:27

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 680372)
1. Вкладываться самому

А кто сказал, что ВФ настолько богат, чтобы разоряться на неприбыльном деле? Он и так находит деньги откуда-то, чтобы бойцам платили столько сколько платят сегодня.
Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 680378)
Рыжов взял штурвал на себя. Человек понимает, что ММА это клетка, а не ринг.

Хватит уже эту тему муссировать. В России принят закон о ММА, частью которого является ринг. Не сможет уже перейти на клетку М-1. Надо поддерживать это решение.
Причем веселит, что файт найтс начали хвалить, что мол развивается, а все из-за подписания Арловского, который еще даже и не дрался там. Но вот то, что там ринг был и всегда будет, никто не говорит.
Выглядит как радостная попытка обгадить М-1 во что бы то ни стало. По мне у М-1 косяков и так достаточно, чтобы придумывать другие.

jane66 05.12.2012 21:30

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 680378)
КОНКРЕТНО отстают?

Удивлен твоим вопросом,брат. Средний уровень бойцов просто недосягаем для ПРО ФЦ и ФН. Смотри, до недавнего времени: Эномото - 2шт, Завуров, Миранда, Магальяешь (!), Яковлев, АЕ, Монсон,Олейник, Семенов,Малютин,Заяц,Василевский.... и т.д.

michaell 05.12.2012 21:30

Цитата:

Сообщение от jane66 (Сообщение 680381)
Не развивать в России ППВ - Россия к этому неготова, по причине отсутствия простой и надежной системы оплаты

Ха-ха. Системы оплаты? Ты серьезно? Системы халявы я бы сказал лучше. Все любят халяву и платить не намерены.

Большинство тех, кто критикуют М-1, не вложили в развитие ММА в России ни копейки. Если так делает большинство любителей спорта, то спорту не с чего будет развиться.

ПИТБУЛЬ 05.12.2012 21:38

Цитата:

Сообщение от jane66 (Сообщение 680381)
Не развивать в России ППВ - Россия к этому неготова, по причине отсутствия простой и надежной системы оплаты.

Да нет.... я лично платил за трансляции по нтв+ Страйка и Аффлика.... Сейчас НТВ+ и Триколор повсеместно. Люди с удовольствием платили бы 500-600 р. за трансляцию.

Цитата:

Сообщение от jane66 (Сообщение 680381)
Пока не победит пиратство - не будет ничего.

Пиратов смотрят кто? У кого денех нет :yes:

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680382)
А кто сказал, что ВФ настолько богат, чтобы разоряться на неприбыльном деле? Он и так находит деньги откуда-то, чтобы бойцам платили столько сколько платят сегодня.

Я не говорю, что он обязан это делать. Понятно,ч то 15 лет вкладываться , а потом.... продолжать вкладываться никто не захочет. Я имел ввиду это , как вариант выхода из кризиса.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680382)
Хватит уже эту тему муссировать. В России принят закон о ММА, частью которого является ринг. Не сможет уже перейти на клетку М-1. Надо поддерживать это решение.

Миш... для закона это не принципиально ринг или клетка. А для нас - зрителей - принципиально. Могли бы сделать любительсоке ММА в ринге, а проф. в клетке.

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 680382)
Но вот то, что там ринг был и всегда будет, никто не говорит.

Да у них изначально другой формат. Там и кикбоксинг и мма в одном турнире. Зато они начали подятгивать бойцов. Если конечно Арловский - это первый и последний человек с именем, то я возьму свои слова назад.

saruman 05.12.2012 21:41

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 680378)
Рыжов взял штурвал на себя. Человек понимает, что ММА это клетка, а не ринг.

Последний Профс хорош тем, что в нем почти весь кард - бойцы М1-файтер, а файтер по сути отбор для участия в М-1.
Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 680378)
В чем КОНКРЕТНО отстают?

Конкретно во всем, а что нет?


Часовой пояс GMT +3, время: 21:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.12306 секунды с 12 запросами