![]() |
Нестандартные бойцы в ММА. За и против
Цитата:
|
[QUOTE=cab;708942]Мне кажется Дана правильно сделал, с одной рукой в юфс нечего делать. Да и не всем будет приятно смотреть такие бои. Парню остается ждать развития технологий и покупать такую штуку
Да конечно пусть продают контору XFC и купят ему другую недоразвитую руку. Лучше сразу арматуру примотать скотчем дёшего и сердито. А вообще я против инвалидов в таком серьёзном спорте. |
Я тоже не понимаю зачем он рвётся в ЮФС.
Блин, уважение парню, но я бы точно не хотел видеть его с серьёзными бойцами. Картина где какой нибудь Биспинг (не знаю какая там у того парня весовая категория) лупит парня с одной рукой не совсем приятна, вернее совсем не приятна. Причём всё это действо на весь мир практически. Ну на фиг. |
Но официальной версией отказа подписать Ника это не может стать и мы все это понимаем. Это уже дискриминация получается.
Интересно, что придумает Уайт. Хотя они могут просто не подписывать его по причине низкого уровня его оппозиции, типа как у Сарнавского. А там проиграет разок рано или поздно и все - "Я же говорил". |
Цитата:
На основании того, что видел я, я никак не могу сказать о том, что уровень Ника несоответствует уровню UFC. В последнем своем бою Ник Ньюелл выиграл в первом раунде( за 1:22) Эрика Рейнолдса, у которого рекорд 16-5 ( вообще восемь из девяти своих побед он одержал именно в первом раунде, подавляющее большинство из них быстрее чем за две минуты). Поэтому, мне кажется, что у Уайта не может быть никаких оснований для того, чтобы заведомо диагностировать Нику неконкурентноспособность в UFC. Скорее- это больше похоже на банальную дискриминацию. |
Цитата:
Ник Ньюелл в 155 фунтах (для справки). |
Цитата:
А почему как данность, да потому что я не вижу никаких шансов у этого парня. Более того, я не представляю как боец мирового уровня будет выходит и стигаться с инвалидом. Его ведь бить надо. На олимпиаде прошлой был тоже парень без ног, бегал как все на теже дистанции. Так же рвался соперничать, только на беговых протезах. Но там хоть просто соревнования, а не ударный вид. К слову он там был в конце самом. Хотя вероятно он не для медали приезжал... Не знаю. Я просто не понимаю как это всё может быть и различные видео где подобные люди дерутся у меня только недоумение вызывает, я не смотрю никогда подобное. |
Цитата:
Цитата:
|
Боец он возможно достойный. НО это даст повод усомнится в монополии на самую лучшую организацию смешанного стиля. Возможно некоторые зрители будут ворчать увидев такой бой. Этический аспект опять же ММА это не собачьи бои, а спорт. Меня такой расклад устраивает я просто не хочу видеть как потом начнётся вырашивание бройлеров (приимущественно из бедных африканских республик, ирана, кореи)без ног с телом как у Монсона и маленькими ножками которые будут выступать в полусреднем весе. Нехочу видеть инвалидов после аварии у которых после операции на черепе открылась способность не уходить в нокаут после любой серии ударов. Да ну и этих ребят которые про болевые не слышали тоже не надо. И сразу можно их антидопинговые тесты закрывать так как у одного это допинг а у другого доктор прописал
|
Цитата:
|
Цитата:
Во-вторых, как раз в спорте инвалиды со здоровыми вместе не выступают (в абсолютном большинстве случаев) - для них существуют отдельные соревнования, паролимпийское движение и всё такое (с большим уважением к нему отношусь)... Все попытки инвалидов влезать в большой спорт вывзывают скандалы - помните тот случай когда чувак без ног со специальными пружинистыми приспособами захотел участвовать наравне с обычными бегунами - сначала его не допустили к соревнованиям с формулировкой, что он имеет преимущество ( ! ) перед обычными спортсменами... Потом он таки добился чтобы его допустили - но это чистой воды политика была... В-третьих, именно в прорестлерских шоу инвалидов периодически "бросают под танки" - вспомните видео где Леснар избивает одноногого паренька на костылях .. Спорт - это соревнование с равными возможностями, в случае инвалида это не так... Я вот Дану полностью поддерживаю: что должны в итоге чувствовать обычные бойцы выходящие на бой с инвалидом? "Если проиграю - скажут, что проиграл однорукому,если выиграю - скажут, что избил инвалида!??? Так??? Это же тоже самое, что устраивать бой между мужчиной и женщиной - заведомо не равные возможности.... хотя среди женщин есть аномалии типа Киборгши, которые могут, вероятно, и завалить мужика своего веса, но всё равно это мастдай... |
Цитата:
Но если бы его взяли в ЮФС, то мне как то всё равно было бы разнесут ли его там или нет. Думается именно разнесут. А тут другой случай. 155 фунтов это лёгкий вес ведь. И вот бой Клэй Гуида включает энерджайзера и стигает парня с одной рукой. Ещё бы он свою фишку между раундами выдавал и совсем был бы ..издец:facepalm: Как хотите, я всё же не представляю это и не хочу не представлять не тем более видеть. |
Цитата:
|
Я хочу что бы бились сильнейшие. И с удовольствием бы глянул как он бьётся с лучшими на равных а потом в финале досадно проигрывает кимурой. Я просто боюсь что он станет получать там вагон денег и у него выростит рука как у алистара оверима и он свергнет Сильву. А потом бои без правил потеряют для меня интерес как тяжёлая атлетика с 20 летними парнями 170 кг массой и паэрлифтинг с волшебными костюмами, невнятным судейством и карликами.
|
Цитата:
Цитата:
Соревнование с равными возможностями предполагает использование спортсменами всех возможностей своего тела, без допинга. Поэтому нарушением принципа равных возможностей является как раз то, когда отбор проводится по признаку внешности человека, а не по признаку его спортивного потенциала. Цитата:
Вам не кажется что, описанное Вами, моральное неудобство положения соперника "инвалида" может быть продиктовано только личным отношением данного человека к людям, которые от него как-то отличаются? И в таком случае - это личные проблемы этого человека, которые никак не должны волновать организаторов. Это-же спорт, а не "хочу вот с тем драться, а вот тот мне "несимпатичен"" |
Цитата:
|
Цитата:
|
WoWgamer, Ну так ответ то тогда очевиден:)
Иначе и разговора бы не было. По мне, так если обычный человек попадёт в ЮФС и там получив по голове вылетит от туда, то это нормально. Если человек с одной рукой (инвалид) попадёт в ЮФС и там получив по голове вылетит от туда, то это не нормально. Почему уже вроде сказали. Не знаю как этот Рейнолдс дрался, но по мне так уже это выглядит даже с моральной стороны не правильно. |
Цитата:
|
Цитата:
Правильно все сказал :) Женщинам можно, гомикам тоже, почему дискриминируют его как бойца ? Мэт Хеммил же был глухим, но он выступал. Если человек с одной рукой выигрывает у здоровых, то в чем проблема ? А то и вправду получается, что на словах "все равны" а на деле идет настоящая дискриминация инвалидов и их как бы считают не "такими как все" Параолимпийские игры это немного другое, там соревнование инвалидов с инвалидами. Как я понимаю в MMA таких соревнований нет, да и если парень на равне со здоровыми выступает, почему ему не продолжать делать это дальше ? Ну проиграет 3 раза, уволят. |
Цитата:
Вообще-то у Ньюелла две руки, просто одна короче, но я даже не про это. Я раньше думал, что к инвалидам так относятся потому что они слабее обычного мужчины, тоже самое и про отношение к женщинам и к детям сказать можно. Но если "инвалид" сильнее того бойца, которому надавать по голове, Вы считаете что не зазорно, то почему к тому кто его сильнее нужно так относиться - не давать ему реализоваться, как нормальному спортсмену, если он сам этого хочет и способен на это, что он уже показал. Только потому что "инвалид"? Но ведь у всего должна быть своя логика, иначе это просто традиционные ценности. |
Да парень инвалид с натяжкой, не развитая рука не мешает ему побеждать здоровых. Я в жизни был знаком с человеком с подобным недугом, он вообще этим не заморачивался, дрался на равных со здоровыми и соответственно никто из окружающих его инвалидом не считал.
|
Цитата:
Это принципиальные отличия в физиологии (как я говорил это как устраивать бои мужчины и женщины).. У него будут принципиально неравные (имхо, не в его пользу) возможности - он не сможет полноценно закрываться от ударов с "дефектного направления", он не сможет стандартным образом защититься от многих приёмов в партере.. С другой стороны, к нему вероятно, окажется неприменим ряд приёмов, и оказавшись в стандартных позициях противники не смогут их реализовать... Кроме всего прочего - если сегодня безрукий, то завтра безногий - любой бой с которым сведётся к исключительно партеру... И это будет называться ММА?? Я видел как парень с одной ногой в Штатах участвует в борцовских соревнованиях - весьма успешно, надо сказать - но НОРМАЛЬНОЙ борьбой я это не могу назвать (хотя формально всё по правилам) - он, как правило, сразу сам в партер идёт (понятно, что в стойке он бороться не может), а там за счёт нестандартной физиологии очень неудобен для обычных противников (это уж не говоря о том, что отсутствующая нога вообще-то немало весит, а значит он попадает на весовую категорию ниже, чем если был бы с ногой.. Или вот ещё - почему с одной рукой "можно", а с одним глазом нельзя? Между тем стандартная практика, что доктор останавливает бой, если у одного из бойцов "закрылся глаз"... В общем, имхо, инвалидный спорт должен: а) быть только любительским, б) быть отделён от спорта здоровых.... Цитата:
Цитата:
Это я уж не говорю про то, что пока инвалид выигрывает (у довольно посредственных бойцов) всё относительно нормально - ему поют дифирамбы за его "волю".. Но как только он серьёзно отгребёт - хаять будут не его (ну в чём же его винить, он сделал что мог - инвалид), а того, кто: например, жёстко добьёт его в партере, общественое мнение просто сожрёт такого его противника... .............. Насчёт того, что должно волновать организаторов - организаторов должна волновать прибыль.. Конечно, таким шоу они привлекут какое-то количество извращенцев, любящих "собачьи драки", но ещё больше зрителей оттолкнут... |
Цитата:
У этого соперника Ньюелла рекорд 16-5 ( информация для остальных) |
Цитата:
:smile: |
alpikel, А актерам в гей-порно?))
|
WoWgamer, Нет уж. Мне такие видео по определению не интересны. Я уже об этом вроде говорил:?
|
[QUOTE=Pipeman;709032]Это не внешность. Внешность - это цвет волос, длина рук, рост..
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Джо Меси после такой трамы полученной в бою с Жировым не смог полноценно продолжить карьеру возобновив лицензию в Неваде. А в самом UFC на первый титульный бой противником Палверу планировался Райан Боу, которого NJAC не допустила из-за проблем с ссужением поля зрения. Так что без почки как Хьюстон Александр драться можно, а с тем, что влияет на полноценность защиты нет. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Организуйте отдельную организацию - где будете выпускать инвалидов на бои со здоровыми, женщин против мужчин, детей против стариков - ну и посмотрим, насколько это "шоу" будет востребовано... |
Когда об инвалидах в ММА говорить начинают, то сразу Ногейра на ум приходит! У мужика пол печени, ребер и еще чего-то там не было... Разве это не инвалид? И что с ним тоже в пол силы дрались?
Мне кажется надо дать Ньюэлу шанс, попытка не пытка все таки:pardon: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Да ладно? Что то когда медицина признаёт что генетически мать не рожала детей а это сделала её сестра слившись с ней в утробе химерчиески что то правительство вставляет палки в колёса таким людям с пособиями. А вообще мне кажется что дух "БОЕВЫХ ИССКУСТВ" теряется и Ник станет ещё одной каплей. И кстати ему ни кто не обязан. Если он сам себя зарекомендует его возьмут. Если он считает что готов к эпическим битвам пусть сразится где нибудь в японии с тем же Ишии. Сам пусть остаётся в своём весе. Сделает красивый нокаут будет в юфс выступать.
|
Хер его знает... даже не могу выразить определенное мнение. С одной стороны у Ника мечта, и его можно понять. Пустить его в ufc как-то не гуманно, и не пускать тоже грех, получается парень как никак выигрывает и пока идет без поражений, а ему шанс не дают. Но еще другой фактор, как на зрителях это все отразится. Если Ник в ufc начнет рвать, это круто, мне кажется его бои будут сильно продаваться, но если наоброт? Думаю тогда зрители обвинят ufc в том что они не на высоком уровне, раз пускают туда одноруких. Думаю Дана не рискнет.:nea:
|
Цитата:
Цитата:
|
его теперь надо брать потому что инвалид что ли,есть много бойцов большего достигших,их ведь тоже не берут,да и ваще правильно говорят что его соперники подсознательно дерутся не так как с обычным бойцом,это и сказывается
|
Цитата:
Цитата:
|
Да того самого. А почему нет. В К-1 помню выступают некоторые лёгкие бойцы с именитыми и тяжёлыми и не плохо выступают. Вот Киоклай к примеру можете посмотреть бои если не видели. И я правда думаю что было бы неплохо проводить такие бои. Вот Бен Хендорсон поставь его с этим олимпийским Ишии? да я бы даже деньги поставил на его победу. А опозиция Ника весьма спорная. Да и чего он сразу так замахнулся пусть сначало в беталор попросится. Станет там чемпионом. Глядишь и подругому заговорят о нём...
|
профессионально занимался бы лучше чем нибудь другим,зачем эти страсти не понимаю
|
Да и если так подумать, кто бы из вас вышел драться против инвалида? И избивали бы вы такого в полную силу?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Кроме Кенни гарнера собственно первый бой он убедительно выиграл. А вообще какая разница кто там кого выиграл? Хабиб Нурмагомедов он уже в юфс и до сих пор не одного американца. А до этого дрался только с бойцами пост советского пространства. Так что это всё не оргументы для Ника. Если он там будет нужен они сами к нему придут.
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
надо опрос зафигачить,нужны бойцы инвалиды или как то так
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Вот давайте и его в UFC! :bang
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И кстати если он вдруг каким то образом будет побеждать, то статус UFC рухнет :) Патовая ситуация для UFC |
Цитата:
|
Цитата:
|
В силовых видах спорта на мой взгляд параолимпиада и подобные попытки не к месту. Любительский да конечно что бы любой мог принять участия и царила атомсфера доброжелательности. А так вот смотрю я параолимпиаду в лондоне. И думаю ну так же не правильно здоровые люди занимаются всю жизнь побеждают на чемпионатах тело как у Колосса с отличным настроением видят как вкатывают на коляске человека думают какой молодец вышел а он берёт и делает больше чем здоровый. Может я ошибаюсь но это оказывает давление на полноценного спортсмена который давит из себя все соки и в итоге проигрывает "необычному"
|
Цитата:
|
пусть бьется в ЮФС, если он достоин. видел видеокусочек боя, он очень резкий малый. Не вижу ничего страшного. Проиграет свои бои уволят, а нет, то и флаг ему в руку.
|
Не ну парень реально только восхищения достоин..... безграничное ему уважение..... не важно чего он добьется.... но уважение он заслужил..... по крайней иере мое и на всегда........ Это подвиг побольше посути чем Треевский....
|
Я бы ему дал шанс,а так заявить во всеуслышание - это просто подло, дискриминация! Чтобы он с двумя руками делал, вообще лупил бы, только шум стоял! Молодец! Не спился, ни скурился...
|
Если честно, я с таким парнем на бой бы не вышел. Пускай бы записали техническое поражение, я не возражаю.
|
О Бакстере Хамби слышали что-нибудь?
Вот и у Ньюэлла есть шансы. ИМХО, надо дать парню шанс. |
Цитата:
|
Да там не суть важно, он достаточно много разных поясов по муай тай и кикбоксингу выигрывал, и если я не ошибаюсь действующий чемпион мира по одной из версий на данный момент, при том что ему уже под 40, где-то.
|
Цитата:
|
Но в кикбоксинге всё же без колен и локтей, и он там неплохо выступал.
|
И я какбэ изначально то и не говорю, что Ньюэлл выйдет на чемпионский бой, или хоть бы станет ТОП бойцом, но шанс ему надо дать.
|
Цитата:
|
И в кике и в тае, в кике вроде как тока на уровне Канады, в тае на мировом. Но я на 100% не уверен, так как не следил за его карьерой.
То знаю что пояса у него и там и там имеюцца. |
ну как и говорил в классическом тае ему проще..... там этого недостатка даже незаметно будет...... разница будет ощутима лишь с представителями европейского тая...... я помню во фристайлкик поставили нам классических тайцев..... разорвали 8-0 на дистанции
|
А стандартный арсенал тая там допускался?
|
Цитата:
|
Ну какбэ да, но там всё равно было ограничение тайцов в их арсенале, эт всё равно что боксёрам запретить скажем джеб. Вроде как и можно работать, но уже как-то не то.
|
Цитата:
|
смотреть бой инвалидов мерзко и оскорбительно для болельщика
впрочем, как и женские бои |
Цитата:
|
Ещё насколько я помню, Фёдор сломал Ногейре лицевую кость в первом бою, после этого бразил почти ослеп на один глаз.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
и тренировка таэ бо)) с этим негром) :D |
Ваккула, Трей Теллигман,выступал и в ЮФС,и в Прайде и даже в проф. боксе.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 01:11. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot