Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Тяжи Прайдовских времен VS нынешние тяжи UFC (http://mixforum.su/showthread.php?t=14128)

verdik 21.01.2013 17:51

Тяжи Прайдовских времен VS нынешние тяжи UFC
 
Подумалось как то, а какая же гвардия была опасней ?

Конечно, эти бои никогда не произойдут, но все же хотелось проанализировать хотя бы на теории, кто же был бы сильней.

На стороне Прайда, такие бойцы как:
  • Федор
  • Ног
  • КроКоп
  • Вовчанчин
  • Хант
  • Рендельман
  • Колман
  • Харинтонов.
  • Барнетт,
  • Херринг
  • АЕ ( по просьбе Nook )
UFC Бойцы:
  • Кейн Велкаскес
  • Кормье
  • ЖДС
  • Оверим
  • Вердум ( все же сюда его причислю)
  • Нельсон
  • Карвин
  • Мир.
Кто по вашему был бы чемпионом?

У кого какие шансы друг против друга, плюсы и минусы данных боев ( бойцов) и так далее.

Естественно сранивать нужно по лучшим кондициям данных бойцов.

Nnook 21.01.2013 17:52

Пока на 100% можно сказать тока одно :arrow: АЕ гипотетически вынесет всех.

Nnook 21.01.2013 17:58

Коллега, а почему у Вас Оверим и Вердум отправились к UFC, а Хант к Прайду? По мне, они все должны изначально быть у Прайда.

А уж про Колмана и Ренделмана молчу, им вообще не место в этом гипнотическом турнире, за место него лучше приписать АЕ.

verdik 21.01.2013 17:59

Цитата:

Коллега, а почему у Вас Оверим и Вердум отправились к [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], а Хант к Прайду? По мне, они все должны изначально быть у Прайда.

А уж про Колмана и Ренделмана молчу, им вообще не место в этом гипнотическом турнире, за место него лучше приписать АЕ.
Я считаю, что Оверим и Вердум все же раскрылись не в организации Прайд :) Вердума с натяжечкой, а Оверим сменил категории и вроде поперло хорошо :)

Ханта по "молодости" что ли включил в Прайд, все же его поколение рубилось там.


Цитата:

А уж про Колмана и Ренделмана молчу, им вообще не место в этом гипнотическом турнире, за место него лучше приписать АЕ.
Колман ГП выигрывал :) Ну Рендельмен Крокопа КОкнул :)

Approx 21.01.2013 18:00

Тяжи ufc однозначно. Мне самому импонируют больше Федор и Коп, но мма прогрессирует и уровень всех весовых категорий значительно поднялся. Бойцы прайда можно сказать были представителями одного стиля, единственным универсалом был Федя, за счет чего и рвал всех и все. Много чего изменилось с тех времен и подготовка и универсальность явно увеличилась, так что по-моему бессмысленный спор.

Borik 21.01.2013 18:00

А Барнетта и Херринга почему нет? АО и Вердум - прайдовцы всё таки.

M134 21.01.2013 18:02

Думаю, из Прайда нормально биться смогли Федор, Биг Ног, Кро Коп, Барнетт и Харитон, но только в своей пиковой форме. А из всех считаю самыми сильными Федора, Веласкеза и Кормье.

Nnook 21.01.2013 18:03

verdik, Ну хорошо, а АЕ почему Вы не записали? Раз записали Харитонова.

verdik 21.01.2013 18:05

Сорри, не всех просто вспомнил :) Барннета вообще упустил :)

Речь кстати идет, о пиковом состоянии бойцов. Не так типа " Да КроКопа Мир, ЖДС, Нельсон ушатывали в одну калитку" это понятно, потому что там блеклая тень уже выступала а не Мирко времен Прайда.

michaell 21.01.2013 18:08

А не глупо сравнивать бойцов образца 2005 года против образцов образца 2012 года?
Также можно римских легионеров поставить против ВДВ.

verdik 21.01.2013 18:09

Цитата:

А не глупо сравнивать бойцов образца 2005 года против образцов образца 2012 года?
Также можно римских легионеров поставить против ВДВ.
Это не так же глупо, как сранивают Али и Тайсона ( кто победит) или Марадонну с Месси

Nnook 21.01.2013 18:09

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 711851)
А не глупо сравнивать бойцов образца 2005 года против образцов образца 2012 года?
Также можно римских легионеров поставить против ВДВ.

Вот о чем и я, всяким Колманам там не место. Пусть лучше будет Херринг хоть бы.

Nnook 21.01.2013 18:10

Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 711852)
Это не так же глупо, как сранивают Али и Тайсона ( кто победит)

А кто победит, Тайсон или Джек Джонсон?

michaell 21.01.2013 18:11

Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 711852)
Это не так же глупо, как сранивают Али и Тайсона ( кто победит)

Да почти то же самое.
Надо как-то уравнять их что ли в возможностях эволюции.

verdik 21.01.2013 18:13

Цитата:

Да почти то же самое.
Надо как-то уравнять их что ли в возможностях эволюции.
Да, естественно сранивать бойца в лучших его кондициях, а не нынешнего НОГа например и Веласкеса.

То есть ПИКовая форма бойца.

Херринга добавил.

Ваккула 21.01.2013 18:16

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 711851)
А не глупо сравнивать бойцов образца 2005 года против образцов образца 2012 года?
Также можно римских легионеров поставить против ВДВ.

так ВДВ будут раздавлены:pardon:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
правда нУнче оружие помощнее,типа тестостероновой терапии ,и другой химии...

Nnook 21.01.2013 18:20

Цитата:

Кейн Велкаскес
Кормье
ЖДС
Все эти бойцы появились уже после распада Прайда, так нечестно. На стороне UFC должны стоять чемпионы тех лет - Сильвия, Арловский и Родригес.

Ваккула 21.01.2013 18:21

Оверим как выступал в прайде так и до сих пор лупит юфсишников,и тот же Вердум,Вандерлей,Андерсон Сильва,Ремпейдж.Так что недалеко Юфс от прайда ушло,чисто если по молодости бойцов .Последний бой лучших тяжей ЮФС Сантоса и Веласкеса показал,ничего не изменилось ни в плане выносливости,ни в плане техники:pardon: Все решает лишь возраст,и не надо сравнивать ММА и БОКс,разные виды спорта совсем.Типа кто сильнее Кличко или Али тех лет...в мма это не канает как видим,да и мало лет прошло еще после падения Прайда.

Nnook 21.01.2013 18:23

Цитата:

Сообщение от Ваккула (Сообщение 711863)
в мма это не канает как видим,да и мало лет прошло еще после падения Прайда.

А кто победит, Ройс Грейси или Андерсон Сильва? Или вот по-проще - Колман или Леснар?

Ваккула 21.01.2013 18:28

Цитата:

Сообщение от Nnook (Сообщение 711866)
А кто победит, Ройс Грейси или Андерсон Сильва? Или вот по-проще - Колман или Леснар?

Колман молодой Леснера))) а Андерсона на пике победить никто не смог бы,и такой боец как он врядли скоро появится.

Nnook 21.01.2013 18:30

Цитата:

Сообщение от Ваккула (Сообщение 711872)
Колман молодой Леснера)))

А Дон Фрай - Карвина?

Nnook 21.01.2013 18:32

Цитата:

Сообщение от Ваккула (Сообщение 711872)
а Андерсона на пике победить никто не смог бы

В 93-94 Грейси выглядел и доминировал вполне себе не хуже чем Сильва сейчас. Чёж ему Сильву то не побить?

Approx 21.01.2013 18:32

Цитата:

Сообщение от Nnook (Сообщение 711862)
Все эти бойцы появились уже после распада Прайда, так нечестно. На стороне UFC должны стоять чемпионы тех лет - Сильвия, Арловский и Родригес.

ну это было интересно сравнивать 5-7 лет назад, а сейчас более актуально ставнение пиковых бойцов прайда с нынешними..

Nnook 21.01.2013 18:34

Цитата:

Сообщение от Approx (Сообщение 711875)
ну это было интересно сравнивать 5-7 лет назад, а сейчас более актуально ставнение пиковых бойцов прайда с нынешними..

Пиковый Ногейра хуже в стойке, и безударней сегодняшнего.

Ваккула 21.01.2013 18:35

Цитата:

Сообщение от Nnook (Сообщение 711873)
А Дон Фрай - Карвина?

Кстати Карвина и Колмани Фрай раздербанили бы)
так Арловский на пике Сантоса положил бы)
Есть большая вероятность)

Nnook 21.01.2013 18:36

Цитата:

Сообщение от Nnook (Сообщение 711876)
Пиковый Ногейра хуже в стойке, и безударней сегодняшнего.

Молодой Вердум сильно хуже сегодняшнего.

Nnook 21.01.2013 18:37

Цитата:

Сообщение от Ваккула (Сообщение 711877)
так Арловский на пике Сантоса положил бы)
Есть большая вероятность)

А Тэнк Эббот?

Вероятность тоже не маленькая. :yes3

Ваккула 21.01.2013 18:37

просто еще не учитывается химка,техники не прибавилось нынче,к примеру в тяжах.

Approx 21.01.2013 18:39

Цитата:

Сообщение от Ваккула (Сообщение 711881)
просто еще не учитывается химка

химка всегда была, но щас она круче в разы чем тогда :D

Ваккула 21.01.2013 18:39

Нынешняя химка даст большую фору старой, по все показателям) Включаю скрытость и умения ее применения.

Ваккула 21.01.2013 18:40

Цитата:

Сообщение от Approx (Сообщение 711883)
химка всегда была, но щас она круче в разы чем тогда :D

согласен)

Nnook 21.01.2013 18:41

А по каким правилам наши участники гран-при будут драццо, на десяти досках?

Ваккула 21.01.2013 18:45

Цитата:

Сообщение от Nnook (Сообщение 711886)
А по каким правилам наши участники гран-при будут драццо, на десяти досках?

не та тема?) а так думаю типа турнирной сетки-обычной,как к примеру в страйкфорс...по правилам ммЭй)

michaell 21.01.2013 18:52

Цитата:

Сообщение от Ваккула (Сообщение 711860)
правда нУнче оружие помощнее,типа тестостероновой терапии ,и другой химии...

Да и калашей :)
Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 711856)
Да, естественно сранивать бойца в лучших его кондициях, а не нынешнего НОГа например и Веласкеса.

Проблема в том, что на 2005 год супермегабоец п оуровню эволюции и навков все же уступает топу образца 2013.
Как и топ 2005 vs. топ 1997.
Поэтому заведомо неравные условия, то есть в любом случае рулить будут те топы, что живут в наше время.

verdik 21.01.2013 20:38

Цитата:

Проблема в том, что на 2005 год супермегабоец п оуровню эволюции и навков все же уступает топу образца 2013.
Как и топ 2005 vs. топ 1997.
Поэтому заведомо неравные условия, то есть в любом случае рулить будут те топы, что живут в наше время
.

Тем не менее, сравнивают Али и Тайсона ( хотя разного поколения боксеры) сравнивают Месси Пеле и Марадонну, хотя уровень футбола отличается, в эпохи вышеперечисленных футболистов.

MMA - конечно за 7 лет мог уйти вперед, но не настолько, чтобы не суметь сравнить ПИКового Крокопа с прекрасной ударкой и отличным ТДД, против Веласкеса, где Крокоп мог оказаться победителем.

Это все же не первые турниры UFC, где боец имел ярковыраженный стиль, если Хойс Грейси, то БЖЖ, если Северн то Борьба, если Тактаров, значит самбо.

Ну ИМХО если тема неактуальна, то и ладно :)

michaell 21.01.2013 20:42

verdik, Да нет, это мое мнение. Но подобные темы периодически появляются в любом случае, значит, людей интересуют.

deadok 21.01.2013 20:43

НЕ ПИШИТЕ ЗДЕСЬ! ЭТО ЛОВУШКА!!! :clapping:

verdik 21.01.2013 21:01

Цитата:

НЕ ПИШИТЕ ЗДЕСЬ! ЭТО ЛОВУШКА!!!
Хм :) Ну тоже мнение :)

Ваккула 21.01.2013 21:33

наткнулся сейчас на мнение чака)

там в правой колоночке---Меню сайта

Главная страница
Форум
UFC
PRIDE
Мнения Чака


и начинается мнения чака так....
"В этом разделе я решил собрать наиболее важные на мой взгляд свои посты и статьи, написанные мною за долгие годы войн и противостояний на различных ММА-форумах с поклонниками Прайд и Федора Емельяненко. Сейчас тот самый момент, когда я считаю, люди могут ирезво оценить всю мою позицию, которую я отстаивал долшие годы и с которой большинство так называемых знатоков не соглашались или смеялись над ней."

"Посты из дуэли на одном форуме, где я естественно отстаивал позицию ЮФС. Всегда считал ПРАЙД японским цирком"
кому интересно этот гавно,то вот сайт)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

kot143 21.01.2013 21:51

Немного странная тема, бойцы прайда это бойцы прошлых времен, с тех пор многое изменилось, спорт сам по себе шагнул вперед.

TAP OUT 21.01.2013 22:09

Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 711822)
На стороне Прайда, такие бойцы как:
Федор
Ног
КроКоп
Вовчанчин
Хант
Рендельман
Колман
Харинтонов.
Барнетт,
Херринг
АЕ ( по просьбе Nook )
UFC Бойцы:
Кейн Велкаскес
Кормье
ЖДС
Оверим
Вердум ( все же сюда его причислю)
Нельсон
Карвин
Мир.

Сразу вопрос , а почему противопоставляются лучшие тяжи Прайда за все время существования только тем бойцам ЮФС что действуют ныне ? :D

Где Кутур , Карвин , Арловский , молодой Сильвия , Родригез до наркоты , Риззо - они тоже хотят драться :D







Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 711851)
А не глупо сравнивать бойцов образца 2005 года против образцов образца 2012 года?

А мы при сравнении просто это учтем , сделаем поправку на прогресс и добавим скиллов старейшинам :old7







А что - можно поиграть воображением . Что бы если бы ...
Возьмем лучших тяжей ,сведем их вместе и победит сильнейший !

Например срставим сетку и по олимпийской системе определим победителя в лучших традициях прайдовских ГП ...
Сначала проголосуем за состав . Дальше составим сетку , а дальше :old7

В день схватки дерущихся бойцов разбирают желающие форумчане , получается БАТТЛ , один на один : Вовчанчин против Вердума ...За Вовчанчина пишет эссе его представитель с форума , за Вердума - представитель Вердума ...В эссэ описывается ход поединка по современным правилам , пять раундов . Чем эссе красочнее - тем больше оно получает голосов форумчан , оценивающих эссе спасибками . Чье эссе набирает больше спасибок - то и принимается за истину , победитель описанного боя проходит по турниру дальше , и это - ВОВЧАНЧИН !!!! :clapping::appl7


И так дальше до финала ... Каждый день - новый БАТТЛ ... :yahoo:

michaell 21.01.2013 22:19

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 711980)
Например срставим сетку и по олимпийской системе определим победителя в лучших традициях прайдовских ГП ...
Сначала проголосуем за состав . Дальше составим сетку , а дальше

Я нечто похожее предлагал, когда из СФ тяжи в ЮФС перешли.

Pipeman 21.01.2013 22:25

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 711889)
Проблема в том, что на 2005 год супермегабоец по уровню эволюции и навыков все же уступает топу образца 2013.
Как и топ 2005 vs. топ 1997.
Поэтому заведомо неравные условия, то есть в любом случае рулить будут те топы, что живут в наше время.

На мой взгляд сильно преувеличены некие "мега-навыки" присущие "современным" бойцам в сравнении с 2005 годом. 2005 год - это уже не тёмная эра ММА (эра однобоких бойцов)... 2005 год это был год практически пикового Фёдора в бою с Мирко - на том уровне физического пика он был максимум год-два ещё, а после этого уже терял в скорости и держался только на классе - тем не менее до 2010 года оставался №1..

Кто-то хочет сказать, что "новые герои" были чем-то принципиально лучше за счёт "уровня эволюции и навыков"? Ну не тешьте же себя иллюзиями:
- неужели однобокий примитивный бройлер Леснар, совсем недавно царивший в UFС, это "иной уровень эволюции" - да то пример деградации!
- или достаточно однообразный Карвин (прям скажем и не мальчик уже) имевший титул "временного чемпиона" это новая ступень эворлюции..
- или все эти Даффи, Берри, Штруве и другие ребятки из "нового поколяения" сумели себя показать так, чтобы кто-т осказал, о, да, это новые методы тренировок и эти парни на голову круче прежних героев???

Что за бред? В топ10 по версии шердога:
- по-прежнему старина Биг Ног - который не только не прибавил за эти годы технически, но сильно постарел и стал медленнее
- по-прежнему юзаны-переюзаный старина Мир со своей поломанной ножкой - тоже ни хрена не прибавивший к себе же в лучшие годы
- всё тот же потёртый химек Барнет (имхо, изрядно обрюзгщий с тех пор как боится на химии сидеть)
- 36-летний Руссоу, которого никак не назовёшь шедевром универсализма и новой эпохи..
- где-то рядом с топом старикашки Хант и Ротвел, да и Нельсон, совсем не мальчик (в лучшие по возрасту годы и не бывший рядом с топом)

Если бы действительно за эти 8 лет произошла реальная "революция" в подготовке (или хотя бы существенная эволюция ) - то весь бы это "старый хлам" молодёжь давно бы отправила "на задворки истории" :)... Или хотя бы можно было бы сказать про Нога или Мира - сейча они намного лучше чем 8 лет назад... Так ведь ни хрена - не скажешь так.. Не лучше, а старее и хуже...

.....................................

Объективно говоря, вас всех зомбирует на "эволюцию" наличие всего лишь двух бойцов "нового поколения" в верхушке топа - Веласкеза и Сантоса... (Оверим с Вердумом всё-таки во многом "люди из прошлого", плюс первый химик с непонятным статусом, а второй, имхо, уже начинает двигаться на спад - прост оих пик возрастной был не в 2005, а позже.... Ну а Кормье ещё во многом не раскрыт)

Вел и Циган - отличные бойцы, не вопрос, совершенно не спорю.. Но неужели, Миш, ты веришь, что они принципиально в чём-то лучше пиковых Фёдора и Крокопа в 2005-м? Я сравниваю бой Фёдора и Крокопа и последний бой Вела и Цигана - и не вижу в чём последние круче первых... Единственное их преимущество - в габаритах, Фёдор с Копом в 2005 смотрелись поменьше.. А так всё тот же сценарий - базовый борец даёт ударнику бой в стойке и выигрывает его... Только с поправкой что в 4-5 раунде и Вел, и Циган смотрелись вымотанными нафиг... а в 2005м - КроКоп показал, что и базовый ударник может неплохо защищаться в партере (а Циган показывал только, что он может уходить из партера), а Фёдор показал, что базовый борец может бить и ногами и руками базового ударника - по разбитой физиономии Цигана Вел показал тоже самое вроде бы убедительнее, но если смотреть бой 2005-го года, то "старички" в стойке были, имхо, побыстрее и бой в стойке показали более красивый...

Посмотрите подряд два боя - бой Фёдора с Крокопом и бой Вела с Циганом. А потом попробуйте убедительно объяснить, чем второй бой "эволюционно круче" первого.....

Вий 21.01.2013 22:26

Прайд решает!С топами того времени только ЖДС,Вел и Кормье могли бы бодаться.

Ваккула 21.01.2013 22:28

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 711991)
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
На мой взгляд сильно преувеличены некие "мега-навыки" присущие "современным" бойцам в сравнении с 2005 годом. 2005 год - это уже не тёмная эра ММА (эра однобоких бойцов)... 2005 год это был год практически пикового Фёдора в бою с Мирко - на том уровне физического пика он был максимум год-два ещё, а после этого уже терял в скорости и держался только на классе - тем не менее до 2010 года оставался №1..

Кто-то хочет сказать, что "новые герои" были чем-то принципиально лучше за счёт "уровня эволюции и навыков"? Ну не тешьте же себя иллюзиями:
-
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
неужели однобокий примитивный бройлер Леснар, царивший в UFС, это "иной уровень эволюции" - да то пример деградации!
- или достаточно однообразный Карвин (прям скажем и не мальчик уже) имевший титул "временного чемпиона" это новая ступень эворлюции..
- или все эти Даффи, Берри, Штруве и другие ребятки из "нового поколяения" сумели себя показать так, чтобы кто-т осказал, о, да, это новые методы тренировок и эти парни на голову круче прежних героев???

Что за бред? В топ10 по версии шердога:
- по-прежнему старина Биг Ног - который не только не прибавил за эти годы технически, но сильно постарел и стал медленнее
- по-прежнему юзаны-переюзаный старина Мир со своей поломанной ножкой - тоже ни хрена не прибавивший к себе же в лучшие годы
- всё тот же потёртый химек Барнет (имхо, изрядно обрюзгщий с тех пор как боится на химии сидеть)
- 36-летний Руссоу, которого никак не назовёшь шедевром универсализма и новой эпохи..
- где-то рядом с топом старикашки Хант и Ротвел, да и Нельсон, совсем не мальчик (в лучшие по возрасту годы и не бывший рядом с топом)

Если бы действительно за эти 8 лет произошла реальная "революция" в подготовке (или хотя бы существенная эволюция ) - то весь бы это "старый хлам" молодёжь давно бы отправила "на задворки истории" :)... Или хотя бы можно было бы сказать про Нога или Мира - сейча они намного лучше чем 8 лет назад... Так ведь ни хрена - не скажешь так.. Не лучше, а старее и хуже...

.....................................

Объективно говоря, вас всех зомбирует на "эволюцию" наличие всего лишь двух бойцов "нового поколения" в верхушке топа - Веласкеза и Сантоса... (Оверим с Вердумом всё-таки во многом "люди из прошлого", плюс первый химик с непонятным статусом, а второй, имхо, уже начинает двигаться на спад - прост оих пик возрастной был не в 2005, а позже.... Ну а Кормье ещё во многом не раскрыт)

Вел и Циган - отличные бойцы, не вопрос, совершенно не спорю.. Но неужели, Миш, ты веришь, что они принципиально в чём-то лучше пиковых Фёдора и Крокопа в 2005-м? Я сравниваю бой Фёдора и Крокопа и последний бой Вела и Цигана - и не вижу в чём последние круче первых... Единственное их преимущество - в габаритах, Фёдор с Копом в 2005 смотрелись поменьше.. А так всё тот же сценарий - базовый борец даёт ударнику бой в стойке и выигрывает его... Только с поправкой что в 4-5 раунде и Вел, и Циган смотрелись вымотанными нафиг... а в 2005м - КроКоп показал, что и базовый ударник может неплохо защищаться в партере (а Циган показывал только, что он может уходить из партера), а Фёдор показал, что базовый борец может бить и ногами и руками базового ударника - по разбитой физиономии Цигана Вел показал тоже самое вроде бы убедительнее, но если смотреть бой 2005-го года, то "старички" в стойке были, имхо, побыстрее и бой в стойке показали более красивый...

Посмотрите подряд два боя - бой Фёдора с Крокопом и бой Вела с Циганом. А потом попробуйте убедительно объяснить, чем второй бой "эволюционно круче" первого.....

ты ващЕЕе молодец :appl7

TAP OUT 21.01.2013 22:30

Эволюция техники сильно проявилась с развитием легких весов , тяжи за последние лет 10 не сказал бы что сильно изменились ...По крайней мере поколения расцвета Прайд и ЮФС сейчас сравнить можно было бы как по мне .

Вий 21.01.2013 22:32

Цитата:

Сообщение от Nnook (Сообщение 711876)
Пиковый Ногейра хуже в стойке, и безударней сегодняшнего.

Уж прям.А бой с Харитоновым помним?Он тогда в стойке уже был неплох,тренировался с олимпийской сборной Кубы.Плюс на его стороне тогда молодость и скорость была.Да и партер у него был сильнее,нежели у теперешнего.Тот Ног на два порядка сильнее нынешнего,сравнивать даже глупо.

Вий 21.01.2013 22:38

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 711996)
Эволюция техники сильно проявилась с развитием легких весов , тяжи за последние лет 10 не сказал бы что сильно изменились ...По крайней мере поколения расцвета Прайд и ЮФС сейчас сравнить можно было бы как по мне .

В категориях начиная с 84 и выше практически ничего и не изменилось за последние лет 5-7.Молодых ,рвущих соперников на части бойцов практически и нет.Да и бойцов все меньше становится,все сейчас тактики,стратеги.Может потому люди и скучают до си пор по временам Прайда?!

RedSefo 21.01.2013 22:41

Техника тяжей всегда была куда более куцая, чем у мухачей :idea:
***
Свести тему Джуниор vs Коп, а Вел vs Федя логично. Итог в виде Прайд вин ТКО тоже ;o)

Mirkotmb 21.01.2013 23:36

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 711980)
Например срставим сетку и по олимпийской системе определим победителя в лучших традициях прайдовских ГП

Я за. Было бы забавно.

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
Буду Копа в финал всеми правдами и неправдами тащить. И пусть кричат,что мол буллщит:2887

TAP OUT 21.01.2013 23:40

Цитата:

Сообщение от Mirkotmb (Сообщение 712045)
Буду Копа в финал всеми правдами и неправдами тащить. И пусть кричат,что мол буллщит

Ахах :julli-rofl Тогда Бармалея в состав как в ГП абсолютки , я такую войну и мир накатаю , расписывая как он за живыми людьми по рингу с топором гоняется что устанут читать и тупо начнут верить мне на слово :D

Mirkotmb 21.01.2013 23:47

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 712048)
я такую войну и мир накатаю , расписывая как он за живыми людьми по рингу с топором гоняется что устанут читать и тупо начнут верить мне на слово

Бляха,это ты можешь.))) Тут надо на корню рубить,я сразу говорю,что я против Бармалея в сетке тяжей!:agr

TAP OUT 21.01.2013 23:53

Кстати ,эссе предлагаю для красок разбавлять картинками , так чтоб художественно и красиво получалось , как будто это реальный бой , которому просто не довелось случится :old7

PS И напомню что вес Бармалея в те времена доходил до 220 фунтов :D

Ваграм 22.01.2013 00:10

Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 711822)
Тяжи Прайдовских времен VS нынешние тяжи UFC

Вопрос из серии: "кто сильнее Рембо или Вандам????"

sggl 22.01.2013 00:12

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 711980)
В день схватки дерущихся бойцов разбирают желающие форумчане , получается БАТТЛ , один на один

т.е. сначало голосование провести, кому из пользователей можно доверить определенного бойца? Я бы посмотрел на это зрелище ))

TAP OUT 22.01.2013 00:14

Цитата:

Сообщение от Сережа (Сообщение 712062)
т.е. сначало голосование провести, кому из пользователей можно доверить определенного бойца?

:yes:

Сначала выбираем представителей бойцов из заявившихся , потом коллективно оцениваем красочность их произведений с описанием хода поединка спасибками , выбираем лучший и определяем победителей ...

TAP OUT 22.01.2013 00:16

И желательно полноценно описывать бои или что ему предшествует , даже если по версии автора он заканчивается на первых секундах -:old7
Чтобы было красиво !

sggl 22.01.2013 00:21

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 712065)
И желательно полноценно описывать бои или что ему предшествует , даже если по версии автора он заканчивается на первых секундах -:old7
Чтобы было красиво !

Забацай тему, как главный вдохновитель, чтобы интерес форумчан выяснить. Вообще-то говоря писать длинные и захватывающие посты умеет малый процент людей, боюсь, что народу просто не наберется...

Mirkotmb 22.01.2013 00:29

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 712063)
:yes:

Сначала выбираем представителей бойцов из заявившихся , потом коллективно оцениваем красочность их произведений с описанием хода поединка спасибками , выбираем лучший и определяем победителей ...

А я буду атлетической комиссией и спешу сообщить,что у Вандерлея Сильва провалил допинг-тесты и до Гран При не допускается.:cray

Mirkotmb 22.01.2013 00:32

Цитата:

Сообщение от Сережа (Сообщение 712068)
Забацай тему, как главный вдохновитель, чтобы интерес форумчан выяснить. Вообще-то говоря писать длинные и захватывающие посты умеет малый процент людей, боюсь, что народу просто не наберется...

Под себя ГранПри лепит,гад,что бы Бармалея красивыми речами пропихнуть в финал,слава богу,что у вас есть я-атлетическая комиссия.

iMbalance64 22.01.2013 00:34

может во мне говорит ностальгия, но я уверен тяжи тех времен сожрали бы и не моргнули всё что сейчас есть, Оверим подтвердит)))

sggl 22.01.2013 00:41

Цитата:

Сообщение от Mirkotmb (Сообщение 712072)
Под себя ГранПри лепит,гад,что бы Бармалея красивыми речами пропихнуть в финал,слава богу,что у вас есть я-атлетическая комиссия.

Тут от сетки зависит, сколько форумчан не проси голосовать только лишь за красочность поста, а все равно победит ФЕ =) Так что если Бармалей выйдет на ФЕ, то плакал TAP OUT. Nnook будет AE тащить ибо гипотетически АЕ действительно может победить (к тому же Федор же !!говорил!!, что АЕ талантливей его). Пару бойцов полюбому травмируются и будут замены, если еще и допинг контроль устравивать, то Оверим отказывается участвовать сразу... Над правилами нужно будет поработать, усложнять главное не надо.

Nnook 22.01.2013 08:22

На оллбоксинге уже подобное гипотетическое гран-при проводилось.

На скока я помню, у них там Мерсер досрочил Али, а Витальяныч Кличко Холифилда.

Неинтересно.

Airman 22.01.2013 09:09

Интересно читать про то, что ММА шагнуло вперед. Интересно, что кроме химии под этим подразумевается?
Какие такие аспекты боя современных бойцов дают им солидное преимущество над бойцами прошлого? Конкретно.

У них 4 ноги? Они жмут 1000кг?
Изменения и наработки в технике есть. В каких-то положениях стали чуть получше защищаться и атаковать, но это каких ни будь 5-10% от успеха. Как стояли у сетки, за жопу держась так и стоят.

deadok 22.01.2013 09:14

Раз уж пошла такая пьянка, внесу и я свое имхо.


Если пересмотреть классические поединки времен PRIDE GP 2004 и 2006, а затем бои топовых тяжей сегодня, то вы не увидите особой разницы в технике, по крайней мере в пользу последних.

Зато есть огромная разница в тактике, физике, и, так сказать, боевом духе.

Вы видели бой Вердум-Оверим-I на PRIDE GP 2006? А позапрошлогодний Вердум-Оверим-II? Это, на мой взгляд, идеальный пример того, во что превратились сегодня бои тяжей.
Ну, начнем с того, что оба нарастили 10-15 кг мяса. Это не период активного роста - обоим бойцам за 30, это общая тенденция развития ММА! Что дальше? Попытки закончить бой досрочно, инстинкт убийцы, пресловутый боевой дух. С первых секунд Вердум нанес удар ногой в прыжке (!!!) затем были обоюдные обмены ударами, Оверим полез в партер и добивал там соперника, но в итоге попался на болевой. За ту порнографию... простите, за тактические ходы, которые предприняли уже повзрослевшие бойцы, в былые времена рефери PRIDE раздали бы минимум по желтой карточке!


Стероидная физика + тактика минимального риска (продиктованная правилами) = УГ



А по поводу того, кто круче... Есть большой Ног. Когда-то молодой и здоровый, выживший после слэма Саппа и 1000+ амплитудных ударов Федора, сейчас он превратился в полуслепого инвалида, которого нокаутируют не имеющие нокаутирующего удара бойцы. Однако он умудрился стать чемпионом и показывать с "новым поколением" бойцов, вроде Мира, что такое старая школа! Он доминировал в стойке, отправил Фрэнки в нокдаун, и мог при помощи модной нынче имитации добивания (много-много хаммерфистов в блок - и судья останавливает бой) или же унылого контроля в партере легко добиться победы. Но мы говорим о воине! Он рискнул, чтобы или победить красиво или проиграть!



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Nnook 22.01.2013 09:18

А ведь и правда, первый бой Оверим-Вердум был намного круче второго.

Классно Алистар всадил в конце первого раунда правый кросс Вердуму…

verdik 22.01.2013 10:14

Цитата:

Где Кутур , Карвин , Арловский , молодой Сильвия , Родригез до наркоты , Риззо - они тоже хотят драться :grin:
Да согласен :) если я их не указал, это не означает, что их не нужно учитывать. В голову просто пришли, именно те бойцы, которых я обозначил :)

verdik 22.01.2013 10:17

Лично мое ИМХО, из всех этих великолепных бойцов, наибольшие шансы на чемпионство было у Федора ( все же универсализм) это очень ценное качество.

Федор хорошо сбалансированный боец, ну и Мирко скорее всего.

Мирко, потому что одна из лучших ударок в истории MMA и хороший ТДД.

Веласкеса на третье место поставил. Ему не хватает мощи ударной, а борьбой он бы врядли завалял Федора и Мирко.

Chuck Liddell 22.01.2013 11:21

Цитата:

Сообщение от Nnook (Сообщение 712120)
На оллбоксинге уже подобное гипотетическое гран-при проводилось.

На скока я помню, у них там Мерсер досрочил Али, а Витальяныч Кличко Холифилда.

Неинтересно.

На соседнем тоже проводилось.... там кажется Карвин затащил первое место

Nnook 22.01.2013 11:33

Это когда было, после Мира и до Леснара? Тогда понятно.

Chuck Liddell 22.01.2013 11:38

Цитата:

Сообщение от Nnook (Сообщение 712172)
Это когда было, после Мира и до Леснара? Тогда понятно.

ну да..... именно в этот промежуток...... федей и крокопов там отметелили.... даже сам удивился в то время....

Iron Mike 22.01.2013 12:40

Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 711822)
На стороне Прайда, такие бойцы как:
Федор
Ног
КроКоп
Вовчанчин
Хант
Рендельман
Колман
Харинтонов.
Барнетт,
Херринг
АЕ ( по просьбе Nook )
UFC Бойцы:
Кейн Велкаскес
Кормье
ЖДС
Оверим
Вердум ( все же сюда его причислю)
Нельсон
Карвин
Мир.

Рендлемана и Колмана отправь в бойцы ЮФС, либо вообще убери, а Оверима и Вердума в бойцы Прайд.
Цитата:

Сообщение от verdik (Сообщение 711836)
Я считаю, что Оверим и Вердум все же раскрылись не в организации Прайд

Они раскрылись в Прайд, по крайней мере этот турнир сделал их известными бойцами.

Если этих бойцов сравнивать между собой по пику формы, то бойцы Прайд впереди.

Chuck Liddell 22.01.2013 12:41

Цитата:

Сообщение от Iron Mike (Сообщение 712195)
Рендлемана и Колмана отправь в бойцы ЮФС, либо вообще убери, а Оверима и Вердума в бойцы Прайд.

Ну тогда и барнета в юфс

michaell 22.01.2013 12:52

Коулман под вопросом. У него было чемпионство в ЮФС, но и в ПРАЙД он выиграл ГП 2000.

deadok 22.01.2013 13:03

Никто не спорит, что во времена расцвета PRIDE, в UFC был худший дивизион тяжелого веса: Арловский и Сильвия бились за пояс по 10 раз, а Ян Фримен и Круз мешали Фрэнку Миру дойти до титульного боя.

Сегодняшние топы UFC - это свежая кровь, совершенно новые бойцы, которых не было на тот момент (многие и карьеру то не начали).


Т.к. нынешние топы-ветераны PRIDE драться сами с собой не будут, то:

Федор, Ног, Мирко, Барнетт, Вердум, Харитонов, АЕ, Оверим - образца 2006 года.

VS.

Веласкез, ДДС, Карвин, Мир, Руссов, Антонио Сильва, Браун, Нельсон - образца 2013 года


Если бы я хотел смерти бойцам UFC, то составил бы такие пары:

Ног-Мир (если уж сегодняшний инвалид избивает Фрэнка, то здоровый и полный сил Ног должен его просто уничтожать)

Мирко-ДДС (примерно та же фигня)

Руссов-Харитонов (было, но я бы вечно смотрел)

АЕ-Браун (примерно как АЕ-Мораис)

Вердум-Сильва (тот молодой, не обросший мясом и агрессивный Вердум, наверняка поймал бы Сильву на болевой)

Оверим-Нельсон

Барнетт-Карвин (тэйкдаун, маунт, арм-триангл - на все минуты полторы)

Федор-Веласкез (ну, тут вообще без шансов для мексиканца, полез бы в партер, как с Конго, и попался бы на болевой)


Такие дела

verdik 22.01.2013 13:16

Цитата:

Рендлемана и Колмана отправь в бойцы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], либо вообще убери, а Оверима и Вердума в бойцы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Колман выиграл ГП Прайд не в такие лохматые года, как в UFC стал чемпионом.

Оверим и Вердум нет, потому как в Прайде они ничего особенного не достигли, когда вне Прайда, оба очень здорово прибавили и сейчас главные претенденты на титул в UFC.

Да и что вы пристали к Колману и Рендельману, я их для "массы" закинул. Естественно они и сейчас и тогда, врядли потянули и половины бойцов, которые перечислены.

Ребята, да вопрос не в организациях на самом деле, что круче UFC или Прайд.

Если бы те или иные бойцы были в Беллатор или еще где, я бы указал их, но лучшие собраны сейчас в UFC.

Вопрос не в какой организации он был( остается) лучше, а в какой кондиции он лучше и когда у него начался ПИК.

То есть, Оверим нынешнего времени, сильней чем Оверим Прайдовских времен.

Можно было вообще перечислить бойцов без привязки к организации, но для удобства я все же поделил их по организациям, где ИМХО на мой взгляд они были на ПИКе, и чтобы людям было понятно, что Мирко нужно сравнивать Прайдовского времени а не UFC-ишного.

M134 22.01.2013 15:03

Цитата:

Сообщение от Ваккула (Сообщение 711860)
так ВДВ будут раздавлены

ВДВ - непобедимы!!!!!!!:agr:agr:agr:bang

M134 22.01.2013 15:10

Цитата:

Сообщение от Ваграм (Сообщение 712061)
Вопрос из серии: "кто сильнее Рембо или Вандам????"

Ставлю на Рэмбо. Меня больше интригует бой Сигал-Норрис... Эит двое весь октагон за раз вынесут. ИМХО самые крутые крутаны!!!

deadok 22.01.2013 15:18

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 712056)
Кстати ,эссе предлагаю для красок разбавлять картинками , так чтоб художественно и красиво получалось , как будто это реальный бой , которому просто не довелось случится :old7

Не заметил этот пост. Надо будет что-нибудь придумать!

Nnook 22.01.2013 15:31

Цитата:

Сообщение от Mirkotmb (Сообщение 712071)
А я буду атлетической комиссией и спешу сообщить

Тогда я буду в роли Сисл Пиплза. :yes3

Прям уже вижу, как вырисовывается небольшое, но ощутимое преимущество у некоторых бойцов, по очкам.

M134 22.01.2013 15:40

Вспоминается анимешный мультик который я смотрел давненько - Боец Бакы, вроде как-то так. Там был турнир и многие персонажи очень явно списаны с реальных людей. Андреан Горланов - Александр Карелин, Сергей Тактаров - Олег, бразилы - Грейси, дед айкидошник - Морихэй Уэсиба и т.д. Да Карелин бы их всех побил, только злые япошки решили иначе :facepalm:

Nnook 22.01.2013 15:42

Мы здесь такого не допустим, особенно с такой атлетической комиссией и с таким судейством. :yes:

michaell 22.01.2013 16:03

Цитата:

Сообщение от Nnook (Сообщение 712267)
Тогда я буду в роли Сисл Пиплза.

Уверен, что сможешь вот так делать перед каждым боем?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Nnook 22.01.2013 16:20

Если надо для дела, то чёж не смочь та. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вий 22.01.2013 16:50

А ГП 16 будет?Бойцов как отбирать будем?По 8 от организации?

TAP OUT 22.01.2013 18:15

Больше 16 нельзя -затянется на века ....

ЮФС


Кутур
Родригез
Сильвия
Арловский
Леснар
Мир
Карвин
Веласкез
Оверим
Кормье

10 чел , предлагаю выкинуть кого-то из Карвин-Леснар-Родригез



Прайд

Ног
Крокоп
Барнетт
Вердум
ФЕ
Харитон
АЕ
Хант
Вовчанчин
Бармалей :old7

Тоже 10 . Предлагаю выкинуть Джорджа Барнетта и Вердума :pardon:


Кого забыл , кого обделил , кого не туда поместил ? :)

pavel 13 22.01.2013 18:18

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 712324)
предлагаю выкинуть кого-то из Карвин-Леснар-Родригез

Тогда лучше Оверима.У него всего один бой в ЮФС.А трое тобой названных,все же все чемпионами были.

TAP OUT 22.01.2013 18:20

pavel 13, я там Кормье добавил за ЮФС , а у него вообще там боев нет :facepalm::)
Так что теперь надо либо двоих выкидывать либо стенка на стенку из 10 пар колотить !

pavel 13 22.01.2013 18:26

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 712328)
Так что теперь надо либо двоих выкидывать либо стенка на стенку из 10 пар колотить !

Тогда Кормье с Оверимом из ЮФС и Вердума и АЕ из Прайда в резервные бои отправить.:)

TAP OUT 22.01.2013 18:32

Цитата:

Сообщение от pavel 13 (Сообщение 712331)
Тогда их с Оверимом и двух из Прайда в резервные бои отправить.

Ну это все равно что слить из ГП , как они в основной сотав попадут-то ? :)


Можно сделать так ... 4 бойца свободны в первом круге , самые сильные .
Например Федор, Кейн,Джуниор и Бармалей :D
Остается 16 , 8 пар ... Проводят 8 боев , определяем 8 четвертьфиналсистов . Потом полуфиналы с ними же .....Остается 4 . И тут вводим четверых основных , перемешиваем - получаем 8-ку :D И никаких подтасовок :old7

TAP OUT 22.01.2013 18:35

Ну либо просто выбрать 16 бойцов :pardon:

pavel 13 22.01.2013 18:38

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 712338)
Ну это все равно что слить из ГП , как они в основной сотав попадут-то ?
Можно сделать так ... 4 бойца свободны в первом круге , самые сильные .
Например Федор, Кейн,Джуниор и Бармалей
Остается 16 , 8 пар ... Проводят 8 боев , определяем 8 четвертьфиналсистов . Потом полуфиналы с ними же .....Остается 4 . И тут вводим четверых основных , перемешиваем - получаем 8-ку И никаких подтасовок

Ну можно как ты предложил,а можно например если победитель резервного боя наберет больше "спасибок",чем один из победителей в 1/8,то заменяет того в основной сетке.:pardon:
Как то так.Детали можно проработать.

TAP OUT 22.01.2013 18:39

Цитата:

Сообщение от pavel 13 (Сообщение 712344)
Ну можно как ты предложил,а можно например если победитель резервного боя наберет больше "спасибок",чем один из победителей в 1/8,то заменяет того в основной сетке.

:appl7

Верняк-так и надо ! Тогда свободным предлагаю оставить только Бармалея , он самый маленький , его сразу в финал выпустим ! :old7

TAP OUT 22.01.2013 18:40

10 на 10 ... 8 самых оспасибленных проходят дальше :yes:

M134 22.01.2013 18:53

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 712338)
Ну это все равно что слить из ГП , как они в основной сотав попадут-то ?


Можно сделать так ... 4 бойца свободны в первом круге , самые сильные .
Например Федор, Кейн,Джуниор и Бармалей
Остается 16 , 8 пар ... Проводят 8 боев , определяем 8 четвертьфиналсистов . Потом полуфиналы с ними же .....Остается 4 . И тут вводим четверых основных , перемешиваем - получаем 8-ку И никаких подтасовок

Можно забахать такое в UFC Undisputed 3. Создать ГП, и чтобы комп vs комп. Только есть много проблем, а именно то что многие из перечисленных бойцов отсутсвуют.

TAP OUT 22.01.2013 19:05

M134, не играю , увы, так что это если вдруг то без меня :pardon: :)

makavashi 22.01.2013 19:26

Опрос честно говоря не очень правильный. Усовершенствовалась техника подготовки нынешних бойцов.

Если раньше Ногейра мог расчитывать просто на своё джиу-джицу, чтобы завоевать пояс чемпиона прайда, то сейчас нужно быть универсалом.

Как-то давно читал одного японского бойца, который говорил, что юфсишные превосходят их, т.к. Японцы тренируют отдельно ударку, борьбу, дзюдо, а у американцев уже появились тренера, которые обучают именно ММА, а не по отдельности.

fess 22.01.2013 21:52

Посмотрел голосовалку и офигел, большинство за топов Прайда, что за бред?! Это то же самое, что если алкаши с моего подъезда побьют боксеров с местного зала!

TAP OUT 22.01.2013 21:55

Это у вас алкаши такие мощные или боксеры хреновые ? :D

fess 22.01.2013 22:08

TAP OUT, :julli-rofl ну если серьезно, то нету же шансов у прайдовских, я и сам большой фанат Прайда, и всегда считал, что в свое время Прайд был наголову выше ЮФС, как и его бойцы, но все таки некоторые вещи надо трезво оценивать


Часовой пояс GMT +3, время: 15:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 5.40542 секунды с 12 запросами