![]() |
Тяжи Прайдовских времен VS нынешние тяжи UFC
Подумалось как то, а какая же гвардия была опасней ?
Конечно, эти бои никогда не произойдут, но все же хотелось проанализировать хотя бы на теории, кто же был бы сильней. На стороне Прайда, такие бойцы как:
У кого какие шансы друг против друга, плюсы и минусы данных боев ( бойцов) и так далее. Естественно сранивать нужно по лучшим кондициям данных бойцов. |
Пока на 100% можно сказать тока одно :arrow: АЕ гипотетически вынесет всех.
|
Коллега, а почему у Вас Оверим и Вердум отправились к UFC, а Хант к Прайду? По мне, они все должны изначально быть у Прайда.
А уж про Колмана и Ренделмана молчу, им вообще не место в этом гипнотическом турнире, за место него лучше приписать АЕ. |
Цитата:
Ханта по "молодости" что ли включил в Прайд, все же его поколение рубилось там. Цитата:
|
Тяжи ufc однозначно. Мне самому импонируют больше Федор и Коп, но мма прогрессирует и уровень всех весовых категорий значительно поднялся. Бойцы прайда можно сказать были представителями одного стиля, единственным универсалом был Федя, за счет чего и рвал всех и все. Много чего изменилось с тех времен и подготовка и универсальность явно увеличилась, так что по-моему бессмысленный спор.
|
А Барнетта и Херринга почему нет? АО и Вердум - прайдовцы всё таки.
|
Думаю, из Прайда нормально биться смогли Федор, Биг Ног, Кро Коп, Барнетт и Харитон, но только в своей пиковой форме. А из всех считаю самыми сильными Федора, Веласкеза и Кормье.
|
verdik, Ну хорошо, а АЕ почему Вы не записали? Раз записали Харитонова.
|
Сорри, не всех просто вспомнил :) Барннета вообще упустил :)
Речь кстати идет, о пиковом состоянии бойцов. Не так типа " Да КроКопа Мир, ЖДС, Нельсон ушатывали в одну калитку" это понятно, потому что там блеклая тень уже выступала а не Мирко времен Прайда. |
А не глупо сравнивать бойцов образца 2005 года против образцов образца 2012 года?
Также можно римских легионеров поставить против ВДВ. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Надо как-то уравнять их что ли в возможностях эволюции. |
Цитата:
То есть ПИКовая форма бойца. Херринга добавил. |
Цитата:
правда нУнче оружие помощнее,типа тестостероновой терапии ,и другой химии... |
Цитата:
|
Оверим как выступал в прайде так и до сих пор лупит юфсишников,и тот же Вердум,Вандерлей,Андерсон Сильва,Ремпейдж.Так что недалеко Юфс от прайда ушло,чисто если по молодости бойцов .Последний бой лучших тяжей ЮФС Сантоса и Веласкеса показал,ничего не изменилось ни в плане выносливости,ни в плане техники:pardon: Все решает лишь возраст,и не надо сравнивать ММА и БОКс,разные виды спорта совсем.Типа кто сильнее Кличко или Али тех лет...в мма это не канает как видим,да и мало лет прошло еще после падения Прайда.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
так Арловский на пике Сантоса положил бы) Есть большая вероятность) |
Цитата:
|
Цитата:
Вероятность тоже не маленькая. :yes3 |
просто еще не учитывается химка,техники не прибавилось нынче,к примеру в тяжах.
|
Цитата:
|
Нынешняя химка даст большую фору старой, по все показателям) Включаю скрытость и умения ее применения.
|
Цитата:
|
А по каким правилам наши участники гран-при будут драццо, на десяти досках?
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Как и топ 2005 vs. топ 1997. Поэтому заведомо неравные условия, то есть в любом случае рулить будут те топы, что живут в наше время. |
Цитата:
Тем не менее, сравнивают Али и Тайсона ( хотя разного поколения боксеры) сравнивают Месси Пеле и Марадонну, хотя уровень футбола отличается, в эпохи вышеперечисленных футболистов. MMA - конечно за 7 лет мог уйти вперед, но не настолько, чтобы не суметь сравнить ПИКового Крокопа с прекрасной ударкой и отличным ТДД, против Веласкеса, где Крокоп мог оказаться победителем. Это все же не первые турниры UFC, где боец имел ярковыраженный стиль, если Хойс Грейси, то БЖЖ, если Северн то Борьба, если Тактаров, значит самбо. Ну ИМХО если тема неактуальна, то и ладно :) |
verdik, Да нет, это мое мнение. Но подобные темы периодически появляются в любом случае, значит, людей интересуют.
|
НЕ ПИШИТЕ ЗДЕСЬ! ЭТО ЛОВУШКА!!! :clapping:
|
Цитата:
|
наткнулся сейчас на мнение чака)
там в правой колоночке---Меню сайта Главная страница Форум UFC PRIDE Мнения Чака и начинается мнения чака так.... "В этом разделе я решил собрать наиболее важные на мой взгляд свои посты и статьи, написанные мною за долгие годы войн и противостояний на различных ММА-форумах с поклонниками Прайд и Федора Емельяненко. Сейчас тот самый момент, когда я считаю, люди могут ирезво оценить всю мою позицию, которую я отстаивал долшие годы и с которой большинство так называемых знатоков не соглашались или смеялись над ней." "Посты из дуэли на одном форуме, где я естественно отстаивал позицию ЮФС. Всегда считал ПРАЙД японским цирком" кому интересно этот гавно,то вот сайт) |
Немного странная тема, бойцы прайда это бойцы прошлых времен, с тех пор многое изменилось, спорт сам по себе шагнул вперед.
|
Цитата:
Где Кутур , Карвин , Арловский , молодой Сильвия , Родригез до наркоты , Риззо - они тоже хотят драться :D Цитата:
А что - можно поиграть воображением . Что бы если бы ... Возьмем лучших тяжей ,сведем их вместе и победит сильнейший ! Например срставим сетку и по олимпийской системе определим победителя в лучших традициях прайдовских ГП ... Сначала проголосуем за состав . Дальше составим сетку , а дальше :old7 В день схватки дерущихся бойцов разбирают желающие форумчане , получается БАТТЛ , один на один : Вовчанчин против Вердума ...За Вовчанчина пишет эссе его представитель с форума , за Вердума - представитель Вердума ...В эссэ описывается ход поединка по современным правилам , пять раундов . Чем эссе красочнее - тем больше оно получает голосов форумчан , оценивающих эссе спасибками . Чье эссе набирает больше спасибок - то и принимается за истину , победитель описанного боя проходит по турниру дальше , и это - ВОВЧАНЧИН !!!! :clapping::appl7 И так дальше до финала ... Каждый день - новый БАТТЛ ... :yahoo: |
Цитата:
|
Цитата:
Кто-то хочет сказать, что "новые герои" были чем-то принципиально лучше за счёт "уровня эволюции и навыков"? Ну не тешьте же себя иллюзиями: - неужели однобокий примитивный бройлер Леснар, совсем недавно царивший в UFС, это "иной уровень эволюции" - да то пример деградации! - или достаточно однообразный Карвин (прям скажем и не мальчик уже) имевший титул "временного чемпиона" это новая ступень эворлюции.. - или все эти Даффи, Берри, Штруве и другие ребятки из "нового поколяения" сумели себя показать так, чтобы кто-т осказал, о, да, это новые методы тренировок и эти парни на голову круче прежних героев??? Что за бред? В топ10 по версии шердога: - по-прежнему старина Биг Ног - который не только не прибавил за эти годы технически, но сильно постарел и стал медленнее - по-прежнему юзаны-переюзаный старина Мир со своей поломанной ножкой - тоже ни хрена не прибавивший к себе же в лучшие годы - всё тот же потёртый химек Барнет (имхо, изрядно обрюзгщий с тех пор как боится на химии сидеть) - 36-летний Руссоу, которого никак не назовёшь шедевром универсализма и новой эпохи.. - где-то рядом с топом старикашки Хант и Ротвел, да и Нельсон, совсем не мальчик (в лучшие по возрасту годы и не бывший рядом с топом) Если бы действительно за эти 8 лет произошла реальная "революция" в подготовке (или хотя бы существенная эволюция ) - то весь бы это "старый хлам" молодёжь давно бы отправила "на задворки истории" :)... Или хотя бы можно было бы сказать про Нога или Мира - сейча они намного лучше чем 8 лет назад... Так ведь ни хрена - не скажешь так.. Не лучше, а старее и хуже... ..................................... Объективно говоря, вас всех зомбирует на "эволюцию" наличие всего лишь двух бойцов "нового поколения" в верхушке топа - Веласкеза и Сантоса... (Оверим с Вердумом всё-таки во многом "люди из прошлого", плюс первый химик с непонятным статусом, а второй, имхо, уже начинает двигаться на спад - прост оих пик возрастной был не в 2005, а позже.... Ну а Кормье ещё во многом не раскрыт) Вел и Циган - отличные бойцы, не вопрос, совершенно не спорю.. Но неужели, Миш, ты веришь, что они принципиально в чём-то лучше пиковых Фёдора и Крокопа в 2005-м? Я сравниваю бой Фёдора и Крокопа и последний бой Вела и Цигана - и не вижу в чём последние круче первых... Единственное их преимущество - в габаритах, Фёдор с Копом в 2005 смотрелись поменьше.. А так всё тот же сценарий - базовый борец даёт ударнику бой в стойке и выигрывает его... Только с поправкой что в 4-5 раунде и Вел, и Циган смотрелись вымотанными нафиг... а в 2005м - КроКоп показал, что и базовый ударник может неплохо защищаться в партере (а Циган показывал только, что он может уходить из партера), а Фёдор показал, что базовый борец может бить и ногами и руками базового ударника - по разбитой физиономии Цигана Вел показал тоже самое вроде бы убедительнее, но если смотреть бой 2005-го года, то "старички" в стойке были, имхо, побыстрее и бой в стойке показали более красивый... Посмотрите подряд два боя - бой Фёдора с Крокопом и бой Вела с Циганом. А потом попробуйте убедительно объяснить, чем второй бой "эволюционно круче" первого..... |
Прайд решает!С топами того времени только ЖДС,Вел и Кормье могли бы бодаться.
|
Цитата:
|
Эволюция техники сильно проявилась с развитием легких весов , тяжи за последние лет 10 не сказал бы что сильно изменились ...По крайней мере поколения расцвета Прайд и ЮФС сейчас сравнить можно было бы как по мне .
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Техника тяжей всегда была куда более куцая, чем у мухачей :idea:
*** Свести тему Джуниор vs Коп, а Вел vs Федя логично. Итог в виде Прайд вин ТКО тоже ;o) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Кстати ,эссе предлагаю для красок разбавлять картинками , так чтоб художественно и красиво получалось , как будто это реальный бой , которому просто не довелось случится :old7
PS И напомню что вес Бармалея в те времена доходил до 220 фунтов :D |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Сначала выбираем представителей бойцов из заявившихся , потом коллективно оцениваем красочность их произведений с описанием хода поединка спасибками , выбираем лучший и определяем победителей ... |
И желательно полноценно описывать бои или что ему предшествует , даже если по версии автора он заканчивается на первых секундах -:old7
Чтобы было красиво ! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
может во мне говорит ностальгия, но я уверен тяжи тех времен сожрали бы и не моргнули всё что сейчас есть, Оверим подтвердит)))
|
Цитата:
|
На оллбоксинге уже подобное гипотетическое гран-при проводилось.
На скока я помню, у них там Мерсер досрочил Али, а Витальяныч Кличко Холифилда. Неинтересно. |
Интересно читать про то, что ММА шагнуло вперед. Интересно, что кроме химии под этим подразумевается?
Какие такие аспекты боя современных бойцов дают им солидное преимущество над бойцами прошлого? Конкретно. У них 4 ноги? Они жмут 1000кг? Изменения и наработки в технике есть. В каких-то положениях стали чуть получше защищаться и атаковать, но это каких ни будь 5-10% от успеха. Как стояли у сетки, за жопу держась так и стоят. |
Раз уж пошла такая пьянка, внесу и я свое имхо.
Если пересмотреть классические поединки времен PRIDE GP 2004 и 2006, а затем бои топовых тяжей сегодня, то вы не увидите особой разницы в технике, по крайней мере в пользу последних. Зато есть огромная разница в тактике, физике, и, так сказать, боевом духе. Вы видели бой Вердум-Оверим-I на PRIDE GP 2006? А позапрошлогодний Вердум-Оверим-II? Это, на мой взгляд, идеальный пример того, во что превратились сегодня бои тяжей. Ну, начнем с того, что оба нарастили 10-15 кг мяса. Это не период активного роста - обоим бойцам за 30, это общая тенденция развития ММА! Что дальше? Попытки закончить бой досрочно, инстинкт убийцы, пресловутый боевой дух. С первых секунд Вердум нанес удар ногой в прыжке (!!!) затем были обоюдные обмены ударами, Оверим полез в партер и добивал там соперника, но в итоге попался на болевой. За ту порнографию... простите, за тактические ходы, которые предприняли уже повзрослевшие бойцы, в былые времена рефери PRIDE раздали бы минимум по желтой карточке! Стероидная физика + тактика минимального риска (продиктованная правилами) = УГ А по поводу того, кто круче... Есть большой Ног. Когда-то молодой и здоровый, выживший после слэма Саппа и 1000+ амплитудных ударов Федора, сейчас он превратился в полуслепого инвалида, которого нокаутируют не имеющие нокаутирующего удара бойцы. Однако он умудрился стать чемпионом и показывать с "новым поколением" бойцов, вроде Мира, что такое старая школа! Он доминировал в стойке, отправил Фрэнки в нокдаун, и мог при помощи модной нынче имитации добивания (много-много хаммерфистов в блок - и судья останавливает бой) или же унылого контроля в партере легко добиться победы. Но мы говорим о воине! Он рискнул, чтобы или победить красиво или проиграть! |
А ведь и правда, первый бой Оверим-Вердум был намного круче второго.
Классно Алистар всадил в конце первого раунда правый кросс Вердуму… |
Цитата:
|
Лично мое ИМХО, из всех этих великолепных бойцов, наибольшие шансы на чемпионство было у Федора ( все же универсализм) это очень ценное качество.
Федор хорошо сбалансированный боец, ну и Мирко скорее всего. Мирко, потому что одна из лучших ударок в истории MMA и хороший ТДД. Веласкеса на третье место поставил. Ему не хватает мощи ударной, а борьбой он бы врядли завалял Федора и Мирко. |
Цитата:
|
Это когда было, после Мира и до Леснара? Тогда понятно.
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Если этих бойцов сравнивать между собой по пику формы, то бойцы Прайд впереди. |
Цитата:
|
Коулман под вопросом. У него было чемпионство в ЮФС, но и в ПРАЙД он выиграл ГП 2000.
|
Никто не спорит, что во времена расцвета PRIDE, в UFC был худший дивизион тяжелого веса: Арловский и Сильвия бились за пояс по 10 раз, а Ян Фримен и Круз мешали Фрэнку Миру дойти до титульного боя.
Сегодняшние топы UFC - это свежая кровь, совершенно новые бойцы, которых не было на тот момент (многие и карьеру то не начали). Т.к. нынешние топы-ветераны PRIDE драться сами с собой не будут, то: Федор, Ног, Мирко, Барнетт, Вердум, Харитонов, АЕ, Оверим - образца 2006 года. VS. Веласкез, ДДС, Карвин, Мир, Руссов, Антонио Сильва, Браун, Нельсон - образца 2013 года Если бы я хотел смерти бойцам UFC, то составил бы такие пары: Ног-Мир (если уж сегодняшний инвалид избивает Фрэнка, то здоровый и полный сил Ног должен его просто уничтожать) Мирко-ДДС (примерно та же фигня) Руссов-Харитонов (было, но я бы вечно смотрел) АЕ-Браун (примерно как АЕ-Мораис) Вердум-Сильва (тот молодой, не обросший мясом и агрессивный Вердум, наверняка поймал бы Сильву на болевой) Оверим-Нельсон Барнетт-Карвин (тэйкдаун, маунт, арм-триангл - на все минуты полторы) Федор-Веласкез (ну, тут вообще без шансов для мексиканца, полез бы в партер, как с Конго, и попался бы на болевой) Такие дела |
Цитата:
Оверим и Вердум нет, потому как в Прайде они ничего особенного не достигли, когда вне Прайда, оба очень здорово прибавили и сейчас главные претенденты на титул в UFC. Да и что вы пристали к Колману и Рендельману, я их для "массы" закинул. Естественно они и сейчас и тогда, врядли потянули и половины бойцов, которые перечислены. Ребята, да вопрос не в организациях на самом деле, что круче UFC или Прайд. Если бы те или иные бойцы были в Беллатор или еще где, я бы указал их, но лучшие собраны сейчас в UFC. Вопрос не в какой организации он был( остается) лучше, а в какой кондиции он лучше и когда у него начался ПИК. То есть, Оверим нынешнего времени, сильней чем Оверим Прайдовских времен. Можно было вообще перечислить бойцов без привязки к организации, но для удобства я все же поделил их по организациям, где ИМХО на мой взгляд они были на ПИКе, и чтобы людям было понятно, что Мирко нужно сравнивать Прайдовского времени а не UFC-ишного. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Прям уже вижу, как вырисовывается небольшое, но ощутимое преимущество у некоторых бойцов, по очкам. |
Вспоминается анимешный мультик который я смотрел давненько - Боец Бакы, вроде как-то так. Там был турнир и многие персонажи очень явно списаны с реальных людей. Андреан Горланов - Александр Карелин, Сергей Тактаров - Олег, бразилы - Грейси, дед айкидошник - Морихэй Уэсиба и т.д. Да Карелин бы их всех побил, только злые япошки решили иначе :facepalm:
|
Мы здесь такого не допустим, особенно с такой атлетической комиссией и с таким судейством. :yes:
|
Цитата:
|
Если надо для дела, то чёж не смочь та.
|
А ГП 16 будет?Бойцов как отбирать будем?По 8 от организации?
|
Больше 16 нельзя -затянется на века ....
ЮФС Кутур Родригез Сильвия Арловский Леснар Мир Карвин Веласкез Оверим Кормье 10 чел , предлагаю выкинуть кого-то из Карвин-Леснар-Родригез Прайд Ног Крокоп Барнетт Вердум ФЕ Харитон АЕ Хант Вовчанчин Бармалей :old7 Тоже 10 . Предлагаю выкинуть Джорджа Барнетта и Вердума :pardon: Кого забыл , кого обделил , кого не туда поместил ? :) |
Цитата:
|
pavel 13, я там Кормье добавил за ЮФС , а у него вообще там боев нет :facepalm::)
Так что теперь надо либо двоих выкидывать либо стенка на стенку из 10 пар колотить ! |
Цитата:
|
Цитата:
Можно сделать так ... 4 бойца свободны в первом круге , самые сильные . Например Федор, Кейн,Джуниор и Бармалей :D Остается 16 , 8 пар ... Проводят 8 боев , определяем 8 четвертьфиналсистов . Потом полуфиналы с ними же .....Остается 4 . И тут вводим четверых основных , перемешиваем - получаем 8-ку :D И никаких подтасовок :old7 |
Ну либо просто выбрать 16 бойцов :pardon:
|
Цитата:
Как то так.Детали можно проработать. |
Цитата:
Верняк-так и надо ! Тогда свободным предлагаю оставить только Бармалея , он самый маленький , его сразу в финал выпустим ! :old7 |
10 на 10 ... 8 самых оспасибленных проходят дальше :yes:
|
Цитата:
|
M134, не играю , увы, так что это если вдруг то без меня :pardon: :)
|
Опрос честно говоря не очень правильный. Усовершенствовалась техника подготовки нынешних бойцов.
Если раньше Ногейра мог расчитывать просто на своё джиу-джицу, чтобы завоевать пояс чемпиона прайда, то сейчас нужно быть универсалом. Как-то давно читал одного японского бойца, который говорил, что юфсишные превосходят их, т.к. Японцы тренируют отдельно ударку, борьбу, дзюдо, а у американцев уже появились тренера, которые обучают именно ММА, а не по отдельности. |
Посмотрел голосовалку и офигел, большинство за топов Прайда, что за бред?! Это то же самое, что если алкаши с моего подъезда побьют боксеров с местного зала!
|
Это у вас алкаши такие мощные или боксеры хреновые ? :D
|
TAP OUT, :julli-rofl ну если серьезно, то нету же шансов у прайдовских, я и сам большой фанат Прайда, и всегда считал, что в свое время Прайд был наголову выше ЮФС, как и его бойцы, но все таки некоторые вещи надо трезво оценивать
|
Часовой пояс GMT +3, время: 15:35. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot