Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Взвешивание в день боя (http://mixforum.su/showthread.php?t=17461)

Kick 31.08.2014 20:33

Взвешивание в день боя
 
Все-таки взвешивание в день боя было бы явно лучше для бойцов, да и для нас. Ввести супертяжелую категорию, убрать пару легчайших и поднять всех бойцов на 1-2 категории вверх. Вся эта возня со сгонкой и скорейшим набором массы обратно заметно усложняет жизнь бойцам и их командам. Без такой изнуряющей сушки и кондиции бойцов во время боя были бы выше, что так же оказало бы положительное влияние.

RedSefo 31.08.2014 20:41

Единственный минус в этом только для организаторов - вешалка это ж целое рекламное шоу и неясно что делать с бойцами не сделавшими вес в день боя... А так я за взвешивание прямо в клетке за пару минут до боя.

Kick 31.08.2014 20:50

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 924560)
Единственный минус в этом только для организаторов - вешалка это ж целое рекламное шоу и неясно что делать с бойцами не сделавшими вес в день боя... А так я за взвешивание прямо в клетке за пару минут до боя.

Да, плюс важные сведения для букмекеров.
За несделанный вес можно сильнее штрафовать. Сделать допустимый перевес в 3-4 кг, чтоб всякие Джонсы от боев под эту марку не отказывались.
Взвешивание можно сделать за час до начала шоу, к примеру.
Конечно, это дилетантский взгляд, но эта клоунада, кто сможет согнать больше и не сдохнуть, а потом еще ногами махать 3-5 раундов к категориям никакого отношения вообще не имеет.

RedSefo 31.08.2014 21:00

Думаю про опрос "Стоит ли продолжать вешаться за день до боя" -
1. Да, поскольку это придумано еще до ММА и уже традиция
2. Да, ибо сгонка прямо перед боем вредит здоровью куда сильнее
3. Нет, это порочная практика с кучей недостатков

Пока других пунктов не придумалось, да и эти не сильно нравятся - принимаются поправки и предложения.

TAP OUT 31.08.2014 21:44

Помнится , обсуждали нечто подобное ... И сошлись на том что вешалка в день боя конечно однозначно справедливее со спортивной точки зрения , но ее введение убьет фармакологическую индустрию в боевом спорте и часть развлекательно-рекламной , т к сама по себе вешалка стала отдельным событием , приносящим помимо прочего прибыль организаторам . Поэтому на Западе на такое вряд ли пойдут.

Approx 31.08.2014 21:45

Думаю когда откинется какой нибудь боец из юфс примут меры. Конечно не желаю никакому бойцу такого исхода, но пока не будет смерти не примут меры точно. Дана копеечник. Пытается на всем сделать деньги и недоплатить лишнюю копейку даже хорошему бойцу.

Вятич 31.08.2014 22:17

ТОгда чемпионы сменятся всех дивизионов.Перенасыщен будет средний вес больше всего,потом полутяжи,и тяжи.

Броненосец 31.08.2014 23:22

Я считаю это не к чему, то что уже существует отменять нельзя. Как выше сказано это бизнес устраивать шоу, и множество специалистов этим занимаются, для многих это было козырем. Неразбериха в категориях будет, тогда промоушены должны автоматически эту систему принять или это затруднит переход их бойцов в юфс и борцам будет сложнее в ММА дебютировать. А вот весовых категорий немного поменьше тут поинтереснее подняло бы конкуренцию и престиж пояса. Скажем сделать такие категории 54, 66, 74, 80, 87, 92, 92+ КГ

RedSefo 31.08.2014 23:34

Цитата:

Сообщение от Броненосец (Сообщение 924616)
Скажем сделать такие категории 54, 66, 74, 80

66-54=12 что просто огромный скачок фактически в 20% начального веса, а у мухачей каждый кг куда как более роялит чем у тяжей...

Броненосец 31.08.2014 23:44

@RedSefo, Спору нет, не всем нравятся бои "сушенной камбалы" без обид если что, я сам худой. По этому если ты реально очень худой или роста очень низкого ок вот 54 кг, ниже уже будет совсем мало конкуренции, если ты худощавый или средней комплекции но хочешь быть крупнее остальных рискую здоровьем то замечательно, вот и конкуренция. Меня здоровье от этих сгонок мало волнует, все профессионалы знают на что идут. Может я не прав в чем такой взгляд обывателя.

Approx 31.08.2014 23:57

Цитата:

Сообщение от Броненосец (Сообщение 924616)
54, 66, 74, 80, 87, 92, 92+ КГ

Бесит это множество категорий.
Нужно сделать просто легкий, средний, тяжелый и не париться.
Легкий - до 75 кг.
Средний - до 90 кг.
Тяжелый - до 120кг.
Тогда не было бы запарки с незрелищными чемпионами бои которых трудно продать. Ценились бы очень сильно все чемпы.. их статус доходил бы до статуса легенды сразу после того, как он хотя бы 1 раз защитит пояс. За мухачей не беспокойтесь. Джон Додсон и другие его конкуренты в день боя весят 70. В межсезонье подозреваю, что все 75. Разберутся.. те кто поменьше будет брать своей скоростью и выносливостью, как Эдгар.
Баб вытеснил бы нахер с данного вида спорта.

Броненосец 01.09.2014 00:21

@Approx, Количество категорий мне тоже не нравиться. Но 3 категории это уже крайности и что это вообще такое до 120 кг я никогда не понимал зачем это сделано?! По чему я считаю что эта крайность наверно по тому, что я худой и если бы захотел заниматься в какую мне категорию податься? до 75 кг для меня много. Когда я занимался более менее активно мне удалось скинуть вес до 53 кг при росте 181 см без всякого обезвоживания, просто жесткой диетой. Сейчас с режимом обильного питания, сном 8 часовым, средним уровнем физ активности вес укрепился 60 кг, но высокий процент жира 10%. При таком раскладе выглядит еще более менее, а раньше было вообще хреново, рельефность и венозность жутковатая была.

RedSefo 01.09.2014 00:31

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 924572)
Помнится , обсуждали нечто подобное ...

Нашёл - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

MrDugary 20.06.2015 10:09

UFC: Смысл и безумие сгонки веса
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Еще совсем недавно, одной из самых обсуждаемых тем, был обморок Эндрю Тодхантера, который случился из за слишком рьяной сгонки веса. Эндрю должен был выйти на замену травмированного Гектора Урбины (соперника Альберта Туменова) на прошедшем недавно в Мехико туринире UFC 188. Получив свое приглашение от UFC за восемь дней до боя, Тодхантер принялся сгонять вес, чтобы уложиться в 170 фунтов. Все его профессиональные бои в ММА были в категории 185 фунтов, а буквально за месяц до шоу он весил 200, поэтому когда ему позвонили, он вероятно, весил на 30-40 фунтов больше лимита полусреднего веса. Однако боец пообещал журналистам “сделать вес”, но не смог сдержать обещание.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сгонка веса часто доставляла проблемы бойцам ММА. Бывший чемпион UFC в легчайшем весе Ренан Барао был вынужден отказаться от реванша с Ти Джеем Диллашоу, после того как потерял сознание в ванной и ударился головой. Джонни Хендрикс, бывший чемпион по вольной борьбе, который позволял себе подняться до 218 фунтов между боями в полусреднем весе, задумывался об уходе из этого дивизиона и добровольной сдачи чемпионского пояса, после того, как он особенно тяжело пережил сгонку веса в нужные лимиты перед последним боем. Еще один полусредневес Рори Маркхам, утверждает, что он дрался с Дэном Харди с коллапсом легкого, после быстрого похудения в процессе сгонки веса, хотя ни один врач после этого не подтвердил этот диагноз. “Я пережил настоящий ад”- заявил Маркхам после боя.

В феврале этого года, Энди Фостер, глава атлетической комиссии штата Калифорния распространял брошюры для бойцов UFC 184, в которых описывал проблему неправильной сгонки веса и называл ее “самой актуальной на сегодняшний день” для спортсменов. В своем послании он утверждал, что 39% бойцов ММА проводят свои бои в обезвоженном состоянии, что может привести к почечной недостаточности, проблемам со зрением, гормональному дисбалансу и повышенному риску травмы головного мозга. Также Фостер призвал спортсменов не идти на крайние меры в погоне за нужными цифрами на весах, с помощью перегрева тела, к примеру, тренировки в прорезиненных костюмах, парные, сауны. В брошюре крайне противопоказаны слабительные и мочегонные средства.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Многие бойцы продолжают полагаться на эти методы, особенно те, кто не могут позволить себе личного диетолога и повара. “Это считается почетно среди бойцов — Вам удается скинуть 15 фунтов за день, но какой урон своему здоровью Вы этим причинили?- вопрошает Майк Маззулли, директор Департамента по Атлетическому Регулированию Племени Мохеган- Вы заходите на Facebook и видите, что бойцы только и заняты тем, что хвалятся кто сколько скинул и почти всегда это преподносится с бравадой”

Прежде чем стать профессиональным бойцом ММА в 2011 году, Эндрю Тодхантер был снайпером в армии США. Согласно видеопрофилю на сайте Армии, он мог поразить мишень размером с игральную карту, с расстояния 500 метров. “Все, что вы должны сделать- это дышать, расслабиться и нажать на курок” – говорит Тодхантер. В 2007 году он был отправлен в Ирак, где позже получил ранение. После этого потребовались месяцы восстановления и три операции.

Чел Соннен в межсезонье весил около 240 фунтов, но к бою подходил в нужном весе, который составлял 205 фунтов. Тиаго Алвес умудряется скидывать по 30 фунтов в короткие сроки, опускаясь с 200 до нужных 170. Член зала славы UFC, Форрест Гриффин, почти всегда заходил в Октагон, на 15 фунтов тяжелее лимита полутяжей. Разумное решение принял, в свое время, Энтони Рамбл Джонсон, перейдя в полутяжелый вес. До этого ему (часто безуспешно) приходилось сбрасывать в сжатые сроки около 40 фунтов. После этого, на взвешивании, он был больше похож на привидение, чем на бойца. Несоревновательный вес бывшего чемпиона Андерсона Сильвы составляет 230 фунтов, которые затем плавно скидывались к 185, а действующий чемпион Крис Вайдман однажды сумел скинуть 34 фунта за две недели!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Свои мысли по этому поводу изложил Джо Роган: “Давайте называть вещи своими именами: сгонка веса – это разрешенный читинг и этим занимаются все бойцы. На взвешивании люди весят 155 фунтов, а на следующий день выходят на бой, веся 175 фунтов, с гигантскими мышцами – это сумасшествие! В какую игру мы играем? Почему мы в нее играем? Да потому что абсолютно все принимают в ней участие”

На прошлой неделе Эндрю “Снайпер” Тодхантер рассказал историю о том, как он бежал кросс на 24 мили в полном обмундировании. “Я помню мои ноги кровоточили и мне было очень больно. Я сказал об этом сержанту, на что он ответил: ’Ты должен пройти через это’. Когда в армии сержант говорит, что нужно делать, надо стиснуть зубы и стремиться вперед” Во многом ситуация напоминает нынешнее положение дел со сгонкой веса в ММА, это очень тяжело физически, однако все бойцы должны через это проходить.

Оригинал статьи на fightland.com
Источник: cageside.ru

Lucky Luke 26.12.2015 04:11

Цитата:

Сообщение от Approx (Сообщение 924574)
Думаю когда откинется какой нибудь боец из юфс примут меры. Конечно не желаю никакому бойцу такого исхода, но пока не будет смерти не примут меры точно. Дана копеечник. Пытается на всем сделать деньги и недоплатить лишнюю копейку даже хорошему бойцу.

Ну ты прямо как в воду глядел, правда не в UFC.
А как думаете, если бы в UFC такое случилось, сделали бы они запрет на сгонку веса бойца как в ONE Championship или нет? Или в UFC это зависит от статуса жертвы?

Candle 26.12.2015 05:55

Цитата:

Сообщение от Lucky Luke (Сообщение 1004279)
Ну ты прямо как в воду глядел, правда не в UFC.
А как думаете, если бы в UFC такое случилось, сделали бы они запрет на сгонку веса бойца как в ONE Championship или нет? Или в UFC это зависит от статуса жертвы?

Резонный вопрос - что было бы с самими UFC при таком случае - это, вишь, Америка.

Lucky Luke 26.12.2015 07:22

@Candle,
Открестились бы, сказали бы, что, а вот его мы предупреждали, ну или наоборот, типа и знать не знали.

Kick 26.12.2015 07:44

Если бы в Штатах случилось что-то подобное и для атлетических комиссий запахло жареным, они бы оперативно внесли некоторые изменения в правила, я думаю.
С другой стороны, пока на повестке дня большое бабло, на человека будут плевать и в Америке, и где угодно. Единственное, что более-менее принимается во внимание - это общественное мнение, т.к. оно напрямую влияет на будущие прибыли.
Не дай Бог, конечно, но вполне допускаю, что рано или поздно смерть из-за весогонки произойдет и в Америке. Больше диетологов, больше "специалистов", лучше фарма, позволяющая заходить все дальше. В один момент кто-то может и не выдержать.

Gazza 26.12.2015 22:46

Азиаты молодцы, что решили тормознуть весогонку и ввести нормальные правила!:appl7

Lucky Luke 26.12.2015 23:48

Азиаты не первые, кто это сделал. Читал что итальянцы и немцы давно уже так бои проводят. Может ещё кто.
Просто про них мало кто знает, так как не раскрученые они.

RedSefo 29.12.2015 08:03

Виталий Бигдаш: “Я скинул 10 кг за сутки”
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Недавно произошла трагическая ситуация, когда перед турниром One Championship 35, при сгонке веса умер молодой боец в возрасте 21-го года. В связи с этой трагической ситуацией, руководство One Championship приняло решение, что бойцы будут выступать в своём настоящем весе. Такие правила уже были введены совсем недавно в некоторых уголках земли, среди спортсменов любительского уровня.

Российский чемпион организации One Championship Виталий Бигдаш в интервью журналисту лиги ProFC рассказал о своей точки зрения таких изменений.

О смерти Жианбинг Янга: “Конечно, очень жаль, что так произошло. Такого больше не должно повторяться нигде.”

О новых правилах взвешивания: “С одной стороны это хорошо для спорта. Спортсмены будут более здоровые по завершении карьеры, и не будут так рисковать своими жизнями. Все-таки такие сгонки веса ничего хорошего не приносят, это очень вредно. Это очень сильное обезвоживание. Могу сказать, что в крайнем бою мне было очень тяжело сделать вес, я скинул 10 кг за сутки и чувствовал себя плохо, потому что первый раз гонял вес в таком жарком климате. Но, с другой стороны, это профессиональный спорт и люди, которые им занимаются, сами выбрали это дело и сами готовы идти на риск. Я, честно сказать, не знаю, как буду держать вес, потому что давно его так низко не держал. Не знаю, что с этого выйдет. Если что-то пойдёт не так, есть мысли попробовать себя в полутяжёлом весе. Но это пока только мысли. Посмотрим, как все сложится”[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +3, время: 01:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.06168 секунды с 12 запросами