Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   В какой организации вы хотите увидеть Фёдора Емельяненко? (http://mixforum.su/showthread.php?t=1804)

IvarOK 25.07.2009 21:51

В какой организации вы хотите увидеть Фёдора Емельяненко?
 
После известных событий, хотелось бы увидеть мнение форумчан на то, какой вариант продолжения карьеры Фёдора Емельяненко для них самый желаемый.

brmc 25.07.2009 21:54

Я просто хочу, чтобы Фёдор с лучшими дрался, а где - это уже не так важно.

Из соперников предпочтительнее всего Барнетт и Оверим, ну а дальше - видно будет. От боя Фёдор - Леснар кипятком не ссусь, ибо считаю Леснара переоценённым несмотря ни на что, и думаю, что его побьют ещё до прихода Фёдора, если он придёт, конечно.

michaell 25.07.2009 21:57

Я почему-то честно даже не знаю, что ответить.

Jack DeviL 25.07.2009 22:06

Вне UFC интересные соперники мне только Роджерс и Монсон. Если с первым еще есть интрига - новичек, сильные удары, загадка относительно партера, то с Монсоном исход практически предрешен. Интересен бой скорее как мастеркласс. Да и не ТОП он.
Оверим ни одного по-настоящему опасного бойца после поражения от Харитонова не побил, разве что, травмированого и явно сдавшего Крокопа пресовал. Считаю Оверима классом ниже.
В завершение, заинтересуйся UFC Роджерсом он будет там.
А смотреть, как Федор пинает средневесов и мешков мне уже не интересно.

Citizen 25.07.2009 22:06

В Dream.

T-Virus 25.07.2009 22:11

Хотелось бы что бы в ЮФС но этого не будет точно поэтому проголосовал за Страйкфорс хотя там бить то не кого по большему счету ,но получив такого кита парни из Страйка думаю бы подсуетились и нашли кого нибуть интересного для Феди:yes3

Napalm 25.07.2009 22:15

Проголосовал за ЮФС,хотя верится с трудом.Скорее больше шансов у Страйкфорс и Дрим

IvarOK 25.07.2009 22:17

Эх, мой голос не учтён. Но я за UFC.
T-Virus, зря ты так проголосовал... Цель опроса выяснить именно где желаете, а не где реально. Может менеджеры почитают, узнают о желаниях поклонников Фёдора...

T-Virus 25.07.2009 22:27

Цитата:

Сообщение от IvarOK (Сообщение 45382)
Эх, мой голос не учтён. Но я за UFC.
T-Virus, зря ты так проголосовал... Цель опроса выяснить именно где желаете, а не где реально. Может менеджеры почитают, узнают о желаниях поклонников Фёдора...

Ну желаю естественно где больше хороших тяжей это ЮФС ,но и Страйк мне интересен как оплот сопротивления ЮФС Федя им помог бы да и больше шансов ,что он окажется именно там.

Gen05 25.07.2009 22:41

В Дриме Федору ловить нечего!
В Страйке есть пару тяжей, но тоже не вариант!
В ЮФЦ самый подходящий вариант с мягким контрактом, хотя Белый скорее в жопу даст чем подпишет такой контракт!:pardon:

Сергей К. 25.07.2009 22:44

Если сильнейшие бойцы в UFC и Фёдор видит себя и дальше как боец - тогда ему надо идти в UFC, однозначно, подняться на следующий уровень. Сколько можно выступать на чемпионатах по боевому самбо и всяких мелких региональных лигах из которых он давно вырос! Если же он уже "навоевался" и его тянет к тренерской работе - тогда нефиг туда лезть.

Sandmann 25.07.2009 23:01

Цитата:

Сообщение от Gen05 (Сообщение 45393)
В ЮФЦ самый подходящий вариант с мягким контрактом, хотя Белый скорее в жопу даст чем подпишет такой контракт!:pardon:

почему то сразу вспомнил вчерашнюю фразу своего знакомого, который бодро так сказал в середине нашего разговора: Нас е*ать, - х*й тупить! )))
Думаю эту фразу тепрь Дена Вайт может себе на фамильном гербе написать после "похорон" Трилогии!

Sandmann 25.07.2009 23:02

Мой ответ такой: не в клетке! вариант один - Дрим или завершить карьеру!:yes3

Diaz FTW 25.07.2009 23:14

Проголосовал за пункт №.2, пусть это и фантастика.

Против Японии ничего не имею, но ведь всё сведется к боям раз в год, 31-го января и против медицинских патологий (а-ля ХМЧ)... :huh2

Gazza 25.07.2009 23:59

Не буду оригинален - в ЮФС. Лучшее для лучшего!

LIGHTWEIGHT 26.07.2009 00:27

А почем он не может драться в М-1, Дриме и Страйкфорсе?Я имею в виду, захотел там, захотел сям.Как в боксерских организациях.

Эт noRmaJl 26.07.2009 00:28

Считаю,что нельзя Фёдору в UFC,многим бойцам можно,а Фёдору нельзя.Нельзя Фёдору связываться с этой сворой.Америке нужен американский герой,победивший непобедимого Русского.Используют его по максимуму и подставят.Если бы был выбор только между UFC и уходом на пенсию Фёдора,я бы хотел второго.

michaell 26.07.2009 00:35

Думайте больше о Страйкфорс.

moskvich 26.07.2009 00:38

Хотел бы видеть его в UFC... Надеюсь утрет всем там нос))!

LIGHTWEIGHT 26.07.2009 00:45

Я тоже против ЮФС.Монополия в мире не нужна.Действительно подставят, а потом орать будут что, Федя дескать, с лохами рекорд набивал всегда.Не надо в ЮФС.
Страйкфорс действительно хороший выбор.Вернее оптимальный.
Хотя лучше бы конечно на пенсию.Он уже все доказал.Не хочу видеть его поражение.Он конечно не мой любимейший боец, но тем не менее, я всегда за него.А поражение будет по любому.

Jack DeviL 26.07.2009 00:50

Цитата:

Сообщение от Эт noRmaJl (Сообщение 45426)
Считаю,что нельзя Фёдору в UFC,многим бойцам можно,а Фёдору нельзя.Нельзя Фёдору связываться с этой сворой.Америке нужен американский герой,победивший непобедимого Русского.Используют его по максимуму и подставят.Если бы был выбор только между UFC и уходом на пенсию Фёдора,я бы хотел второго.

Коммунизма больше нет, парень, холодная война закончилась.
В сотый раз приведу пример не американских чемпионов - Жорж Сент Пьер и Андерсон Сильва. Канадец с французскими корнями и бразилец. Лучше примера не найти.

Цитата:

Я тоже против ЮФС.Монополия в мире не нужна.Действительно подставят, а потом орать будут что, Федя дескать, с лохами рекорд набивал всегда.Не надо в ЮФС.
Страйкфорс действительно хороший выбор.Вернее оптимальный.
Хотя лучше бы конечно на пенсию.Он уже все доказал.Не хочу видеть его поражение.Он конечно не мой любимейший боец, но тем не менее, я всегда за него.А поражение будет по любому.
А проиграет он в Страйкфорсе, будут говорить, что лохам проиграл. А как и любой боец, от поражений он не застрахован. И вобще, сейчас так и говорят, что он рекорд на лохах набивает, и только с лохами может дратся.Даьше что? Ты из-за этого перестал за него болеть и считать его лучшим бойцом?

TSGIGOR 26.07.2009 00:52

Цитата:

Сообщение от Эт noRmaJl (Сообщение 45426)
Считаю,что нельзя Фёдору в UFC,многим бойцам можно,а Фёдору нельзя.Нельзя Фёдору связываться с этой сворой.Америке нужен американский герой,победивший непобедимого Русского.Используют его по максимуму и подставят.Если бы был выбор только между UFC и уходом на пенсию Фёдора,я бы хотел второго.

Вспомним Ренди К.

Jack DeviL 26.07.2009 00:53

Вобще, чиитаю я эти темы, и создается ощущение, что никто НЕ ВЕРИТ В ФЕДОРА, КАК В БОЙЦА, и все только и трясутся "А вдруг проиграет"!
Стыдно за вас.

Эт noRmaJl 26.07.2009 00:56

Цитата:

Сообщение от Jack DeviL (Сообщение 45439)
Цитата:Сообщение от Эт noRmaJl
Считаю,что нельзя Фёдору в UFC,многим бойцам можно,а Фёдору нельзя.Нельзя Фёдору связываться с этой сворой.Америке нужен американский герой,победивший непобедимого Русского.Используют его по максимуму и подставят.Если бы был выбор только между UFC и уходом на пенсию Фёдора,я бы хотел второго.


Цитата:

Сообщение от Jack DeviL (Сообщение 45439)
Коммунизма больше нет, парень, холодная война закончилась.
В сотый раз приведу пример не американских чемпионов - Жорж Сент Пьер и Андерсон Сильва. Канадец с французскими корнями и бразилец. Лучше примера не найти.

Прочитай внимательней...

LIGHTWEIGHT 26.07.2009 00:58

Цитата:

Сообщение от Jack DeviL (Сообщение 45439)
А проиграет он в Страйкфорсе, будут говорить, что лохам проиграл. А как и любой боец, от поражений он не застрахован. И вобще, сейчас так и говорят, что он рекорд на лохах набивает, и только с лохами может дратся.Даьше что? Ты из-за этого перестал за ьше что? Ты из-за этого перестал за него болеть и считать его лучшим бойцом?

Я не считаю что Федя набил рекорд на лохах, прочти мой пост внимательно
Я считаю Федю лучшим ММА бойцом в мире, обратного я не писал.На одной ступени с ним стоит Андерсон Силва.Это мое мнение.
Не хочу видеть его поражение.Он конечно не мой любимейший боец, но тем не менее, я всегда за него(вспоминаешь?)
И вообще я за его пенсию.Или Страйкфорс.Я против монополии во всем!
Не должна быть только супер организация ЮФС, должна быть еще одна.

Эт noRmaJl 26.07.2009 01:01

Цитата:

Сообщение от Jack DeviL (Сообщение 45446)
Вобще, чиитаю я эти темы, и создается ощущение, что никто НЕ ВЕРИТ В ФЕДОРА, КАК В БОЙЦА, и все только и трясутся "А вдруг проиграет"!
Стыдно за вас.

На ушко:"Ты похоже загоняешься"...

Jack DeviL 26.07.2009 01:02

Цитата:

Сообщение от LIGHTWEIGHT (Сообщение 45450)
Я не считаю что Федя набил рекорд на лохах, прочти мой пост внимательно
Я считаю Федю лучшим ММА бойцом в мире, обратного я не писал.На одной ступени с ним стоит Андерсон Силва.Это мое мнение.
Не хочу видеть его поражение.Он конечно не мой любимейший боец, но тем не менее, я всегда за него(вспоминаешь?)
И вообще я за его пенсию.Или Страйкфорс.Я против монополии во всем!
Не должна быть только супер организация ЮФС, должна быть еще одна.

Вот об этом я тебе и говорю, что ничего никакие разговоры ненависников Федора не изменят. Они были, есть и будут. Всегда есть лучший и те, кто ему завидуют и пытаются поднасрать.

Я считаю, что элитная организация должна быть. Как лига чемпионов в футболе. При этом была и UEFA, и чемпионаты мира, и чемпионаты госсударств. А то, что она организованна американцами - да ну и что.

Gazza 26.07.2009 01:04

Да Вы что, друзья! В 33 года уже на пенсию? :huh2 Не рановато ли?

Jack DeviL 26.07.2009 01:04

Цитата:

Сообщение от Эт noRmaJl (Сообщение 45451)
На ушко:"Ты похоже загоняешься"...

Я не загоняюсь, это мое мнение о высказываниях в духе "Нельзя Феде в UFC, его там побьют и будут злословить".

LIGHTWEIGHT 26.07.2009 01:19

Цитата:

Сообщение от Jack DeviL (Сообщение 45452)
Вот об этом я тебе и говорю, что ничего никакие разговоры ненависников Федора не изменят. Они были, есть и будут. Всегда есть лучший и те, кто ему завидуют и пытаются поднасрать.
Я считаю, что элитная организация должна быть. Как лига чемпионов в футболе. При этом была и UEFA, и чемпионаты мира, и чемпионаты госсударств. А то, что она организованна американцами - да ну и что.

А я считаю, что должно быть как минимум 2 отличные организации.Чтобы у бойцов был выбор.Хочет-дерется там, а не хочет-сям.Вспомни хотя бы то, что ЮФС хотят работать со спонсорами бойцов напрямую, без ведома бойца.И вспомни зарплаты бойцов в ЮФС. Сколько получал Тимоха в ЮФС?А в Аффлике?Если завтра останется одна хорошая организация, в которой собраны все топы, то этот спорт обречен.Если у тебя нет конкурентов - смысл платить хорошую зарплату бойцам?, Смысл относится к бойцам как к людям(о чем говорил Диаз, различие между ЮФС и Прайдом).ЮФС сегодня-это потребитель.Использовать,выжать все соки и как только он(боец) начнет падать, распнуть его-вот девиз организации.Забрать все и не дать никому.Так нельзя.Спорт обречен если реальной альтернативы не будет. ММА есть и будет будет в США, Канаде, Англии, Японии.И...все... До России , не говоря уж о Казахстане, он не доберется ни в жисть, если всем будет рулить ЮФС.

Сергей К. 26.07.2009 01:21

Цитата:

Сообщение от LIGHTWEIGHT (Сообщение 45437)
Хотя лучше бы конечно на пенсию.Он уже все доказал.Не хочу видеть его поражение.Он конечно не мой любимейший боец, но тем не менее, я всегда за него.А поражение будет по любому.

Согласен что уходить надо вовремя - иначе будет как с Майком Тайсоном.

Jack DeviL 26.07.2009 01:27

Цитата:

Сообщение от Сергей К. (Сообщение 45461)
Согласен что уходить надо вовремя - иначе будет как с Майком Тайсоном.

Тайсона его образ жизни сгубил, а не возраст. Как и Линделла.

Сергей К. 26.07.2009 01:38

Цитата:

Сообщение от Jack DeviL (Сообщение 45466)
Тайсона его образ жизни сгубил, а не возраст. Как и Линделла.

Это вторично. Вот когда он сдох как спортсмен и не ушел когда надо было уходить - тогда и начались и образ жизни, и суды, развод, и долги.

Ромыч 26.07.2009 01:38

Цитата:

Сообщение от Jack DeviL (Сообщение 45466)
Тайсона его образ жизни сгубил, а не возраст. Как и Линделла.

Кто такой Линделл? И как его "сгубил образ жизни"?

Эт noRmaJl 26.07.2009 01:55

Цитата:

Сообщение от Ромыч (Сообщение 45473)
Кто такой Линделл? И как его "сгубил образ жизни"?

Наверное писатель Унни Линделл...!?

Alex_Bat 26.07.2009 02:01

Ребят, а мож напишем письмо Федору - мол, так и так, мы, твои преданные фанаты и все такое, хотели бы видеть тебя в УФС - приди и надери этим уфсэшникам их попки, чтобы спокойно уйти на пенсию. Иначе разговоры о "неполноценном" чемпионе будут преследовать, а потом уже ничего не изменишь. Ведь действительно потом (через много лет, в старости, оглядываясь на пройденный путь) Федору будет ужасно хотеть вернуться в сегодня, в сейчас, чтобы использовать эту уникальную возможность... а будет уже ничего не изменить...

Вот такое грусное письмо с просьбой - гордыня - это грех, будь сильнее, сделай то, чего мы все так сильно хотим...

Ну, и тысячу подписей.

Р.Ы. Могу даже составить такое письмо. Михаил, по инстанции передашь?

Эт noRmaJl 26.07.2009 02:07

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 45477)
Ребят, а мож напишем письмо Федору - мол, так и так, мы, твои преданные фанаты и все такое, хотели бы видеть тебя в УФС - приди и надери этим уфсэшникам их попки, чтобы спокойно уйти на пенсию. Иначе разговоры о "неполноценном" чемпионе будут преследовать, а потом уже ничего не изменишь. Ведь действительно потом (через много лет, в старости, оглядываясь на пройденный путь) Федору будет ужасно хотеть вернуться в сегодня, в сейчас, чтобы использовать эту уникальную возможность... а будет уже ничего не изменить...

Вот такое грусное письмо с просьбой - гордыня - это грех, будь сильнее, сделай то, чего мы все так сильно хотим...

Ну, и тысячу подписей.

Р.Ы. Могу даже составить такое письмо. Михаил, по инстанции передашь?

О каком "неполноценном чемпионе"????-Фёдору пох на Леснара.:)

Alex_Bat 26.07.2009 02:10

Цитата:

Сообщение от Эт noRmaJl (Сообщение 45482)
О каком "неполноценном чемпионе"????-Фёдору пох на Леснара.:)

но нам не пох на Федора... и если Федору не пох. на нас, то он должен показать ИМ (нам этого доказывать не нужно), что он - лучшее, благороднее, сильнее!

michaell 26.07.2009 02:32

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 45477)
Ребят, а мож напишем письмо Федору - мол, так и так, мы, твои преданные фанаты и все такое, хотели бы видеть тебя в УФС - приди и надери этим уфсэшникам их попки, чтобы спокойно уйти на пенсию. Иначе разговоры о "неполноценном" чемпионе будут преследовать, а потом уже ничего не изменишь. Ведь действительно потом (через много лет, в старости, оглядываясь на пройденный путь) Федору будет ужасно хотеть вернуться в сегодня, в сейчас, чтобы использовать эту уникальную возможность... а будет уже ничего не изменить...

Вот такое грусное письмо с просьбой - гордыня - это грех, будь сильнее, сделай то, чего мы все так сильно хотим...

Ну, и тысячу подписей.

Р.Ы. Могу даже составить такое письмо. Михаил, по инстанции передашь?

Форум с греческого и переводится как собрание, у нас тут типа демократического вече. Делайте темы, собирайте подписи, если больше 10 человек подпишутся, я сделаю все что нужно и можно в моей позиции.
Я уже это делал после очередного 0:5 Imperial Team.

Jack DeviL 26.07.2009 02:33

Цитата:

Сообщение от Эт noRmaJl (Сообщение 45476)
Наверное писатель Унни Линделл...!?

Наверное, вот этот дядька:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

RedSefo 26.07.2009 02:52

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 45484)
но нам не пох на Федора... и если Федору не пох. на нас, то он должен показать ИМ (нам этого доказывать не нужно), что он - лучшее, благороднее, сильнее!

Федя давно никому ничего не должен, да и он сам решает что ему делать. На текущий момент его выбор M-1 и неудача с Affliction совершенно не обязательно поставит крест на встрече с Барнетом. Новостей разумеется на эту тему нет, но уверен что все заинтересованные лица не дают остывать телефонам.

Эт noRmaJl 26.07.2009 03:03

Цитата:

Сообщение от Jack DeviL (Сообщение 45488)
Наверное, вот этот дядька:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ух-ты....он ещо и дерётся!!!??!Чувааак-респект!!!

michaell 26.07.2009 03:13

Вы тут, я надеюсь, сраться не пытаетесь?

Jack DeviL 26.07.2009 03:20

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 45512)
Вы тут, я надеюсь, сраться не пытаетесь?

У меня для этого есть другое помещение =))))))))

Эт noRmaJl 26.07.2009 03:30

Хорошо сказано...Действительно,сраться будем там,где это положено...А тут будем общаться по человечески.

valetudo 26.07.2009 08:49

Если у Фёдора есть контракт с Финкельштейном и компанией он должен его как честный человек отработать до самого последнего дня срока действия.

Если есть основания для расторжения такого контракта, то это дело долгое, если правда не поступит звонок из высших инстанций.

ilyas 26.07.2009 12:06

UFC

ViD 26.07.2009 12:13

Однозначно UFC.

Вне UFC Федор уже доказал всем и вся что он лучший. Оверим и Вердум? Они - хорошие бойцы, но шансев у них против Феди немного. Куда интересней посмотреть Федора против Мира, Леснара и Веласкеса..

Почему-то некоторые постоянно упоминают Кутюра. Имхо, Рэнди пора завязывать..

Jack DeviL 26.07.2009 13:16

Цитата:

Сообщение от ViD (Сообщение 45558)
Почему-то некоторые постоянно упоминают Кутюра. Имхо, Рэнди пора завязывать..

Бой с Ногейрой все раставит на свои места.

Angerfist 26.07.2009 14:48

хочется увидеть в ЮФС, но скорее всего Федя будет драться в Страйкфорс или в Японии

michaell 26.07.2009 20:03

КТо-то набросал список хороших тяжей ВНЕ UFC
Fedor, Barnett, Overeem, Werdum, Sylvia, Arlovski, Rogers, Alex, Rizzo, Yvel, Karitonov, Monson, Rothwell. Забыли про Антонио Силву.

Scorpion 26.07.2009 20:06

Хиззо я бы на Буентелло заменил.

Sandmann 26.07.2009 20:16

АЕ туда допишите..

Scorpion 26.07.2009 20:50

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 45646)
АЕ туда допишите..

Он там есть (Alex)

michaell 26.07.2009 21:05

Да, еще Буентелло можно добавить. В принципе, передерись они между собой, выявятся наиболее заслуюживающие боя с Федором. Я к тому, что и без UFC есть варианты (независимо от ваших взглядов на то, где лучше Федору быть).
А полгода назад не было того же Роджерса. А через пару лет будет еще несколько интересных бойцов.
Есть еще Дейв Херман к примеру, может выстрелить. В ТАФ 10 куча тяжей. Половина из них разбредется по другим организациям.

big_ivan 26.07.2009 23:40

Михаэль, а как ты думаешь, по другим организациям лучшие разбегутся или те кто проиграет? Из списка смело можно исключить Александра, Орла, Сильвию, Харитонова в нынешней форме. UFC легко подпишут под Фёдора Роджерса, Yvela и Overeema если надо будет. Мнение моё. А вообще, трезво подумал и пишу так: если вдруг Вайт даст эксклюзивные условия - суперю Но он их не даст :), поэтому биться надо вне ЮФС. Удачи Фёдору, М1 и ММА в России и мире!

michaell 26.07.2009 23:51

Да я не спорю, что не лучшие разбегутся :)
Просто можно 1 бой в UFC проиграть, но потом 10 выиграть и необязательно против мешков, время многое меняет.
Я всем советую философию дзен-буддизма почитать. Вроде она у меня на экзамене по философии была в универе в России. Это снижает потерю нервов минимум в разы.
Я стараюсь не париться по поводу того, что происходит.
Вот после ухода Федора можно волосы рвать будет, ибо больше некому за Россию выступать на мировой арене, а пока не исчерпан ресурс.

LIGHTWEIGHT 27.07.2009 01:08

Цитата:

Сообщение от ViD (Сообщение 45558)
Почему-то некоторые постоянно упоминают Кутюра. Имхо, Рэнди пора завязывать..

У Рэнди на контракте еще 2 боя.
Никуда не денешься, придеться рубиться.

michaell 27.07.2009 01:12

Боюсь, скоре быть рубленым в капусту.

Кстати, для размышления - никто не думал, что это не Вадим Финкельштейн - злодей, который не дает дышать Федору, а Федор - сам себе такой на уме. На людях добряк, а зато свои планы строит и не Вадим им, а он Вадимом управляет под угрозой уйти из М-1 и прочее?!
Просто подумайте на досуге, чтобы краски от черно-белого смешались хоть минимально в оттенки.

HomoIratus 27.07.2009 01:16

Полез искать что такое дзен-буддизм :)

HomoIratus 27.07.2009 01:23

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 45731)
Кстати, для размышления - никто не думал, что это не Вадим Финкельштейн - злодей, который не дает дышать Федору, а Федор - сам сееб такой на уме. На людях добряк, а зато свои планы строит и не Вадим им, а он Вадимом управляет под угрозой уйти из М-1 и прочее?!
Просто подумайте на досуге, чтобы краски от черно-белого смешались хоть минимально в оттенки.

Да я почти уверен, что Фёдор не тот, за кого себя выдает и за кого его выдают :D

michaell 27.07.2009 01:29

Что?! Не смей гнать на Федора, богохульник!
А то в Сибирь в ссылку сразу, скорее всего даже в Отдаленное Место Ссылки Каторжников! Там мало кто выживает.

HomoIratus 27.07.2009 01:44

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 45746)
Что?! Не смей гнать на Федора, богохульник!

Хорошо, что кнопки несогласия нет, а то так бы нахватал ))

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 45746)
А то в Сибирь в ссылку сразу, скорее всего даже в Отдаленное Место Ссылки Каторжников! Там мало кто выживает.

Только не это!!! Место, говорят, ужаснейшее :D

LIGHTWEIGHT 27.07.2009 02:43

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 45723)
Я всем советую философию дзен-буддизма почитать. Вроде она у меня на экзамене по философии была в универе в России. Это снижает потерю нервов минимум в разы.

Зема разгневается)))

Цитата:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Буддизм
Культура
История
Люди
Страны
Школы
Храмы
Терминология
Тексты
Хронология
Проект | Портал


Дзэн, дзен (от яп. 禅; санскр. ध्यान дхья́на, кит. 禪 чань, кор. 선 сŏн) — течение в буддизме традиции Махаяны, зародившееся в Китае и получившее распространение на Дальнем Востоке (Вьетнам, Китай, Корея, Япония). В более узком смысле дзэн понимается как направление именно японского буддизма, принесённое в Японию из Китая в XII веке. В дальнейшем традиции японского дзэна и китайского чань развивались во многом самостоятельно — и сейчас, сохраняя единую сущность, приобрели свои характерные черты. Японский дзэн представлен несколькими школами — Риндзай (кит. Линьцзи), Сото (кит. Цаодун) и Обаку (кит. Хуанбо).Содержание [убрать]
1 Этимология
2 История
3 Краткая суть учения
3.1 Главное отличие дзэн от других ветвей буддизма
4 Практики дзэн
4.1 Сатори
5 Методы пробуждения
5.1 Медитативная практика
5.2 Практика дзадзэн
5.3 Коаны
5.4 Ступени состояния ума Дзэн
6 Дзэн боевых искусств и самурайский Дзэн
7 Этика дзэн
8 Эстетика дзэн
9 Влияние Дзэн на современный мир
10 См. также
11 Примечания
12 Ссылки



Этимология

Энсо — символ дзэн-буддизма

Из всех названий этого направления буддизма наиболее широкую известность на Западе получило его японское наименование (собственно «дзэн»). Этимология этого слова восходит своими корнями к санскритско-палийскому термину «дхьяна/джхана» (санскр. ध्यान, dhyāna?, от ध्या, dhyā?, «сосредоточенность, размышление»), означающему «(умственное) сосредоточение»[1].

Произношение этого слова претерпело трансформацию в китайском языке в «чань» (ср. вьетн. тхиен; кор. сон или сэн), затем, распространившись в Японии — в «дзэн».

В настоящее время словом дзэн обозначают (1) собственно учение и практику дзэн; (2) традицию, в которой передаются эти учение и практика — дзэн-буддизм, школа дзэн. Другое (официальное) название дзэнской традиции — Сердце Будды (кит. Фо Синь); также можно перевести как Ум Будды.

[править]
История

Принято считать, что свое распространение дзэн получил в Китае в V веке н. э. Принесшим это учение Будды в Китай считается индийский буддийский монах Бодхидхарма (в китайской традиции — Путидамо или просто Дамо, в японской — Дарума), часто называемый преемником 27 индийских Патриархов буддизма, ставший впоследствии первым Патриархом дзэн (чань). Бодхидхарма обосновался в монастыре Шаолинь, считающимся в наши дни колыбелью китайского чань-буддизма. На протяжении VI—VIII веков дзэн распространялся на территории Кореи, а затем и Японии. Впоследствии на протяжении веков учение передавалось от патриарха к патриарху, приобретая все больше приверженцев. В настоящее время получило распространение на Западе (Западная Европа, Северная Америка).

Для улучшения этой статьи желательно?:
Переработать оформление в соответствии с правилами написания статей



Краткая суть учения

Считается, что дзэну невозможно научить. Можно лишь подсказать путь достижения личного просветления.

(Точнее говоря, нет такой вещи, как просветление, которой можно было бы обладать. Поэтому дзэнские наставники («мастера») чаще говорят не «достичь просветления», а «увидеть собственную природу». (Просветление — это не состояние. Это способ видения.))

Кроме того, путь к видению собственной природы — для каждого свой, поскольку каждый находится в своих собственных условиях, со своим багажом опыта и представлений. Поэтому говорят, что в дзэн нет определённого пути, нет одного определённого входа. Эти слова также должны помочь практикующему не подменять свою осознанность механическим выполнением какой-то практики или идеи.

Считается, что дзэнский наставник должен сам видеть свою природу, потому что тогда он может правильно видеть состояние «ученика» и давать ему подходящие именно для него указания или толчок. На разных этапах практики «ученику» могут давать разные, «противоположные» советы, например:
«медитируй, чтобы успокоить ум; больше старайся»;
«не старайся достичь просветления, а просто отпускай всё происходящее»…

По общебуддийским представлениям, есть три коренных яда, из которых возникают все страдания и заблуждения:
неведение о своей природе (замутнённость ума, тупость, замешательство, беспокойство),
отвращение (к «неприятному», представление о чём-то как самостоятельном «зле», вообще жёсткие взгляды),
привязанность (к приятному — неутолимая жажда, цепляние)…

Поэтому пробуждению способствуют: (1) успокоение ума, (2) освобождение от жёстких взглядов и (3) от привязанностей.

Два основных вида регулярной дзэнской практики — это сидячая медитация и простой физический труд. Они нацелены на успокоение и объединение ума. Когда прекращаются само-взбалтывания, «муть оседает», неведение и беспокойство уменьшаются. Прояснившийся ум может легче увидеть свою природу.

На определённом этапе, когда практикующий успокоил ум, хороший наставник — видя «препятствие» в уме практикующего: жёсткие взгляды или привязанность — может помочь от него избавиться. (Таким образом, путь дзэнского практикующего — это и раскрытие «своей» мудрости, и не закрытие от «чужой». Скорее, это убирание ложного барьера между «моей» мудростью и «чужой».)

Многие дзэнские мастера утверждают, что практика может быть «постепенной» или «внезапной», но само пробуждение всегда внезапно — точнее, непостепенно. Это просто отбрасывание лишнего и видение того, что есть. Поскольку это просто отбрасывание, нельзя сказать, что оно как-то достигается. Или что в этом есть «ученики» и «наставники». Наставники могут передавать Дхарму учений — то есть, идеи и методы дзэн. Дхарма Ума, то есть сущность просветления, уже присутствует. Она не нуждается ни в каких достижениях.

Итак, практика и учение дзэн нацелены на: (1) успокоение ума, (2) освобождение от жёстких взглядов, (3) отпускание привязанностей. Это облегчает видение собственной природы, которое само находится вне всякой практики и всяких путей.

В целом, то же верно и для остальных буддийских традиций; данная школа — дзэн — нацелена на максимальную простоту и гибкость методов и понятий.)

Дзэн-буддизм отрицает превосходство интеллекта над чистым опытом, считая последний совместно с интуицией верными помощниками.

Главные принципы буддизма, на которых основывается дзэн:
Четыре Благородные Истины:
Восьмеричный путь:


Главное отличие дзэн от других ветвей буддизма

В Дзэн главное внимание на пути достижения сатори уделяется не только (и не столько) Священным Писаниям, и сутрам, а непосредственному постижению реальности на основе интуитивного проникновения в собственную природу.

Согласно дзэн, любой человек может достигнуть сатори.

Четыре ключевых отличия дзэн:
Особое учение без священных текстов.
Отсутствие безусловного авторитета слов и письменных знаков.
Передача с помощью прямого указания на реальность — особым образом от сердца к сердцу.
Необходимость пробуждения через осознание своей собственной истинной природы.

Цитаты:

«Не твори письменных поучений»
«Передавай традицию вне наставлений»
«Прямо указывай на человеческое сердце»
«Смотри в свою природу, и станешь Буддой»

По преданию, начало традиции дзэн положил сам основатель буддизма — Будда Шакьямуни (V в. до н. э.), который один раз поднял перед учениками цветок и улыбнулся («Цветочная проповедь Будды»).

Никто, однако, кроме одного человека — Махакашьяпы не понял смысла этого жеста Будды. Махакашьяпа же ответил Будде, тоже подняв цветок и улыбнувшись. В это мгновение он пережил пробуждение: состояние пробуждения было передано ему Буддой непосредственно, без наставлений в устной или письменной форме.

Однажды Будда стоял перед собранием народа на Пике Грифов. Все люди ждали, когда он начнет учить пробуждению (дхарма), но Будда молчал. Прошло уже довольно много времени, а он еще не вымолвил ни единого слова, в руке его был цветок. Глаза всех людей в толпе были обращены к нему, но никто так ничего и не понял. Потом один монах посмотрел на Будду сияющими глазами и улыбнулся. И Будда сказал: «У меня есть сокровище видения совершенной Дхармы, волшебный дух нирваны, свободной от нечистоты реальности, и я передал это сокровище Махакашьяпе». Этим улыбающимся монахом оказался как раз Махакашьяпа, один из великих учеников Будды. Миг пробуждения Махакашьяпы случился, когда Будда вознёс над головой цветок. Монах увидел цветок таким, какой тот есть, и получил «печать сердца», если применить терминологию дзэн. Будда передал своё глубокое понимание от сердца к сердцу. Он взял печать своего сердца и сделал ею оттиск на сердце Махакашьяпы. Махакашьяпа пробудился благодаря цветку и своему глубокому восприятию.

Так, согласно дзэн, началась традиция прямой («от сердца к сердцу») передачи пробуждения от учителя к ученику. В Индии вот таким образом пробуждение передавалось в течение двадцати восьми поколений наставников от Махакашьяпы до самого Бодхидхармы — 28-го патриарха буддийской школы созерцания в Индии и первого патриарха буддийской школы Чань в Китае.

Бодхидхарма сказал: «Будда прямо передал дзэн, который не имеет ничего общего с изучаемыми вами священными писаниями и доктринами». Итак согласно дзэн — истинный смысл буддизма постигается только благодаря усиленному самосозерцанию — «смотри в свою природу и станешь Буддой» (а не вследствие изучения доктринальных и философских текстов), и еще «от сердца к сердцу» — благодаря традиции передачи от учителя к ученику.

Для подчеркивания принципа непосредственности этой передачи и для искоренения у учеников привязанности к букве, образу, символу многие чаньские наставники раннего периода демонстративно сжигали тексты сутр и священные изображения. Нельзя было даже заговорить о том, чтобы преподавать дзэн, поскольку ему нельзя научить посредством символов. Дзэн переходит непосредственно от мастера к ученику, от «ума к уму», от «сердца к сердцу». Сам дзэн есть некая «печать ума (сердца)», которую не найти в священных писаниях, поскольку она «не основана на буквах и словах» — Особая передача пробуждённого сознания от сердца учителя к сердцу ученика без опоры на письменные знаки — передача иным способом того, что не может быть выражено речью,— «прямым указанием», неким внесловесным способом общения, без которого буддийский опыт никогда не смог бы переходить от поколения к поколению.


Практики дзэн


Сатори
Основная статья: Сатори

Сатори — «Просветление», внезапное пробуждение. Поскольку все люди изначально обладают способностью к просветлению, задача практикующего дзэн состоит в её реализации. Сатори наступает всегда внезапно, как вспышка молнии. Просветление не знает частей и делений, поэтому его нельзя воспринять постепенно.

Японский глагол «сатору» (яп. 悟る) означает «осознавать», и осознать можно лишь с помощью некого «шестого чувства», которое в чань называют «не-ум» (у-синь,). «Не-ум» — это неактивное сознание, не отделяющееся от окружающего мира. Именно такое сознание практикуется в медитации, поэтому медитация так важна в дзэн-буддизме.


Методы пробуждения

Считается, что по сравнению с практическим обучением «от сердца к сердцу» — даже наставления самого Будды играют в дзэн-буддизме второстепенную роль. Для современных учеников — помимо передачи от сердца к сердцу также необходимы слушание, чтение, размышления. Прямые методы указания в дзэн эффективнее чтения книг, но не подразумевают совершенного отказа и от чтения.

Для обучения мастер может использовать любые методы, но наиболее широко распространены практики дзадзэн (сидячая медитация) и коан (притча-загадка, не имеющая логически обоснованного ответа).

В дзэн преобладает мгновенное, внезапное пробуждение, которое иногда возможно вызвать специфическими приемами. Самый знаменитый из них — коан. Это некий парадокс, абсурдный для обыденного рассудка, который, став объектом созерцания, как бы стимулирует пробуждение.

К коанам — близки диалоги (мондо) и самовопрошание (хуатоу):

Некоторые наставники стимулировали пробуждение внезапным криком на ученика или даже ударом палкой по голове. Но основной практикой оставалась сидячая медитация — дзадзэн.

Наряду с традиционной сидячей медитацией во многих направлениях дзэн практиковали медитацию и при ходьбе, и при работе. А все дзэнские монахи обязательно занимались физическим трудом, что было необходимо при интенсивной психической нагрузке в процессе медитации. Хорошо известна и связь чань с традицией боевых искусств (начиная еще с первого чаньского монастыря — Шаолиня).

Таким образом, дзэн стал системой тренировки сознания (с помощью медитаций), духа (с помощью повседневной практики) и тела (благодаря занятиям гунфу и цигуном).

Методика обучения дзэн — сильное эмоциональное воздействие на ученика, а также переживание всевозможных парадоксов. С европейской точки зрения такой подход порой является просто жестоким. Он может быть понят лишь в рамках буддисткой доктрины безразличного отношения к жизни и смерти как таковым. Методы воспитания учеников в дзэн-буддизме широко заимствованы практически во всех видах боевых искусств Востока и оказали глубокое влияние на развитие самурайской этики Японии (см. Риндзай).


Медитативная практика

Медитация, созерцательность занимает важнейшее место в дзэн-буддизме. Несмотря на различия в подходе к достижению сатори в разных школах дзэн, все они отводят медитации важнейшую роль.

Дзэн не приемлет крайнего аскетизма: человеческие желания не должны подавляться. По сути каждодневные дела, то что вам нравится делать — могут стать медитацией — но с одним условием: целиком присутствовать в том, что ты делаешь. И ни при каких условиях не отвлекаться от этого — будь то работа, кружка пива, занятия любовью или сон до обеда.

Любое увлечение может стать способом постижения своей истинной природы. Это превращает саму жизнь в каждом ее проявлении в произведение искусства. «В каждом человеке изначально живет художник — „художник жизни“ — и этот художник не нуждается ни в каких дополнительных вещах: его руки и ноги являются кистями, а вся вселенная — холстом, на котором он пишет свою жизнь.» Каждый человек — художник своей жизни и у каждого она своя. Ключ — в душе человека.

Мастер письма тушью, достигнув наивысшего медитативного состояния сознания Дзэн, состояния Духа, «выливает» его на холст или бумагу. Важен не сам результат или данное занятие, а состояние сознания, отразившееся в результате этого процесса. Любое обычное занятие — есть усилие ради чего-то. Это — своеобразная работа. Дзэн же максимально очистил эту работу от ощущения усилий ее свершения, максимально выявил «спонтанность» этих усилий и, можно сказать, обратил ее в конечном итоге в парадокс «усилия-без-усилия».

Настоящее произведение искусства в традиции чань не может быть создано трудом в прямом смысле этого термина. То же касается и традиционной сидячей медитацией дзадзэн. Сидячая медитация — отнюдь не является тренировкой терпения или чего-либо другого, а есть по сути своей «сидение просто так».

Вообще понятие «просто так», «таковости» (татхата) действия — одно из основных понятий дзэн-буддизма. Одно из наименований Будды в Буддизме: «Так преходящий» (Татхагата) — тот, кто приходит и уходит просто так.


Практика дзадзэн
Основная статья: дзадзэн

Дзадзэн — медитация в «позе лотоса» — требует, с одной стороны, предельной концентрации сознания, с другой — умения не задумываться ни над одной конкретной проблемой. «Просто сидеть» и, не обращая внимание ни на одну вещь в отдельности, воспринимать все окружающее в целом, до малейших деталей, зная об их наличии так же, как знаешь о наличии собственных ушей, не видя их.

«Совершенный человек пользуется своим умом словно зеркалом: он ничего не хватает и ничего не отвергает. Воспринимает, но не удерживает»

Вместо попыток очистить или опустошить ум нужно просто дать ему волю, поскольку ум — это не то, чем можно овладеть. Отпустить ум — это то же, что и отпустить поток мыслей и впечатлений, которые приходят и уходят «в ум». Не надо ни подавлять их, ни удерживать, ни вмешиваться в их ход. Именно в медитации дзадзэн практикуется действие даосского «у-синь» — «не-ума».


Коаны
Основная статья: Коан

Коаны (кит. 公案, гунъань, яп. 公案, ко:ан) — короткие истории, рассказывающие о конкретных случаях достижения просветления, либо загадки-алогизмы, основной задачей которых является пробуждение ума слушающего. Коаны часто кажутся запутанными и даже парадоксальными. Однако, они широко распространены в практике дзэн-буддизма, совместно с медитацией. Коаны присутствовали во всех школах китайского буддизма таких как Риндзай,

[править]
Ступени состояния ума Дзэн

Различались несколько ступеней достижения «пустотности» сознания:
«одноточечное сознание» (и-нянь-синь),
«сознание, лишенное мыслей» (у-нянь-синь),
«не-сознание» (у-синь) или «не-я» (у-во).

Это — этапы «опустошения» сознания и достижения шуньяты или кун (кит.), то есть пустоты, ибо одна из целей чаньского искусства состоит в создании особых условий, когда психика оказывается предоставленной самой себе и работает спонтанно, будучи глобально целостной или трансперсональной (в смысле со-бытия или со-знания с другими людьми и с миром).


Дзэн боевых искусств и самурайский Дзэн

Совершенно неожиданно способом постижения буддизма стало нечто, что противоречит одному из пяти основополагающих буддийских запретов — «воздерживайся от убийства». Вероятно именно в Китае, где буддизм подвергся освобождающему влиянию даосизма, — Дзэн разрушил конвенциально-этические рамки буддизма и как эффективный психотренинг впервые присоединился к воинским дисциплинам.

«Из всех собравшихся только ближайший ученик Будды Махакашьяпа воспринял знак Учителя и едва заметно улыбнулся в ответ уголками глаз». Именно из этого признанного каноническим эпизода вырастает вся традиция передачи учения чань/дзэн с помощью т.наз. «уловок» — любых подручных и, казалось бы, самых неподходящих для этого вещей, светских и других занятий, таких как заваривание чая, театральное представление, игра на флейте, искусство икэбаны, сочинение. То же касается и боевых искусств.

Впервые боевые искусства соединились с Дзэн в качестве развивающей тело гимнастики, а затем ещё и как закаливание духом бесстрашия — в китайском буддийском монастыре Шаолине.

С тех пор Дзэн — это то, что отличает боевое искусство Востока от западного спорта. Многие выдающиеся мастера кэндо (фехтование), каратэ, дзюдо, айкидо были адептами Дзэна. Это связано с тем, что ситуация реальной схватки, схватки, в которой возможны тяжелые увечья и смерть, требует от человека именно тех качеств, которые воспитывает Дзэн.

В условиях боевой ситуации у бойца нет времени на рассуждения, обстановка изменяется настолько быстро, что логический анализ действий противника и планирование своих собственных, неизбежно приведут к поражению. Мысль слишком медленна, чтобы уследить за таким техническим действием, как удар, длящийся доли секунды. Чистое, незамутненное ненужными мыслями сознание подобно зеркалу отражает любые изменения в окружающем пространстве и позволяет бойцу реагировать спонтанно, ненадуманно. Также очень важно во время поединка отсутствие страха, как и любых других эмоций.

Такуан Сохо (1573—1644), мастер Дзэн и автор трактатов о древнем японском искусстве владения мечом (ныне сохранившемся в техниках кэндо) называет спокойствие воина, достигшего высшего уровня мастерства, непоколебимой мудростью. «Вы конечно, видите меч, собирающийся поразить вас,» — говорит Такуан. «Но не позволяете своему уму „останавливаться“ на этом. Оставьте намерение контактировать с противником в ответ на его угрожающий выпад, перестаньте строить всякие планы на этот счет. Просто воспринимайте движения противника и не позволяйте своему уму „останавливаться“ на этом.»

Боевые искусства Китая и Японии — это прежде всего именно искусства, способ развития «духовных способностей самурая», осуществление «Пути» («дао» или «до») — пути воина, пути меча, пути стрелы. Бусидо, знаменитый «Путь самурая» — свод правил и норм для «истинного», «идеального» воина разрабатывался в Японии веками и вобрал в себя большинство положений дзэн-буддизма, особенно идеи строгого самоконтроля и безразличия к смерти. Самоконтроль и самообладание были возведены в ранг добродетели и считались ценными качествами характера самурая. В непосредственной связи с бусидо стояла также медитация дзадзэн, вырабатывавшая у самурая уверенность и хладнокровие перед лицом смерти.


Этика дзэн

Не относиться к чему-либо ни хорошо, ни плохо. Быть просто наблюдателем (свидетелем).


Эстетика дзэн
Сад камней
Фехтование
Стрельба из лука
Каллиграфия
Чайная церемония

Влияние Дзэн на современный мир

Отголоски и влияние Дзэн можно обнаружить в современной литературе, искусстве, кино — где угодно.

В произведениях Г. Гессе, Дж. Сэлинджера, Дж. Керуака, Р.Желязны, в поэзии Г. Снайдера и А. Гинсберга, в живописи В. Ван Гога и А. Матисса, в музыке Г. Малера и Дж. Кейджа, в философии А. Швейцера, в трудах по психологии К. Г. Юнга и Э. Фромма. В 60-х гг. «дзэнский бум» охватил многие американские университеты и придал определенную окраску движению битников.

Влияние Дзэна испытали многие психотерапевтические школы — такие как гештальттерапия и сам основатель Фриц Перлс, также известные тренинги, такие как ЭСТ.

Джон Энрайт, который многие годы работал в гештальте вместе с Перлсом — в своей книге «Гештальт, ведущий к просветлению» прямо написал, что считает основой целью гештальттерапии именно мини-сатори — достижение особого инсайта или катарсиса — после которого большинство старых проблем растворяются.

limon 27.07.2009 03:35

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 45731)
Боюсь, скоре быть рубленым в капусту.

Кстати, для размышления - никто не думал, что это не Вадим Финкельштейн - злодей, который не дает дышать Федору, а Федор - сам себе такой на уме. На людях добряк, а зато свои планы строит и не Вадим им, а он Вадимом управляет под угрозой уйти из М-1 и прочее?!
Просто подумайте на досуге, чтобы краски от черно-белого смешались хоть минимально в оттенки.

ухххх как все сложно...............:julli-rofl честно задумолсё

Alex_Bat 27.07.2009 05:14

Либо Федор подписывается с УФС, либо - уходит на пенсию. Третьего не дано :(

big_ivan 27.07.2009 08:10

Ну вообще-то дано. Бой с Барнеттом (со спортивной точки зрения очень интересно), Роджерсом, Оверимом, освободившимся из ЮФС Кутюром (если выступления покажут, что он не совсем сдулся), Вердумом. Реально ситуация сейчас такова, что ЮФС пока не контролирует лучших спортсменов тяжёлого веса. Хотя прогресс в этом направлении у них есть. Сильно подгадил бокс Сильвии, поединок Орла с Роджерсом и слив Барнетта.

to Michael: По поводу Фёдора/Финкельштейна мне кажется, что тут третий вариант. Они сидят за самоваром вместе и беря грех на душу обсуждают, как им самим на.бать Белого, а не быть им на.банными. И оба примерно в одинаковом курсе. :)

konung 27.07.2009 08:43

Рейтингов конечно много, а некоторые вобще считают, что фуфло все эти рейтинги, ибо бойцов надо ранжировать по какой-то загадачной "силе" а не по заслугам (достижениям). Но спорить о том, какой рейтинг объективнее я не буду.

Но вот возьмем рейтинг от Шердога.
1. Федор
2. Джош
3. Брок
4. Мир
5. Родриго
6. Рэнди
7. Бретт
8. Андрей
9. Шейн
10. Алистар

Кандидаты: Цыган, АЕ, Монсон, Ротвел, Вердум.

Из этих 15 человек в ЮФС только 6! При одного из них Федор бил два раза. А вне ЮФС их 9, хотя с двумя Федор драться не будет (с собой и братом), а одного бил, Арловского. Т. е. можно сказать 7-6 или 6-5, ЮФС в любом случае немного, но проигрывает.

Или в ЮФС или заевршение карьеры, это сильно сказано. Я не соглашусь, почему я выше описал.

ЮФС лидер конечно, но не в тяжах.

ЗЫ: Я не буду спорить об объективности рейтинга. Мне и так понятно, что все кто вне ЮФС, а в этом рейтинги это мешки и сплошное недоразумение, как они там оказались. Всмысле я в курсе насчет такой точки зрения.

T-Virus 27.07.2009 10:04

Цитата:

Сообщение от ViD (Сообщение 45558)
Однозначно UFC.

Вне UFC Федор уже доказал всем и вся что он лучший. Оверим и Вердум? Они - хорошие бойцы, но шансев у них против Феди немного. Куда интересней посмотреть Федора против Мира, Леснара и Веласкеса..

Почему-то некоторые постоянно упоминают Кутюра. Имхо, Рэнди пора завязывать..

Блин ошибся спасибо поставил:) хотя не согласен в том что Мир, Леснар и Веласкез достойней чем Оверим и Вердум как раз наоборот Мир потихоньку превращяется в какого то увальня про "великого" Леснара я вообще молчу это смешно ,а Веласкез интересен ,но сыроват.

valetudo 27.07.2009 11:08

Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 45796)
Рейтингов конечно много, а некоторые вобще считают, что фуфло все эти рейтинги, ибо бойцов надо ранжировать по какой-то загадачной "силе" а не по заслугам (достижениям). Но спорить о том, какой рейтинг объективнее я не буду.

Но вот возьмем рейтинг от Шердога.
1. Федор
2. Джош
3. Брок
4. Мир
5. Родриго
6. Рэнди
7. Бретт
8. Андрей
9. Шейн
10. Алистар

Кандидаты: Цыган, АЕ, Монсон, Ротвел, Вердум.

Из этих 15 человек в ЮФС только 6! При одного из них Федор бил два раза. А вне ЮФС их 9, хотя с двумя Федор драться не будет (с собой и братом), а одного бил, Арловского. Т. е. можно сказать 7-6 или 6-5, ЮФС в любом случае немного, но проигрывает.

Или в ЮФС или заевршение карьеры, это сильно сказано. Я не соглашусь, почему я выше описал.

ЮФС лидер конечно, но не в тяжах.

ЗЫ: Я не буду спорить об объективности рейтинга. Мне и так понятно, что все кто вне ЮФС, а в этом рейтинги это мешки и сплошное недоразумение, как они там оказались. Всмысле я в курсе насчет такой точки зрения.

Ситуация примерно такая, но.

Большинство из рейтинговых тяжей при желании пойдут с радостью в UFC, когда действующие контракты им позволят.
И все вместе скопом будут стоить дешевле чем один Фёдор. Уайту остаётся этого только захотеть, упёртых отказников не отыщется.

Альтернатива для них - денежный бой с Фёдором и всё. Но теперь после ухода Аффликшн, кто им заплатит около ляма за бой с Фёдором. Такое бывает только один раз в год и в Японии, на всех Фёдора не хватит.

TSGIGOR 27.07.2009 12:11

Я за M-1 Global.
Объясню почему.
Я за развитие Российского спорта, а не за развитие здорового образа жизни в США.
Дана, если бы хотел, давно бы уже был в России.Только мы ему - не нужны.( это я корректно сказал )
Посмотрите на его попытки войти на японский рынок.
Была сделана в России, организация, которая и начала продвижение
смешанных единоборств на нашей территории.Кто -нибудь из бойцов и тренеров не одобрял эту идею?
Кого мы у себя на Родине пропагандируем? ( Японцев, корейцев, американцев ? Их турниры? ) А где наши?
Основная масса пасквилей на Вадима и Фёдора , я вижу идет от наших соотечественников ( бывших ) , проживающих сейчас за рубежом.
Есть и наши.
Подсознательная, или осознанная ненависть к бывшей Родине, выливается в оскорбительных выражениях и статьях.
У некоторых ,это может быть и в силу отсутствия понимания ситуации в целом.
Одно могу сказать, что предпринимаемые усилия деструктуризировать M-1,
направлены на разрушение развития смешанных единоборств на нашей территории ( бывшего СССР ), и на вознесение главенствующей, диктаторской роли, заокеанских "коллег".

konung 27.07.2009 13:30

***Основная масса пасквилей на Вадима и Фёдора , я вижу идет от наших соотечественников ( бывших ) , проживающих сейчас за рубежом.***

Я понял, я понял, это про Станислава и Майкла)))))) :pardon: :bang

michaell 27.07.2009 13:31

Я не бывший соотечественник, иностранный студент, так что до гражданства местного мне ой как неблизко.

konung 27.07.2009 13:35

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 45839)
Я не бывший соотечественник, иностранный студент, так что до гражданства местного мне ой как неблизко.

))) Учитывая иногда появление в сообщениях надписей вроде "не знаю как это по-русски", ближе чем ты думаешь)))

TSGIGOR 27.07.2009 13:41

Те кому надо, поймут о чем и ком речь.
А светлые образы наших парней за рубежом,ведущими свою бескорыстную и правильную работу, несмотря на происки врагов, на вражеской территории,
укрепляют веру в силу и мощь нашего духа.:stor

valetudo 27.07.2009 13:54

Цитата:

Сообщение от TSGIGOR (Сообщение 45828)
Я за M-1 Global.
Объясню почему.
Я за развитие Российского спорта, а не за развитие здорового образа жизни в США.
Дана, если бы хотел, давно бы уже был в России.Только мы ему - не нужны.( это я корректно сказал )
Посмотрите на его попытки войти на японский рынок.
Была сделана в России, организация, которая и начала продвижение
смешанных единоборств на нашей территории.Кто -нибудь из бойцов и тренеров не одобрял эту идею?
Кого мы у себя на Родине пропагандируем? ( Японцев, корейцев, американцев ? Их турниры? ) А где наши?
Основная масса пасквилей на Вадима и Фёдора , я вижу идет от наших соотечественников ( бывших ) , проживающих сейчас за рубежом.
Есть и наши.
Подсознательная, или осознанная ненависть к бывшей Родине, выливается в оскорбительных выражениях и статьях.
У некоторых ,это может быть и в силу отсутствия понимания ситуации в целом.
Одно могу сказать, что предпринимаемые усилия деструктуризировать M-1,
направлены на разрушение развития смешанных единоборств на нашей территории ( бывшего СССР ), и на вознесение главенствующей, диктаторской роли, заокеанских "коллег".

Знаешь, проф. бокс на нашей территоррии не разрушается из-за того, что большинство наших ведущих боксёров работают на германских и прочих ностранных промоутеров. Так просто сложилось, никакого сговора против России нет.

И сейчас в ММА действия Уайта не направлены против России и развития в ней ММА. А в первую очередь, чтобы защитить свой собственный бизнес с выручкой в 300 миллионов от того, чтобы кто-то (неважно кто - свой американец, русский или эскимос) урвал бы из них четверть или треть. Причём эти деньги зарабатываются не в России, а у них на своей американской территории.

Сравни с Бодогом, который хотел обосноваться в России и даже провёл два турнира. Вот это были реальные интервенты.

psydnbtechno 27.07.2009 14:45

UFC

RedSefo 27.07.2009 15:03

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 45846)
Знаешь, проф. бокс на нашей территоррии не разрушается из-за того, что большинство наших ведущих боксёров работают на германских и прочих ностранных промоутеров. Так просто сложилось, никакого сговора против России нет.

Но и не процветает, а вот на Украине ситуация получше и на удивление братья-чемпионы имели и имеют заморочки с практически монополистом в прошлом Доном Кингом.

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 45846)
И сейчас в ММА действия Уайта не направлены против России и развития в ней ММА. А в первую очередь, чтобы защитить свой собственный бизнес с выручкой в 300 миллионов от того, чтобы кто-то (неважно кто - свой американец, русский или эскимос) урвал бы из них четверть или треть. Причём эти деньги зарабатываются не в России, а у них на своей американской территории.

Бесспорно, но UFC позиционируются как ВСЕМИРНАЯ организация с лучшими бойцами МИРА и ее монополия (в этом контексте) все крепнет.

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 45846)
Сравни с Бодогом, который хотел обосноваться в России и даже провёл два турнира. Вот это были реальные интервенты.

Которые задали тон ивентам российских промоутеров - жаль, что Бодога больше нет.

паук 27.07.2009 15:10

Федору надо либо идти в UFC, либо завершать карьеру! Одно из двух и третьего не дано!

sll 27.07.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от Эт noRmaJl (Сообщение 45426)
Считаю,что нельзя Фёдору в UFC,многим бойцам можно,а Фёдору нельзя.Нельзя Фёдору связываться с этой сворой.Америке нужен американский герой,победивший непобедимого Русского.Используют его по максимуму и подставят.Если бы был выбор только между UFC и уходом на пенсию Фёдора,я бы хотел второго.

+1
Жизнь показывает, что связываться с непорядочными (мягко говоря) не приводит ни к чему хорошему. Если они кинули кого-то один раз - следующим можешь оказаться ты. Потому лучше скромно, но достойно.

valetudo 27.07.2009 15:18

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 45860)
Но и не процветает, а вот на Украине ситуация получше и на удивление братья-чемпионы имели и имеют заморочки с практически монополистом в прошлом Доном Кингом.

Натюрлих, не процветает, и не будет процветать, пока нет внутреннего платёжесопособного спроса.

Вернёмся к Германии, где бюргеры готовы платить за зрелище.
Поэтому братья Кличко и собирают стадион и огромную телеаудиторию в ФРГ, а не на Украине или в России. И заботливо окучивают эту свою грядку, а в Штаты только периодически лазят без большого коммерческого успеха.

Вообще, если ММА удастся укоренится в Германии так в перспективе может пойти, что наши бойцы ММА будут клиентами немецких промоутеров. Дорога в боксе накатана.

ibra 27.07.2009 15:21

Я считаю что Феде сначала надо встретиться с Барнеттом, Оверимом, и после с Роджерсом, где-нибудь вне UFC. В ближайшие год - полтора он этим может заняться.

А уже потом прийти в UFC , размазать там всех тяжей по канвасу (в особенности качка), и окончательно заткнуть рот Дане.

Alex_Bat 27.07.2009 15:22

Цитата:

Сообщение от big_ivan (Сообщение 45792)
Ну вообще-то дано. Бой с Барнеттом

откройте глаза, уважаемый: Барнетт только что провалил допинг-тест. Если Федор у него выиграет где-нибудь на японском турнире (а в Штатах Барнетту лицензию не дадут), то фанаты скажут, что Федор - тоже стероидник... иначе как он выиграл у человека, накаченного стероидами?

По поводу "Других тяжей вне УФС" - в этом году мы увидели один бой Федора... второй бой - провалился. Дай бог, организуются второй все-таки где-нибудь под Новый год.
И того - 2 боя в год. Для человека, которому скоро будет 33 - не очень радужные перспективы, вы не находите?
Плюс - еще нужно найти достойных, мешков околачивать - Федору еще не надоело?
В УФС у Федора не было бы ни проблем с колличеством боев в год, ни с оппонентами. И если он боец - то должен драться... Ну, а если уже бизнесмен - то пусть посвятить себя полностью бизнесу.
А то получается, за двумя зайцами погнался...
:drinks:

konung 27.07.2009 15:33

***Плюс - еще нужно найти достойных***
От достойных отбоя нет, их искать не надо и их больше чем в ЮФС, нужно найти того кто им деньги за бои платить будет.

***В УФС у Федора не было бы ни проблем с колличеством боев в год, ни с оппонентами.***
Это тебе кто сказал? Вон Андерсон околачивает мешки последние пару боев.

aefe 27.07.2009 15:34

в Dream
популярность взлетит до Прайда
и Фёдору перестраиваться под бои в клетке не надо будет

RedSefo 27.07.2009 15:38

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 45867)
Натюрлих, не процветает, и не будет процветать, пока нет внутреннего платёжесопособного спроса.

Которого и не будет без своих чемпионов показываемых по своему телевидению с комментариями на своем языке. Трансляции Немирова по воскресеньям в прайм-тайм оставили отличное впечатление - масса народа их помнит.

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 45867)
Вернёмся к Германии, где бюргеры готовы платить за зрелище. Поэтому братья Кличко и собирают стадион и огромную телеаудиторию в ФРГ, а не на Украине или в России. И заботливо окучивают эту свою грядку, а в Штаты только периодически лазят без большого коммерческого успеха.

А будь они под Кингом, то рынок США был бы открыт и пояса бы уже давно собрали бы....

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 45867)
Вообще, если ММА удастся укоренится в Германии так в перспективе может пойти, что наши бойцы ММА будут клиентами немецких промоутеров. Дорога в боксе накатана.

Это если M-1 жив будет, а если останется только UFC, то смотрим выездные чемпионаты и внимательно думаем.

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 45872)
откройте глаза, уважаемый: Барнетт только что провалил допинг-тест. Если Федор у него выиграет где-нибудь на японском турнире (а в Штатах Барнетту лицензию не дадут), то фанаты скажут, что Федор - тоже стероидник... иначе как он выиграл у человека, накаченного стероидами?

Мне не кажется, что ты прав - спроси любого фана Леснара выиграет ли он у Барнета без использования стероидов.

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 45872)
По поводу "Других тяжей вне УФС" - в этом году мы увидели один бой Федора... второй бой - провалился. Дай бог, организуются второй все-таки где-нибудь под Новый год.
И того - 2 боя в год. Для человека, которому скоро будет 33 - не очень радужные перспективы, вы не находите?
Плюс - еще нужно найти достойных, мешков околачивать - Федору еще не надоело?
В УФС у Федора не было бы ни проблем с колличеством боев в год, ни с оппонентами. И если он боец - то должен драться... Ну, а если уже бизнесмен - то пусть посвятить себя полностью бизнесу.
А то получается, за двумя зайцами погнался...
:drinks:

Рома Зенцов вон вообще в политику подался и что ж теперь - человек сам выбирает приоритеты, кому то важнее будущее страны, где его дети жить будут, а кому то зрелища подавай и все тут... Позвольте выбирать свою дорогу самому Федору.

tanyguen 27.07.2009 15:55

Угу.

Присоединюсь к оратору выше.

Я благодарен Фёдору за все те моменты радости и гордости, которые доставляли его выступления.
За то уважение, которое вызывают его интервью у иностранных поклонников ММА.
Я ценю это и не буду бросать в Фёдора камень, в этот сложный для него момент.
И не понимаю ту волну негатива и злой радости, которая идёт на нашем форуме.

На том же Нокауте обсуждение куда приличнее.

Стыдно за нас.

konung 27.07.2009 15:59

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 45886)
Угу.

На том же Нокауте обсуждение куда приличнее.

Стыдно за нас.

Ты видимо ещё комментарии у нас на сайте не читал. (Впрочем мне тоже надо уже завязывать с этим делом) Там ребята футбольным фанатам не уступают. Форум у нас в сравнении - идеал конструктивности и приличия.

viktor 27.07.2009 16:08

Цитата:

Сообщение от TSGIGOR (Сообщение 45828)
Я за M-1 Global.
Объясню почему.
Я за развитие Российского спорта, а не за развитие здорового образа жизни в США.
Дана, если бы хотел, давно бы уже был в России.Только мы ему - не нужны.( это я корректно сказал )
Посмотрите на его попытки войти на японский рынок.
Была сделана в России, организация, которая и начала продвижение
смешанных единоборств на нашей территории.Кто -нибудь из бойцов и тренеров не одобрял эту идею?
Кого мы у себя на Родине пропагандируем? ( Японцев, корейцев, американцев ? Их турниры? ) А где наши?
Основная масса пасквилей на Вадима и Фёдора , я вижу идет от наших соотечественников ( бывших ) , проживающих сейчас за рубежом.
Есть и наши.
Подсознательная, или осознанная ненависть к бывшей Родине, выливается в оскорбительных выражениях и статьях.
У некоторых ,это может быть и в силу отсутствия понимания ситуации в целом.
Одно могу сказать, что предпринимаемые усилия деструктуризировать M-1,
направлены на разрушение развития смешанных единоборств на нашей территории ( бывшего СССР ), и на вознесение главенствующей, диктаторской роли, заокеанских "коллег".

Игорь, при всём моём уважении к Вам, несоглашусь категорически:
1. ММА профессиональный спорт и с здоровьем нации, американской или российской, здесь ничего общего.
2. Каждый боец должен драться на лучших турнирах и за самые крупные гонорары. Пример Костя Цзю - дрался в Австралии, у местных промоутеров и чужим в России нестал и австралийцы неокупировали Россию :)
3. Ваша территория - это Россия и включать в этот список весь бывший Союз нестоит. Однажды мы все были включены туда и проблем из-за это больше, чем пользы. Давайте неполитизировать ММА.
4. Прикажете на в Литве отказатся от возможностей попасть в UFC, потому что они американцы, и отдаться в руки М-1? Дана Уайт - узурпатор, а вот Вадим Финкельштейн - альтруист. Нет спасибо. Менять шило на мыло? Вытурить одного монополиста, но платящего реальные деньги, на другого, от которого неясно чего ждать? У нас в Литве уже есть один такой и на общую ситуацию в ММА это влияет далеко неположительно.
P.S. Складывается такое впечатление от Вашего поста, что не будь М-1 - небудет и ММА на территории экс-СССР. К вашему сведению, первый турнир по ММА в Литве прошёл задолго до появления М-1 и история ММА идёт независимо от России.

Сергей К. 27.07.2009 16:18

А вы не заметили что разговор между М-1 и UFC шел исключительно об условиях контракта Федора? Само принципиальное решение - выступать в UFC или не выступать - Федором не обсуждается, он не прочь выступить. Дело только в УСЛОВИЯХ ЭТИХ ВЫСТУПЛЕНИЙ.

konung 27.07.2009 16:22

Цитата:

Сообщение от Сергей К. (Сообщение 45895)
А вы не заметили что разговор между М-1 и UFC шел исключительно об условиях контракта Федора? Само принципиальное решение - выступать в UFC или не выступать - Федором не обсуждается, он не прочь выступить. Дело только в УСЛОВИЯХ ЭТИХ ВЫСТУПЛЕНИЙ.

Ну если ты не заметил здесь тоже разговор идет в контексте УСЛОВИЙ. (Как ты выразился, но можно было и без капса)

valetudo 27.07.2009 16:25

Цитата:

Сообщение от Сергей К. (Сообщение 45895)
А вы не заметили что разговор между М-1 и UFC шел исключительно об условиях контракта Федора? Само принципиальное решение - выступать в UFC или не выступать - Федором не обсуждается, он не прочь выступить. Дело только в УСЛОВИЯХ ЭТИХ ВЫСТУПЛЕНИЙ.

Не так. Принципиально проведение СОВМЕСТНЫХ турниров. Грубо говоря не "UFC", а только "UFC-M-1". С одинковыми по размеру логотипами сторон на экране, октагоне и везде, за что в своё время боролся и негодовал господин Финкельштейн во время краткого сотрудничества с Бодогом.

Сергей К. 27.07.2009 16:34

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 45898)
Не так. Принципиально проведение СОВМЕСТНЫХ турниров. Грубо говоря не "UFC", а только "UFC-M-1". С одинковыми по размеру логотипами сторон на экране, октагоне и везде, за что в своё время боролся и негодовал господин Финкельштейн во время краткого сотрудничества с Бодогом.

Все так, я чисто о спортивной стороне вопроса - бои с тяжами UFC.

big_ivan 27.07.2009 16:43

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 45872)
откройте глаза, уважаемый: Барнетт только что провалил допинг-тест. Если Федор у него выиграет где-нибудь на японском турнире (а в Штатах Барнетту лицензию не дадут), то фанаты скажут, что Федор - тоже стероидник... иначе как он выиграл у человека, накаченного стероидами?

По поводу "Других тяжей вне УФС" - в этом году мы увидели один бой Федора... второй бой - провалился. Дай бог, организуются второй все-таки где-нибудь под Новый год.
И того - 2 боя в год. Для человека, которому скоро будет 33 - не очень радужные перспективы, вы не находите?
Плюс - еще нужно найти достойных, мешков околачивать - Федору еще не надоело?
В УФС у Федора не было бы ни проблем с колличеством боев в год, ни с оппонентами. И если он боец - то должен драться... Ну, а если уже бизнесмен - то пусть посвятить себя полностью бизнесу.
А то получается, за двумя зайцами погнался...
:drinks:

В принципе, за меня уже ответили...
Добавлю. Глаза вроде не закрывал. Бой с Барнеттом пока вполне возможен. В том числе потому, что нет точного подтверждения законности допинг-пробы. О возможности такого боя даже Финкельштейн сказал (на сайте опубликовано). Насчёт того как недопингованный спортсмен может победить допингованного - ну это вообще утверждение на пятёрку. Такое по-моему даже Дане ещё в голову не приходило. :)

По поводу боёв. Срыв Аффлика подосрал - это факт. Но в остальном всё отвечало желанию Фёдора биться 2 боя в год с серьёзными соперниками. Случится ли это в ЮФС? Не факт. А вообще смысл моего предыдущего сообщения был в том, что если у Фёдора останется последний бой, а он не захочет контракт продлевать, то может потерять пару лет.

brmc 27.07.2009 17:10

Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 45838)
***Основная масса пасквилей на Вадима и Фёдора , я вижу идет от наших соотечественников ( бывших ) , проживающих сейчас за рубежом.***

Я понял, я понял, это про Станислава и Майкла)))))) :pardon: :bang

Я тоже никакой не бывший соотечественник, если что, у меня даже ПМЖ за 7 лет жизни в Финляндии не появилось=) Хотя насчёт "не знаю, как по-русски" - это и у меня бывает иногда=)

Простофан 27.07.2009 17:16

Цитата:

Сообщение от паук (Сообщение 45863)
Федору надо либо идти в UFC, либо завершать карьеру! Одно из двух и третьего не дано!

Какая категоричность! :tumpd Клиника...

Ingirami 27.07.2009 17:22

Цитата:

Сообщение от паук (Сообщение 45863)
Федору надо либо идти в UFC, либо завершать карьеру! Одно из двух и третьего не дано!

(пожав плечами) Меня всегда радовали такие категоричные выступления. С тем же успехом можно сказать, что тебе надо срочно поумнеть - или убить себя ап стену, третьего не дано. :yes3 (На всякий случай - это наглядный пример, не наезд и не руководство к действию)

ЗЫ Что, на том форуме оппонентов у тебя уже не осталось (все дружно поют осанну великому Дане, а всех несогласных выгнали) - так что ты решил освоить новые территории? Похвально, похвально... :appl7

michaell 27.07.2009 18:57

Цитата:

Сообщение от ibra (Сообщение 45870)
Я считаю что Феде сначала надо встретиться с Барнеттом, Оверимом, и после с Роджерсом, где-нибудь вне UFC. В ближайшие год - полтора он этим может заняться.

А уже потом прийти в UFC , размазать там всех тяжей по канвасу (в особенности качка), и окончательно заткнуть рот Дане.

Я за UFC, но если Федор не будет в UFC, а в Strikeforce (в ДРИМ его не будет), то ничего страшного не случится.

michaell 27.07.2009 19:03

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 45872)
В УФС у Федора не было бы ни проблем с колличеством боев в год, ни с оппонентами.

Тут ты ошибаешься. Топы UFC бьются 2-3 раза в год. От Федора это не отличается.

limon 27.07.2009 19:04

Цитата:

(в ДРИМ его не будет),
почему?


Часовой пояс GMT +3, время: 22:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.13080 секунды с 12 запросами