Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Первые комментарии от Вадима Финкельштейна (http://mixforum.su/showthread.php?t=1808)

Bars 26.07.2009 13:30

Первые комментарии от Вадима Финкельштейна
 
Президент M-1 Global Вадим Финкельштейн по телефону из США дал первые комментарии о ситуации вокруг отмены турнира Trilogy и о переносе боя Федора. Также он рассказал о возможных вариантах дальнейшего сотрудничества с различными крупнейшими мировыми MMA-организациями, вплоть до UFC.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

valetudo 26.07.2009 13:45

"Мы будем говорить об одном или нескольких поединках Федора с бойцами UFC, но только в рамках СОВМЕСТНЫХ проектов."
Правильное направление, реалистичное, но только в таком варианте.
Можно ведь Уайту нескольких второсортных но крепких бойцов UFC прислать для встречи с лучшими нашими бойцами, исключая Фёдора (он особый случай).
Для начала, посмотреть как получится.
Выставить против них БФ, Олейника, Зайца, Самойлова ещё кого.

limon 26.07.2009 13:48

пора садится за стол переговоров с даной

Цитата:

Президент UFC Дэйна Уайт рассказал о своей заинтересованности в подписании контракта с российским тяжеловесом Федором Емельяненко.

«Я никогда не скрывал, что хочу сотрудничать с Федором, но пока наши переговоры ни к чему не привели. Есть условия со стороны промоутеров Емельяненко, которые не устраивают меня, а с их стороны есть несогласие с некоторыми моими условиями.

Нет смысла говорить о том, считаю ли я Федора лучшим или нет. Он, безусловно, незаурядный боец, но наш чемпион Брок Леснар тоже не прост. И узнать, кто сильнее, можно только одним способом – провести между ними бой. Если Емельяненко подпишет с нами контракт, он сразу же получит право на бой за чемпионский титул», – рассказал Уайт MMAWeekly.com.
Цитата:

Кстати, вот и момент для UFC, о котором они столько говорили везде. Федор и я в Штатах - если они к нам прилетят, мы готовы провести переговоры. Только естественно это не означает, что мы готовы пойти на все их условия. Мы будем говорить об одном или нескольких поединках Федора с бойцами UFC, но только в рамках СОВМЕСТНЫХ проектов. Следите за новостями на нашем сайте.

Ромыч 26.07.2009 13:48

Все, Федора в ЮФС не увидим однозначно.

valetudo 26.07.2009 13:56

Ну для начала можно сохраняя лицо какбы в качестве последнего боя по контракту с Аффликшн и согласиться на один нетитульный бой в UFC.
Посмотреть на то, возможно ли сотрудничество реально.

konung 26.07.2009 14:21

Согласны ли ЮФС только на один бой? Без всяких дальнейших обязательств со стороны Федора, как это было с Мирко Мирковичем, когда тот дрался с Аль-Тюрком. Если так, то пусть это будет бой с Броком в рамках ЮФС, зачем совместные проекты.

А строчка "но только в рамках СОВМЕСТНЫХ проектов", судя по всему говорит о том, что Федора в ЮФС не будет.

KAREL 26.07.2009 14:23

на шердог надо слова В.Ф,что-бы до даны донесли

michaell 26.07.2009 14:31

Цитата:

Сообщение от KAREL (Сообщение 45583)
на шердог надо слова В.Ф,что-бы до даны донесли

Я сейчас переводить буду.

Angerfist 26.07.2009 14:37

Цитата:

Сообщение от Ромыч (Сообщение 45578)
Все, Федора в ЮФС не увидим однозначно.

видимо да, словосочетание Совместные турниры всё погубило.

Angerfist 26.07.2009 14:38

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 45587)
Я сейчас переводить буду.

только не переводи фразу про совместные турниры :)

michaell 26.07.2009 17:34

Цитата:

Сообщение от Angerfist (Сообщение 45589)
только не переводи фразу про совместные турниры :)

Я могу быть за или против, но если сказали перевести, то стоит слово в слово переводить все-таки

michaell 26.07.2009 17:52

А вот и мой перевод
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Уже цитируют на основных новостных ММА-сайтах.

Ysee 26.07.2009 18:00

всетаки чуть сгладил стилистику убрав капслок co-promotional

Да, дела..

Angerfist 26.07.2009 18:10

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 45609)
Я могу быть за или против, но если сказали перевести, то стоит слово в слово переводить все-таки

Да ладно Миш, я ж шучу, конечно переводи слово в слово.

michaell 26.07.2009 18:10

2realsomebody: Не нам учить Федора, как ему поступать, он совладелец всей конторы М-1, не понравится, продаст свою долю и пошлет всех, ведь так? Почему же он не посылает? Серьезно думаешь, что имеено мозг промыт у него?
Сейчас самый ужасный вариант знаешь какой? Федор заканчивает карьеру назвисимо от побед/поражений и не остается ни одного бойца в "СССР", который бы чего-то стоил.
М-1 пытается использовать Федора,чтобы успеть постоить базу для развития ММА без него. Остается максимум 5 лет, при плохом раскладе вообще год. За последние полтора года М-1 организовала Challenge и Selection. На след.год планируется расширение Селекшнов по странам.
Я пытаюсь видеть позитивное. И позитивное в этой ситуации - попытка развить ММА в Росии за счет Федора, пока он релевантен.
Всем насрать на Россию же. Но все хотят видеть Федора в UFC. А проиграет он завтра там и о нем забудут.
Помнишь такого Пауло Фильо? Был номер 2 с 16-0. А проиграл лишь раз и его выкинули нафиг из рейтингов. Я глобально, без учетов его стресса и стероидов. Короче, я считаю, что Федору надо в UFC, да.
Но я вижу и плюс в том, что его там нет. Посмотрю на вас же, когда Федор проиграет/завершит карьеру/ о нем забудут/ перестанет быть релевантным.
Будем обсуждать только американских бойцов. Заипцом будем :bang
Молодых действительно перспективных бойцов в России вообще нет, РусФайтерс даже Шлеменко продвинуть не могут. Вспомните, когда EliteXC накрылось. А Саша так и не выступил НИГДЕ нормально. Отлично!
В Экшн-Форс - Гусейнов с офигенным рекордом в 11-0 кажется. Больше никого не вспомнить. Ключевая фраза дня - никто никого продвинуть не может вообще. Всем насрать на наших бойцов, либо нет нормальных во всем СССР.
Пока только Федор помогает как-то привлекать к себе внимание. Завтра и этого не будет. Можно будет форум закрыть.

Ysee 26.07.2009 18:40

Я во многом соглашусь с тобой, michaell.

Главное, чтобы сам Федор видел свой план и знал что нужно делать.

А пока - комментаторы ммаджанке ругаются на Финкельштейна, не очень им понравилась новость

TSGIGOR 26.07.2009 19:58

Вот линейка обсуждения на андерграунд-форуме:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Gazza 26.07.2009 20:21

А если Фёдор будет побеждать в ЮФС, подтянет туда на кадый турнир 1-2 наших бойцов, разве это отрицательно скажется на развитии российского ММА?

TSGIGOR 26.07.2009 20:37

Линейка обсуждения на mmalinker.com

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сергей К. 26.07.2009 20:37

На том форуме народ задаёт правильные и логичные вопросы типа "Зачем UFC организовывать что-то совместно с М-1 global если она и так является лидером рынка ? Т.е. зачем с кем то делиться прибылью если ты можешь всю ее оставить себе. Или "Что это за М-1 Global такая и что она еще умеет кроме использования только одного Фёдора?"
Как говорил проффессор Лэннинг из "Я, робот" - "А это,сынок, правильный вопрос".

KAREL 26.07.2009 20:50

поговорят они с 95 проц.долей вероятности,
думаю ,дана говорить не поедет,поедет скорее Лоренцо Ф

Gazza 26.07.2009 21:03

Цитата:

Сообщение от KAREL (Сообщение 45656)
поговорят они с 95 проц.долей вероятности,
думаю ,дана говорить не поедет,поедет скорее Лоренцо Ф

Ну тогда есть вероятность хорошего исхода. Ведь Лоренцо классный переговорщик, вот как лихо КроКопа у ДРИМ увёл.

michaell 26.07.2009 21:07

Цитата:

Сообщение от Gazza (Сообщение 45649)
А если Фёдор будет побеждать в ЮФС, подтянет туда на кадый турнир 1-2 наших бойцов, разве это отрицательно скажется на развитии российского ММА?

Это уже детали :)
Мы слышали, что Финкельштейн пытался просунуть пару бойцов М-1 вместе с Федором. Мы слышали, что Дейна отказался. Отказался именно на это, или другое ,или на все вместе? Короче неясно слишком.

big_ivan 26.07.2009 23:16

Протащить тоже понятие относительно. Привезти бойцов, которые по уровню не готовы, чтобы они отхватили люлей... Не шибко разовьёт думаю. А о развитии ММА в России, возможно говорят фотографии с предбоевой подготовки лучшего бойца М1. Хотя тут всё очень спорно. То что попытка делается - это супер, Михаэль всё правильно сказал, но Фёдор может поддерживать М1 даже являясь бойцом ЮФС. ХЗ короче...

Mua'Dip 27.07.2009 09:06

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 45617)
2realsomebody: Не нам учить Федора, как ему поступать, он совладелец всей конторы М-1, не понравится, продаст свою долю и пошлет всех, ведь так? Почему же он не посылает? Серьезно думаешь, что имеено мозг промыт у него?
Сейчас самый ужасный вариант знаешь какой? Федор заканчивает карьеру назвисимо от побед/поражений и не остается ни одного бойца в "СССР", который бы чего-то стоил.
М-1 пытается использовать Федора,чтобы успеть постоить базу для развития ММА без него. Остается максимум 5 лет, при плохом раскладе вообще год. За последние полтора года М-1 организовала Challenge и Selection. На след.год планируется расширение Селекшнов по странам.
Я пытаюсь видеть позитивное. И позитивное в этой ситуации - попытка развить ММА в Росии за счет Федора, пока он релевантен.
Всем насрать на Россию же. Но все хотят видеть Федора в UFC. А проиграет он завтра там и о нем забудут.
Помнишь такого Пауло Фильо? Был номер 2 с 16-0. А проиграл лишь раз и его выкинули нафиг из рейтингов. Я глобально, без учетов его стресса и стероидов. Короче, я считаю, что Федору надо в UFC, да.
Но я вижу и плюс в том, что его там нет. Посмотрю на вас же, когда Федор проиграет/завершит карьеру/ о нем забудут/ перестанет быть релевантным.
Будем обсуждать только американских бойцов. Заипцом будем :bang
Молодых действительно перспективных бойцов в России вообще нет, РусФайтерс даже Шлеменко продвинуть не могут. Вспомните, когда EliteXC накрылось. А Саша так и не выступил НИГДЕ нормально. Отлично!
В Экшн-Форс - Гусейнов с офигенным рекордом в 11-0 кажется. Больше никого не вспомнить. Ключевая фраза дня - никто никого продвинуть не может вообще. Всем насрать на наших бойцов, либо нет нормальных во всем СССР.
Пока только Федор помогает как-то привлекать к себе внимание. Завтра и этого не будет. Можно будет форум закрыть.

Михаил, рад приветствовать. Не могу понять только одного момента - а именно, что мешает продвигать ММА в России с помощью Фёдора если он будет биться в сильнейшй организации в мире. Помоему одни плюсы. Проблема в самбо - считаю надумана, приди выиграй турнир УФЦ и самбо будет греметь как БЖЖ после Грейси. А то что от Фёдора отказываются бойцы на турнире по самбо - разве это идет на пользу виду спорта. Наконец присутствуй на турнире как почетнейшей гость в ранеге чемпиона сильнейшей организации ))) далее об условиях контракта уже разбирали - я давал ссылки - все стандарт ничего кабального нет (если есть покажите раз -цатьчитал не нашел). Вижу одну проблему - финансовую и только для около Емельяненко группы. Нельзя будет эксплуатировать бренд в своих интересах. ))
рад буду услышать контраргументы..

big_ivan 27.07.2009 09:33

Самбо действительно не такой и сербёзный пункт. Тут дело в другом (даже других русских бойцов отбрасываем - это требование весьма спорное). Там есть пункт, что Фёдор не может уйти победителем, то есть если он например выиграет 2 боя, то Дана будет мариновать его до 3-го боя, чтобы он заранее подписал новый контракт (не разделяю мнения, что Дана не готов будет платить Фёдору достойные деньги. Из Фёдора реально могут сделать мировую звезду). Это может привести в случае несогласия Фёдора к ситуации, что он проведёт 2 боя за следующие три года и 28 судебных заседаний. Думаю, заседания не его конёк.

P.S. Долго ржал над "совместными шоу". Когда Дана поднимал UFC, он что требовал совместного шоу с Pride, чтобы раскрутиться? В этой связи понимаю пиндосов с выраением "хитрожопые русские". У Даны лучшая и наиболее известная в мире организация (только в одном весе лучший не выступает), а мы потребуем, чтобы он провёл с нами совместное шоу, разрекламировал нас на весь мир, а мы потом захотим уйдём, захотим останемся. Правильно отмечалось: Дана может быть мудаком, но не дураком. А чтобы на такое пойти дебилом надо быть. И в этом мне не нравится позиция Фёдора: типа в UFC идти готов, но на деле пока звучат неприемлемые требования.

T-Virus 27.07.2009 09:46

Совместного шоу не будет скорее всего проведут не стандартный ЮФС, что то вроде столкновения востока и запада где сделают главный бой Федор Леснар насчет Дейны согласен он редкосный мудак ,но не дурак не в коем случае.

realsomebody 27.07.2009 09:53

Один из минусов оставаться вне юфс - бицца с кем Федору? Поставят на место Роджерса, и останется только два оппонента Вердум и Овейрим, которые ещё между собой схлестнуться. И как потом нести знамя лучшего бойца , когда в юфс появляются новые таланты?

Все у нас ругают Уайта, что не идет на уступки и т.д.Но представьте,они хотят дать работу бойцу, а его агент, вместо финансовых вопросов, говорит, стройте арену в России, возьмите ещё таких-то бойцов, и вообще давайте организуем турнир UFC&М-1(слон и моська в этом бизнессе), где от нас будет целый один боец, величайший, но один;он заберет пояс и пойдет биться в Японию с Акебоно на новый год. Как должен пуступить Уайт?

Все это сложно и не мое дело, но Федор зря до завершения карьеры бойца ввязался в этот непростой и долго неприбыльный бизнесс. Развитие ММА в России? Да мы же в большинстве не фига платить не будем за трансляции,что с Федором, что без, серьезный турнир не окупится. Хорошо готовить бойцов в реддевил и вперед - биться в Японию,Америку, а там уже может и в юфс кого пригласят. Иметь прибыль с продажы контракта, такой путь более реален, а как оторвать часть рынка у юфс и страйкфорс я не представляю. У бразильцев, например, есть свои небольшие турниры, они не лезут в США, но при этом ММА у них в стране на уровне и имеется куча сильных бойцов.

Ysee 27.07.2009 10:13

Цитата:

Сообщение от realsomebody (Сообщение 45808)
Хорошо готовить бойцов в реддевил и вперед - биться в Японию,Америку, а там уже может и в юфс кого пригласят. Иметь прибыль с продажы контракта, такой путь более реален

Каждый трейдер желает стать инвестором, каждый солдат генералом, а каждый подчиненный начальником.

Только проблемы всегда возникают в плоскости качества выполненной работы на новом месте.

Пока получается, что Мусаси сидит без денег, Федор сидит без боев. Это на уровне - спортивный агент. А на уровне промоутер шоу - успехов, за которые "стоило бы выпить" нет. Нужен вещательный канал, а каналу нужен качественный продукт. Пока его нет, а значит на уровне промоутер - успехов нет.

Если шоу 28 августа M-1 Global: Breakthrough сделают качественным продуктом - то .. все может измениться.
А пока я в Вадиме не вижу уверенности, что они как жахнут 28 августа, что потом все к ним побегут.

michaell 27.07.2009 13:25

Цитата:

Сообщение от Mua'Dip (Сообщение 45800)
Михаил, рад приветствовать. Не могу понять только одного момента - а именно, что мешает продвигать ММА в России с помощью Фёдора если он будет биться в сильнейшй организации в мире. Помоему одни плюсы. Проблема в самбо - считаю надумана, приди выиграй турнир УФЦ и самбо будет греметь как БЖЖ после Грейси. А то что от Фёдора отказываются бойцы на турнире по самбо - разве это идет на пользу виду спорта. Наконец присутствуй на турнире как почетнейшей гость в ранеге чемпиона сильнейшей организации ))) далее об условиях контракта уже разбирали - я давал ссылки - все стандарт ничего кабального нет (если есть покажите раз -цатьчитал не нашел). Вижу одну проблему - финансовую и только для около Емельяненко группы. Нельзя будет эксплуатировать бренд в своих интересах. ))
рад буду услышать контраргументы..

С тем что ты сказал, я согласен. Если бы такой вариант вышел , было бы круто.
Только хотел спросить - ты видел реальные полные контракты? На все 30 страниц? Для новичков или же топ-бойцов UFC?

П.С. Почему ты с этого ника зашел? К старому пароль не подошел? Напиши мне в личку плиз, все исправим.

Muadip 27.07.2009 14:31

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 45837)
С тем что ты сказал, я согласен. Если бы такой вариант вышел , было бы круто.
Только хотел спросить - ты видел реальные полные контракты? На все 30 страниц? Для новичков или же топ-бойцов UFC?

Михаил не читал, но А. Жернаков озвучивал те позиции по которым как будто бы возникли разногласия.
Хорошо. ответь пожалуйсто, что Фёдор выиграет если подпишится под Страйкфорс или Дрим?
На соседском форуме многие склоняются ко мнению что не Вадим воду мутит, а он только озвучивает желание Фёдора.. т.е. говорят, это Фёдор не хочет залезать в рубку которую ему предложат в УФЦ, т.е. попросту надоело или боится. Так если это говорят в России то что будут уже скоро говорить во всем мире.
А ведь будут..:cray

tanyguen 27.07.2009 14:51

От оно как.
:)

Барнетт таки уделал ФЕ.
Парфянская стрела детсколицего гашишина.
*************************************
Фёдор совладелец М1, ему важно продвижение этой конторы.
Переход в УФЦ без совместного промоушена равносилен фиксации всех потерь после смерти Аффлика.
Проблемы с игрой, продажей дисков, по мелочи - сложности с ТВ в России.

А зачем, спрашивается?
Страйкфорс - не самый плохой вариант на ближайшее вермя.
А далее нужно будет строить бизнес только самим.
Пора взрослеть.
*************************************
А можно подробнее об озвучке А.Жернакова?

паук 27.07.2009 15:18

Филя говорит о совместном проведении турниров с UFC?
Никогда UFC на это не пойдет, это не мыслимо для такой организации. Если Федор хочет драться с по-настоящему сильными бойцами, а сейчас они все в октагоне, то пускай подписывает контракт и дерется с ними.

konung 27.07.2009 15:22

***Хорошо. ответь пожалуйсто, что Фёдор выиграет если подпишится под Страйкфорс или Дрим?***

Возможно не выиграет он в этом случае только с финансовой стороны, соотношение топ-тяжей в ЮФС и вне его примерно 50 на 50 с перекосом скорее во вне.
Для боя с Федором ЮФС правда сможет подписать кого угодно (скорее всего), а вне придется работать только с половиной. И новые топы подрастают не только в ЮФС.

Так вот, положение у Федора далеко не безвыходное, (типа нет достойных вне ЮФС). А значит нече там делать на их условиях.

Другое дело, что совместное шоу это действительно перебор. Вот подписание Федора в ЮФС на 1 или 2 боя. С дальнейшим "освобождением" вариант лучше, но против этого варианта как я понял не только ЮФС (А может быть даже и не столько ЮФС, судя по заявлению Вадима)

tanyguen 27.07.2009 15:24

Возьмите рейтинг первой, десятки, двадцатки, пятнашки тяжей и выпишите имена бойцов.
Возьмите несколько рейтингов.
Для объективности уберите рейтинги от УФЦ и М1, ежели таковые существуют.

У меня получилось, что тяжей вне УФЦ больше (я ленив и взял только 2 рейтинга).

В чём причина, почему Феде нужно идти в УФЦ?
Можно наказать Барнетта в Японии, Рождерса, Вердума и АО в Страйкфорс.
При Федином графике выступлений это 2 года.

За это время вырастут новые цветы.

Нипанятна.:bang

Alex_Bat 27.07.2009 15:26

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 45580)
Ну для начала можно сохраняя лицо какбы в качестве последнего боя по контракту с Аффликшн

по контракту с кем? Афликшэн, если вы не заметили, больше НЕ ПРОВОДИТ боев.

Федору нужно решить, кто он - бизнесмен или боец. Если боец - драться. Есть бизнесмен - пусть занимается бизнесом. Но дразнить фанатов одним боем в год - это уже смешно :)

konung 27.07.2009 15:28

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 45873)
Возьмите рейтинг первой, десятки, двадцатки, пятнашки тяжей и выпишите имена бойцов.
Возьмите несколько рейтингов.
Для объективности уберите рейтинги от УФЦ и М1, ежели таковые существуют.

У меня получилось, что тяжей вне УФЦ больше (я ленив и взял только 2 рейтинга).

В чём причина, почему Феде нужно идти в УФЦ?
Можно наказать Барнетта в Японии, Рождерса, Вердума и АО в Страйкфорс.
При Федином графике выступлений это 2 года.

За это время вырастут новые цветы.

Нипанятна.:bang

Я описывал ситуацию по шердоговскому рейтингу в соседней теме. Да больше, фишка в том, что если ЮФС подпишут Федора они смогут поставлять ему любых бойцов (вроде как с контрактами проблемы не возникнет). Об этом я сказал выше.

tanyguen 27.07.2009 15:35

Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 45875)
Я описывал ситуацию по шердоговскому рейтингу в соседней теме. Да больше, фишка в том, что если ЮФС подпишут Федора они смогут поставлять ему любых бойцов (вроде как с контрактами проблемы не возникнет). Об этом я сказал выше.

Ну, с бойцами для Феди проблем-то тоже не было.
Были проблемы с самим Аффликом.
***********************************
Вадим с гордостью говорил, что весь промоушен у него импортный.
А здря радовался, нужно растить свой и серьёзно вкладываться в персонал.

Т.е. помимо очевидных текущих проблем есть стратегические задачи, которые, на мой взгляд, проавливаются и вреда, опять же, от которых куда больше.
Нужны нормальные менеджеры и юристы в команде М1, специализирующиеся на ММА.

Muadip 27.07.2009 15:36

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 45857)
*************************************
А можно подробнее об озвучке А.Жернакова?


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мы попросили прокомменитровать ситуацию российского ММА промоутера Алексея Жернакова, одним из подопечных которого является молодой талант - Александр Шлеменко, который уже успел выступить в США:

"Попасть на UFC мечтают практически все. И "кабальный контракт" Даны спортсменов устраивают.


Я видел контракты некоторых бойцов ЮФС , насколько я понимаю, они в основном стандартные, и мало чем отличаются от контрактов других организаций, таких как Strikeforce, покойного Elite XC и др.


У всех условия в общем-то одинаковые, некоторые моменты (например, гонорары, их рост, бонусы, кол-во угловых, возможность при успешном выступлении бойца заключения контракта с еще одним или более бойцами из клуба и т.д.) обсуждаются, некоторые - нет. Как мы можем видеть, сотни бойцов эти контракты устраивают."

valetudo.ru: А что вы можете сказать о "автоматического продления контракта", одного из главных пунктов не устраивающих команду Фёдора?

"Если боец (обладатель пояса, чемпион) не хочет выступать вообще, никто его заставить не может. Только он должен официально объявить о своем "уходе на пенсию", и определенное время (в случае, если он вдруг решит вернуться в спорт) не выступать нигде, а пояс оставить в организации. Срок "пенсии" тоже оговаривается.



По поводу автоматического продления контракта. Если боец - не чемпион, и контракт, допустим, на 3 боя у него завершен, то бойцу и организации дается определенное время (например, месяц) на "эксклюзивные переговоры", т.е. боец по поводу своего дальнейшего трудоустройства имеет право вести переговоры только с данной организацией. Потом, как правило, идет следующий период времени (например, 6 месяцев), который называется "право первого отказа" (это не всегда вносится в договоры) - в этот период боец обязан все поступающие ему предложения показывать данной организации, и та имеет право "перебить" ценой подобные предложения (в случае, если она в бойце заинтересована). После этого, если отношения бойца и организации не продолжаются, боец становится "свободным агентом".

Если контракт бойца, допустим, на 3 боя, заканчивается, и боец находится в этот момент в ранге чемпиона организации, контракт может продлятся, просто уйти в звании чемпиона в другую организацию боец не может. Может уйти только "на пенсию". Все эти моменты (на сколько именно боев продлятся контракт, естественно, финансовая составляющая, и т.д.) проговариваются и согласовываются еще до подписания контракта."

RedSefo 27.07.2009 15:46

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 45874)
по контракту с кем? Афликшэн, если вы не заметили, больше НЕ ПРОВОДИТ боев.

Федору нужно решить, кто он - бизнесмен или боец. Если боец - драться. Есть бизнесмен - пусть занимается бизнесом. Но дразнить фанатов одним боем в год - это уже смешно :)

Бой Федора на НГ в Иппонии отменили как раз таки по контракту с Аффликами, по этому же контракту Федя проводил два боя и укладывался по срокам на 2010 НГ - проблема только в кончине Аффлика и, как следствие, контракта - не сомневаюсь, что мы увидим бой Феди и осенью, и на НГ, да и на следующий год будет попроще с организацией боев, если он конечно с UFC не подпишется ;o)

P.S. Чую придется нам шапку форума переделывать ж)

valetudo 27.07.2009 15:57

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 45874)
по контракту с кем? Афликшэн, если вы не заметили, больше НЕ ПРОВОДИТ боев.

Федору нужно решить, кто он - бизнесмен или боец. Если боец - драться. Есть бизнесмен - пусть занимается бизнесом. Но дразнить фанатов одним боем в год - это уже смешно :)

Лиото и Рэмпейдж тоже провели бой по контракту с организацией, которая больше не проводила боёв- WFA. И где в UFC. Если Дзуффа в рамках сделки с маечниками приобрела права по контрактам Аффликшн с бойцами, то всё возможно. Хотя конечно фёдоровская сторона должна была вставить пункт о недопущении перемены лиц в обязательстве.

realsomebody 27.07.2009 16:00

Возможные противники Федора вне юфс. Барнетт пойман на допинге, и пока это не опровергнуто - он вне десятки, какой может быть разговор о бое с ним? В скором времени бой Овейрим Вердум таки должен состояться, а значит в десятке после этого останется только один. Роджерс - притянутый за уши топ, который слетит в следующим же бою. Реванш с Арловским? Итого мы имеем 5 человек вслед за Федором, и все они в юфс. Имеется в топе Карвин, а также не стоит забывать бой Дос Сантос - Крокоп, победитель которого наверняка вытеснят из десятки когонить. Перспективные вне юфс? Таких нет, есть крепкие середняки Монсон, Розвел, Айвел мб. Произойдет возвращение ко времени развала Прайда. А если проводит по бою в год 2008 Сильвия, 2009 Арловский, 2010 Овейрим, то конечно, ктонить да наклюнется. Как зрителя и болельщика меня это не устраивает.

Ysee 27.07.2009 16:06

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 45874)
Федору нужно решить, кто он - бизнесмен или боец. Если боец - драться. Есть бизнесмен - пусть занимается бизнесом. Но дразнить фанатов одним боем в год - это уже смешно :)

Во-первых, остепенитесь, прежде чем указывать что Феде нужно.
Во-вторых его право заниматься тем, чем он пожелает в тех областях каких пожелает.
В-третьих, вы слишком большой вес придаете себе (опосредовано, через "фанатов") и своему влиянию. Если вы способны изменить ситуацию - ваше право - телефоны Видима есть на сайте. Нужен Федор? Есть Игорь Караев - через него свяжитесь.

Хватит уже ей богу истерик под "самураев", либо погибнуть либо завоевать. Все будет наилучшим образом в рамках тех возможностях какие есть.

konung 27.07.2009 16:06

Я тоже так могу, раскидать "правильных" топов и "неправильных". Хех. И получится в точности до наоборот. Но как я уже сказал спор об объективности рейтинга - флуд. А уж о том какой он будет в будущем тем более.

big_ivan 27.07.2009 16:54

Согласен. Рейтинг на то и рейтинг. А ЮФСшников засрать можно ещё круче. :)

Но, даже НО. Я вот подумал, а проблема ли ПРОДЛЕНИЕ КОНТРАКТА с ЮФС.

Если Фёдор вдруг начинает проигрывать его отпустят или даже уволят, но это развитие событий обсуждать не хочется. А если Фёдор за два года крошит основных бойцов и желает продолжить карьеру, неужели вы думаете, что Дана не подпишет ему тех, кто будет топом вне ЮФС на тот момент? Проблемы-то, походу нет. Фёдор МОЖЕТ идти в ЮФС и биться там с топами до пенсии. А М1 поддерживать хоть морально, хоть за счёт ЮФСшных лямов.

michaell 27.07.2009 18:53

Цитата:

Сообщение от Muadip (Сообщение 45851)
Михаил не читал, но А. Жернаков озвучивал те позиции по которым как будто бы возникли разногласия.
Хорошо. ответь пожалуйсто, что Фёдор выиграет если подпишится под Страйкфорс или Дрим?
На соседском форуме многие склоняются ко мнению что не Вадим воду мутит, а он только озвучивает желание Фёдора.. т.е. говорят, это Фёдор не хочет залезать в рубку которую ему предложат в УФЦ, т.е. попросту надоело или боится. Так если это говорят в России то что будут уже скоро говорить во всем мире.
А ведь будут..:cray

Пожалуйста не приводи в цитаты чушь, которая теперь царит на самом демократическом форуме :) Где за спиной втыкают нож, выказывая всяческую поддержку при личном общении.
В Старйкфорс есть контракт с каналом, который принес 6.5 миллионов просмотров боя Кимбо.
В Страйкфорс есть Роджерс, Вердум и Оверим. Это 3 топа. Федору 1,5 года потребовалось на бой против Сильвии, Арловского и Барнетта. СО Страйкофрс еще минимум год уйдет. В чем проблема? Еще же и Барнетт есть. С ним вообще страннейший замут - лицензию тупо не дали, якобы поймав на дростанолоне, зато штраф не выписали и на год не отстранили. ПОка реальный замут с ними. 4 топа - это хорошо. Через 1,5 - 2 года будет еще минимум 1-2 топа вне UFC - это гарантированно. Круче топы в UFC? Возможно. А скорее - разрекламированы они больше, что логично.

ronin1976 27.07.2009 20:39

мне кажется что Аффлик красиов свернул свою деятельность...понял что пролетает и что нагнать и перегнать ЮФС просто нереально, хотя бы потому что у них годы опыта и выстроеная организация...Барнет вполне может быть замешен так же...не уверен, что он такой осёл что бы попасться на стериоидах имея такой шанс...и что мол замена на Белфорта или Роджерса не кактит - тоже фуфло, ИМХО...получается - лучше ваще всё перкратить...логично...но факт, что они снова стали спосировать ЮФС всё перечёркивает...теперь два выхода - если Фёдор совладелец М1 - то конечно никакого контркта с ЮФС не будет - это ясно как Божий день...а совместные турниры не нужны ЮФС - зачем им пиарить М1????...они и без него живут..и очень хорошо..думаю, что не контракты кабальные там мешают, а именно не возможность двинуть свою огранизацию..страйкфорс ничего не изменит - Вердум Оверим и прочие хорошие бойцы, но веса не имеют - и заработки там не ахти после даже алфикшена...вижу тупик....но маейчники не просто так спрыгнули..раз их так бодро в спонсоры снова записали простив все грехи....

думаю..отдельно взятый боец конечно же мешает попасть в ЮФС....но только отдельно взятый боец....и не вижу причин для Фёдора, если он сам по себе, отказаться от ЮФС и сразу же выйти на титульный бой....не тянув а собой остальных - не думаю, что Леснар победит...но тогда проиграет вся организация М1, которая на имени Фёдора ИМХО и держится....но времена для них настали трудные.....

Alex_Bat 27.07.2009 21:00

Цитата:

Сообщение от Ysee (Сообщение 45891)
Во-первых, остепенитесь, прежде чем указывать что Феде нужно.
Во-вторых
В-третьих

А вам, глубокоуважаемый, кто дал право указывать мне, что нужно делать? Или вы являетесь моим фанатом или говорите от их имени? :appl7


1. Если Федор боец - он должен драться чаще, чем один раз в год. Второй его бой в этом году - провалилися. Может быть, будет под Новый год - а может быть - и нет.

Чтобы бои были стабильно и с достойными противниками - сегодня одна дорога - в UFC (при все моей нелюбви к этой организации и Дане, другой сейчас просто НЕТ). Я - давний поклонник его бойцовского таланта и мне хочется видеть его БОИ, а не прессконференции в розовых очках.


2. Если Федор - бизнесмен - пусть уходит на пенсию - не фиг нас, фанатов, обещаниями мурыжить: ждешь, ждешь его боя по полгода, по году, а в резултате - очередной пшик. Пусть тогда вместе с Финкельшнейном занимается развитием ММА где угодно и не морочит нам голову.


3. Если Федор и боец, и бизнесмен в одном флаконе - то я против такого Федора. Мне, как любителю ММА, интересны бойцы ММА, бизнесмены мне не интересны.


Сорри за столь жесткое мнение: если Федору наплевать на желание фанатов (а решительное большинство за то, чтобы увидеть его в UFC), то почему мы должны "боготворить" такого Федора? Падение в рейтингах для Федора без его участия в UFC - легко предсказуемо уже в этом году. :cray

Ingirami 27.07.2009 21:01

Цитата:

Сообщение от Muadip (Сообщение 45851)
Так если это говорят в России то что будут уже скоро говорить во всем мире.
А ведь будут..:cray

Как показывают наблюдения, зарубежные фанаты MMA в целом гораздо вменяемее чем, увы, наши. Обосрать своего, который чего-то добился - это, такое грустное впечатление складывается, наш национальный вид спорта.

Вот и начинается - "хотим Федора в UFC и ниипет!", "Или Федор идет в UFC, или одно из двух!", "А если не пойдет - он трус и желтый земляной червяк!", и т.д., и т.п.

А всем несогласным, всем, кто считает, что Федор с лихвой заслужил право самому решать свою судьбу - конечно, надо жестко заткнуть рот. Демократия, фигли.

Jack DeviL 27.07.2009 21:08

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 45924)
4 топа - это хорошо. Через 1,5 - 2 года будет еще минимум 1-2 топа вне UFC - это гарантированно.

Это когда нынешние ТОПы UFC скатятся, как Вердум, Силвия и Арловский и вылетят из UFC? -)))
Откуда такая уверенность? ЕСЛИ Леснар защитит пояс еще 1-2 раза, то и Роджерса подпишут, и того же Оверима, да и Барнетту ничто не мешает в UFC вернутся, окажись вторая проба отрицательной.

С чего ты даешь гарантии, ты сам за всех бойцов все решаешь там? Это всего лишь твое мнение, Миша, и не более, не надо за факт выставлять.

RedSefo 27.07.2009 21:08

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 45983)
3. Если Федор и боец, и бизнесмен в одном флаконе - то я против такого Федора. Мне, как любителю ММА, интересны бойцы ММА, бизнесмены мне не интересны.

А отношение к Оскару Де Ла Хойя можно озвучить, чисто для сравнения ;o) Я например очень его уважаю и доволен обоими компонентами его карьеры...

Ingirami 27.07.2009 21:08

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 45983)
Сорри за столь жесткое мнение:

Вот-вот, про что я и говорю: "Федор должен", "Федор должен", "Федор обязан"... Самозванный кредитор, блин, нашелся. :bad:

А мне вот лично кажется, что такие "фанаты" Федору не нужны - которые его личное мнение ни в грош не ставят, и за человека не держат. Идите вон лучше Леснара облизывайте. :lex

Jack DeviL 27.07.2009 21:10

Цитата:

Сообщение от Ingirami (Сообщение 45989)
Вот-вот, про что я и говорю: "Федор должен", "Федор должен", "Федор обязан"... Самозванный кредитор, блин, нашелся. :bad:

А мне вот лично кажется, что такие "фанаты" Федору не нужны - которые его личное мнение ни в грош не ставят, и за человека не держат. Идите вон лучше Леснара облизывайте. :lex

А по моему, они просто считают, что это не его мнение, а его менеджера. Иди, вон, его и облызывай.

RedSefo 27.07.2009 21:13

Не говори никому что делать и тебе не скажут куда идти ;o)

Ingirami 27.07.2009 21:15

Цитата:

Сообщение от Jack DeviL (Сообщение 45992)
А по моему, они просто считают, что это не его мнение, а его менеджера.

Конечно-конечно, Федор - малолетний даун, который сам нихрена не соображает и во всем послушен аЦЦкому Финкельштейну.

М-да, ну и "фанаты" есть у Федора, зашибись просто! С такими "фанатами" - и врагов не не надо... :bad:

Ingirami 27.07.2009 21:18

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 45995)
Не говори никому что делать и тебе не скажут куда идти ;o)

Федору можно говорить, угу. И что ему делать, и куда идти... Он же не человек со своей волей, разумом, достоинством, а так - марионетка Финкельштейна в лучшем случае. :agr

Gen05 27.07.2009 21:19

Я считаю что Федор со своей конторой сами разберутся где ему выступать и кого бить, так что остается только ждать новостей где с кем и когда следующий поединок! :beach:

ViD 27.07.2009 21:21

Думаю все-таки Дэна Уайт не дурак полный и понимает сколько PPV денег он срубит с боя Федора и Брока. Даже страшно представить. Поэтому я уверен, что сейчас он готов предложить Феде эксклюзивный контракт где он не будет ограничен на бои в чемпионатах по самбо.

Тут проблема в М-1. Они наверняка запросят немалый процент прибыли, участие в промошене, рекламу везде на арене и тв-графике, итд. Вот тут-то Уайт уже явно не согласится, неважно что там ему светит в плане продаж...

RedSefo 27.07.2009 21:22

Цитата:

Сообщение от Ingirami (Сообщение 45998)
Федору можно говорить, угу. И что ему делать, и куда идти... Он же не человек со своей волей, разумом, достоинством, а так - марионетка Финкельштейна в лучшем случае. :agr

Дык каждый волен инерпретировать как ему нравится - может я чисто о ситуации с Федей?! ;o) А может о тебе или Alex_Bat - общий смысл не менятся и адресность специально не указывал ж)

Alex_Bat 27.07.2009 21:25

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 45987)
А отношение к Оскару Де Ла Хойя можно озвучить, чисто для сравнения ;o) Я например очень его уважаю и доволен обоими компонентами его карьеры...

...особенно довелен его последним проигрышем человеку, который был почти на 5 кг легче его - ты забыл добавить. :appl7

Нужно сконцентрироваться на чем-то одном, поговорку про двух зайцев, думаю, ты и сам знаешь :yu:

Ingirami 27.07.2009 21:26

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 46003)
Дык каждый волен инерпретировать как ему нравится - может я чисто о ситуации с Федей?! ;o) А может о тебе или Alex_Bat - общий смысл не менятся и адресность специально не указывал ж)

Еще как меняется! :yes3 Если нам говорят, что мы должны делать - мы очень обижаемся. А вот указать Федору (в директивном тоне) - святое дело, угу. :nea:

Alex_Bat 27.07.2009 21:30

Цитата:

Сообщение от Ingirami (Сообщение 45989)
А мне вот лично кажется, что такие "фанаты" Федору не нужны - которые его личное мнение ни в грош не ставят

А нужны ли фанатам бойцы, который их мнение в грош не ставят?:appl7

Вы, глобокоуважаемый, вместо того, чтобы словоблудствовать, на результаты голосований бы посмотрели: 90 процентов (!) фанов MMA ЖЕЛАЕТ видеть Федора в UFC - причем голосование идет не только на этом сайте (надеюсь, я вам Америку не отрыл, любезный?)

Если вы относитесь к 10-ти оставшимся процентам - ну, извините, могу только посочувствовать - значит, действительно, вам пофигу, что происходит в ММА :yu:

Scorpion 27.07.2009 21:31

Вот я тоже самое хотел сказать в другой теме - тяжи, в том числе топы, в UFC не то чтобы лучше, а более раскручены. На примере Леснара это хорошо видно, когда из человека за пару боев сделали едва ли не сильнейшего бойца в мире )
А, по факту, если прикинуть сколько топов или околотопов находится в UFC, то получится примерно половина. если Федор подпишется со Strikeforce и с DREAM, то качество соперников будет не хуже, чем в UFC.
Перспективных ребят больше, конечно в восьмиугольнике, и уже довольно давно так, но пока они не доросли до того уровня, что бы их было интересно и актуально ставить на бой с Федей.

RedSefo 27.07.2009 21:32

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 46005)
...особенно довелен его последним проигрышем человеку, который был почти на 5 кг легче его - ты забыл добавить. :appl7

Не забыл, просто это оффтопик (как и упавший Хаттон, и скорый бой Пака с Котто). А на вопрос ты не ответил - твое отношение к ОДЛХ менялось после создания Golden Boy Promotion или ты тогда об этом не думал?!

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 46005)
Нужно сконцентрироваться на чем-то одном, поговорку про двух зайцев, думаю, ты и сам знаешь :yu:

От команды многое зависит - главе компании совершенно не обязательно тратить на ведение бизнеса 24 часа в сутки.

Sandmann 27.07.2009 21:35

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 46011)
А нужны ли фанатам бойцы, который их мнение в грош не ставят?:appl7

Вы, глобокоуважаемый, вместо того, чтобы словоблудствовать, на результаты голосований бы посмотрели: 90 процентов (!) фанов MMA ЖЕЛАЕТ видеть Федора в UFC - причем голосование идет не только на этом сайте (надеюсь, я вам Америку не отрыл, любезный?)

Если вы относитесь к 10-ти оставшимся процентам - ну, извините, могу только посочувствовать - значит, действительно, вам пофигу, что происходит в ММА :yu:

бред сивой кобылы!!!
если завтра 90% фанатов ММА захотят чтоб Федя дрался 1 раз в неделю, ему обосраться что ли но выполнить?????
чмошество какое то...
как говорил товарищ Путин ВВ "Поучите лучше жену щи варить!"

Ingirami 27.07.2009 21:41

Цитата:

Сообщение от Alex_Bat (Сообщение 46011)
А нужны ли фанатам бойцы, который их мнение в грош не ставят?

Вот видите, как все здорово складывается: таким "фанатам" не нужен Федор, а Федору не нужны такие "фанаты". Так что можете расслабиться и пойти "пофанатствовать" от кого-нибудь другого (мне его уже заранее жалко). :cray

Цитата:

90 процентов (!) фанов MMA ЖЕЛАЕТ видеть Федора в UFC
На ваше несчастье, значение тут имеет лишь голос одного-единственного человека - самого Федора. :yes3

Цитата:

значит, действительно, вам пофигу, что происходит в ММА
Нет, мне как раз не пофигу, что происходит в ММА. Я считаю, что усиливающаяся монополия UFC очень, очень вредит дальнейшему развитию ММА. И мне весьма отрадно, что не все безоговорочно готовы плясать под юэфцешную дудку.

А вот на мнение слепых фанатов UFC - мне действительно наплевать. С высокой колокольни. :yahoo

ViD 27.07.2009 21:43

Цитата:

Сообщение от Scorpion
Перспективных ребят больше, конечно в восьмиугольнике, и уже довольно давно так, но пока они не доросли до того уровня, что бы их было интересно и актуально ставить на бой с Федей.

А против кого, собственно говоря, Федору драться вне UFC кроме как Барнетта? Роджерс, Оверим, Лешли, Вердум?

Я не уверен что данный бойцы идут на уровне с теми же Миром, Леснаром, Веласкесом и Карвином..

Sandmann 27.07.2009 21:47

Цитата:

Сообщение от Ingirami (Сообщение 45997)
Конечно-конечно, Федор - малолетний даун, который сам нихрена не соображает и во всем послушен аЦЦкому Финкельштейну.

М-да, ну и "фанаты" есть у Федора, зашибись просто! С такими "фанатами" - и врагов не не надо... :bad:

все правильно!

michaell 27.07.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от Jack DeviL (Сообщение 45986)
Это когда нынешние ТОПы UFC скатятся, как Вердум, Силвия и Арловский и вылетят из UFC? -)))
Откуда такая уверенность? ЕСЛИ Леснар защитит пояс еще 1-2 раза, то и Роджерса подпишут, и того же Оверима, да и Барнетту ничто не мешает в UFC вернутся, окажись вторая проба отрицательной.
С чего ты даешь гарантии, ты сам за всех бойцов все решаешь там? Это всего лишь твое мнение, Миша, и не более, не надо за факт выставлять.

Как там говорят - учи матчасть. Сильвия сам ушел из uFC после победы над крайне перспективным тогда Верой, ок? Победи он Федора, его бы заграбастали в UFC за любые деньги и забыли о рос.бойце. Незрелищность Сильвии - другой вопрос, но он был в топ-5 на момент ухода.
Вердум сам ушел, посравшись с UFC, так как у него в контракте прописано было обещание UFC дать ему так или иначе титульный бой, но после КО дос Сантоса он откатился неплохо, начал выступать - ушел.
Арловский - Уайт сам грил, что очень жалеет об уходе его из UFC. Готов чуть ли не на все, чтобы вернуть его назад. Арловский ушел после нескольких побед из UFC, ок?

Факт остается фактом - 100% топов никогда не были и не будут в UFC в ближайшие годы.
Посмотрел спецом на самые знатные веса UFC. Последний рейтинг от mmaweekly - даже сейчас в полусреднем и полутяжедом весах есть 2 топа вне UFC. Это мое мнение?

michaell 27.07.2009 22:17

Цитата:

Сообщение от ViD (Сообщение 46002)
Тут проблема в М-1. Они наверняка запросят немалый процент прибыли, участие в промошене, рекламу везде на арене и тв-графике, итд. Вот тут-то Уайт уже явно не согласится, неважно что там ему светит в плане продаж...

Если это так, то ясен пень, что это нереально.

michaell 27.07.2009 22:24

Цитата:

Сообщение от ViD (Сообщение 46019)
А против кого, собственно говоря, Федору драться вне UFC кроме как Барнетта? Роджерс, Оверим, Лешли, Вердум?

Я не уверен что данный бойцы идут на уровне с теми же Миром, Леснаром, Веласкесом и Карвином..

Это нерелевантно. Кто топовее - сложно сказать. Топ-10 это топ-10. Мы же не про модных топов говорим, а про топов вообще. Ты только что 4 топов назвал, прибавь к ним Федора и у тебя половина топ-10 уже вне UFC.

Jack DeviL 27.07.2009 22:48

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 46045)
Это нерелевантно. Кто топовее - сложно сказать. Топ-10 это топ-10. Мы же не про модных топов говорим, а про топов вообще. Ты только что 4 топов назвал, прибавь к ним Федора и у тебя половина топ-10 уже вне UFC.

:julli-rofl

Митчелл, ты хоть смотри, когда рейтинги выкладываешь, кто в них )))))))))

паук 29.07.2009 00:38

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 46045)
Это нерелевантно. Кто топовее - сложно сказать. Топ-10 это топ-10. Мы же не про модных топов говорим, а про топов вообще. Ты только что 4 топов назвал, прибавь к ним Федора и у тебя половина топ-10 уже вне UFC.

А Лешли с Вердумом разве ТОПы?

Jack DeviL 29.07.2009 00:39

Цитата:

Сообщение от паук (Сообщение 46392)
А Лешли с Вердумом разве ТОПы?

Сейчас начнется лекция о былых победах Вердума и перспективах Лешли -))):beach:

Gazza 29.07.2009 02:09

Да и Роджерс ещё в партере не боролся - значит непонятный ещё парень.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.10450 секунды с 12 запросами