Тяжелые дни тяжелого веса
 

Исходная статья [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Прочитав данную статью,мне вспомнилась одна старая бойцовская поговорка ,которая гласит: "хороший маленький боец всегда проиграет хорошему большому бойцу".Смысл ее в том что при всех исходных равных,разница в размерах часто играет решающую роль.И современные тенднции "гигантизации" супертяжелого дивизиона как в боях,так и в боксе -это достаточно четко иллюстрируют.От бокса даже не пример великолепного Леннокса Льюиса или молотобойных братьев Кличко,но безударного (насколько вообще может быть безударным десятипудовое тело) Николая Валуева может быть наглядным примером чемпионства габаритов над техникой.В ММА чисто физический рост дивизиона в первую очередь характеризуют такие бойцы как Леснар и Карвин,а также с добрый десяток бойцов,по сравнению с которыми вчерашний гигант Тим Сильвия будет выглядеть просто пухлым мальчиком.
Вывод один,профессиональный спорт ММА растет.И не только в популярности,но и в физических данных его представителей в тяжах.21 век вполне может стать эрой гигантов,где таким "малышам" как Кутур,Ног,Мирко и Федор нехватка габаритов может создать определенные сложности в бою.
Шутка ли,уже сегодня многие бойцы 205 фунтовой весовой категории загоняют себя с исходного веса,превышающим таковой у вышеназванных чемпионов.
Страдает ли зритель от подобной тенденции ?Вопрос,на мой взгляд,открытый.Думаю ,настоящим гурманам ММА всегда хочется видеть прежде всего красивый бой,а не только его хорошее завершение.
Еще одна поговорка "разница в стилях делает бой".Пример-классическое противостояние Ног-Крокоп,где было все начиная от интриги,безупречного технического мастерства до драматической развязки.
Конечно же,чтобы добраться до подобных высот,нынешним тяжам потребуется не один год эволюции в плане мастерства.Но надо понимать,что зрелищный бой могут сделать просто удачно подходящие друг другу по стилю пара бойцов,независимо от габаритов.
В данный момент можно лишь предположить,что в последних значимых событиях супертяжелого веса сила и размер все чаще,чем техника и мастерство решают исход боя.Но не потому что бойцы с превосходящими физ данными не обладают техникой,отнюдь.Она есть,она отрабатывается и применяется.Просто СИЛА и МОЩЬ-основные ее опоры.
В книге А.Беленького "Большие чемпионы" (бокс) очень интересно раскрыт данный вопрос.Там сравнение тяжей-чемпионов 20-х,40-х,60-х и тд вплоть до нашего времени приводится с учетом тенденций прогрессирования спорта (бокс 20-х сильно отличается от такового в 80-х) и чисто физического роста бойцов.Т е брались известные чемпионы и сравнивались их шансы с тем же Тайсоном.Брали (к слову)Джека Джонсона.Естественно,в таком виде каким он был в 20-х,Тайсон бы его просто уничтожил.Но с учетом поправок вывели теорию,что Джонсон в современном боксе с его скоростью,приспосабливаемостью и изобретательностью был бы совсем другим боксером плюс (поправка на физику) лишние 10 см роста и 10-15 кг веса делали его реальной угрозой в бою против Тайсона.
Этот пример лишь показывает ,что тенденция роста тяжей-актуальна уже давно в смежных дисциплинах.Но никакие правила не бывают без исключений.В 80-х были убеждены,что времена низкорослых и короткоруких боксеров типа Марчиано и Фрейзера-удел прошлого.И тут появился Тайсон,который показал что габариты в спорте-далеко не все.А что же ждет ММА ?


PS Благодарность автору за статью,надеюсь не против,что оставил ссылку.:good

TAP OUT, не уверен, стоил ли мой скромный труд отдельной темы, но спасибо, за тему и за поддержку.

Я очень рад, что нашлись люди, которые поняли то, что я хотел сказать: здоровые борцы сейчас побеждают не на халяву, они не плохие и не хорошие по сравнению с БЖЖистами или кикбоксерами - это просто ещё один этап в развитии. Который, как мне кажется, перейдёт в то, во что перешла эра Колмана - на него просто нашёлся кикбоксер Смит, который разобрал его граунд-энд-паунд, сделал выводы и успешно воплотил их в жизнь.

Очень интересно было почитать отзыв, спасибо большое:)

Я же обещал что отпишусь:pardon:
А новая тема-это всегда хорошо:good

"Большие чемпионы" - отличная книга! Жаль, что она не обрела попклярности на общедоступном уровне..

Что касается бойцца а-ля Тайсон, которому нет разницы до габоритов соперника, то ждать его не надо.. Он давно есть и имя его мы все прекрасно знаем.. Федор Емельяненко не первый год утверждает, что размер, вес и физическая сила противника для него не является чем-то определяющим. И пока он не давал повода в этих словах усомниться.. Я думаю, его феномен - это как раз случай доминирования техники и сбалансированности бойца над чисто природными данными его аппанента.
Второй момент. который неоднократно отмечался специалистами (прежде всего в боксе) - это расцвет "белых" бойцов, ведь очень долгое время словосочетание "белый чемпион по боксу в тяжелом весе" - воспринималось как неудачная шутка.. И что мы наболюдаем с начала 2000х годов?? Все чемпионские титулы в тяжелом весе переходят к "снежкам":yes3
Отдельный повод для гордости, что все они с пост-советсткого пространства.. (+ №1 от MMA - ФЕ)

Этот факт меня удивляет больше остальных, среди первой топ-10 не ни одного афроамериканца... это с их то габаритами.. (Все может испраыить Шакил О'Нилл, обильно тренирующийся и постигающий азы mma :julli-rofl :julli-rofl :julli-rofl )

На последок еще хотелось отметить тот факт, что по мере роста размеров боксеров появлялись и новые весовые категории.. это вполне логичный ход для уравнивания шансов соперников в бою. Я давний сторонник появления новой, супертяжелой весовой категории +115 (а лучше 120)кг. Это значит, что будет новый чемпион мира. А так же дарит возможность увидеть в промежуточной (100-105кг, т.е. нынешняя тяжелая) весовой категории поединки между чемпионами в тяжолой, полутяжелой и супертяжелой в.к.:yahoo

"Большие чемпионы" - ИМХО, лучшая русскоязычная книга об истории бокса! Это просто апогей творчества Беленького, после этого он скатился к обзорам декольте проституток Германии, делая репортажи с боёв Кличко, но память по себе оставил, так сказать.

TAP OUT, новая тема - хорошо, но не для всех. Некоторые штатские известно все мои статьи клеймят "не читал, но осуждаю", им я что ни напиши - они всюду находят дерьмо для ЮФЦ, похвалы Страйфорс и прочее. А я просто решил порассуждать о тенденции, которая, по-моему, налицо. Не плохая и не хорошая, она просто есть.

Ну,если не считать Бретта Роджерса,то ты прав.
А в боксе ведь первые лет двадцать тоже правили исключительно "белые чемпионы".Салливан,Корбетт,Джеффрис и др.
Там правда ситуация сильно политизированная была,но ведь в ММА процент темнокожих бойцов пока значительно меньше остальных,может в этом причины ?
Как сказал Флойд Мейуезер "белым парням нужно было где-то проявится,поэтому они придумали ММА".:-):-):-)Это все шуточки,я уверен это вопрос времени-появление плеяды темнокожих чемпионов.Латиноамериканцы,вон ,уже прессингуют...
А насчет новых весовых,я лично не одобряю.По мне так лучше действующие лимиты повысить,дабы небольшие тяжи типа ФЕ могли при желании гонять вес (скажем вмнсто 205-220 фунтов).Супертяж должен остаться супертяжем,без введения "сверхтяжелой весовой" т к толкотню двух носорогов не каждый захочет увидеть,а классику жанра "Давид и Голлиаф",думаю многие.

В Баттл их :-)
Кстати,в качестве дополнения добавлю.СтПьер,на мой взгляд,-лучший (на крайняк один из...)грапплер ЮФС (Косчек,Хьюз и Тригг ему проигрывали чисто в этом компоненте).И это его сильнейшая сторона в бою,процент успешных тейкдаунов зашкаливает,а контроль -просто феноменальный.Он ведь даже тренируется с Канадской олимпийской сборной.

если это признал даже Пенн, то это однозначно так:)

Спасибо за эту тему. После побед Леснара тоже задался вопросом, а что дальше?
И почему-то представил парней из силового экстрима в клетке. Вес 150-170, рост 190-210 (не помню, есть ли верхний порог в ЮФС по весу). Сила - больше вообще не бывает. Многие занимались рукопашкой, дзюдо, борьбой, потом перешли в поуэрлифтинг.
Мне почему-то кажется, что год тренировок борьбой и боксом - и вот вам супертяж нового типа.
Такому главное не пропустить в начале боя, а сразу либо тейкдаун, или проще войти в клинч и повалить массой. Ползуясь и силой и массой, оказаться сверху. Ну а вылезти из-под парня весом 160 кг и жимом лежа 350... вряд ли есть на Земле такие. И не спасут борцовские приемы и БЖЖ. А дальше жуткий ГнП
или просто обнять до потери сознания...:lex
Мнение, конечно дилетантское, но я с удовольствием посмотрел бы такой бой.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Fortex, в UFC верхний предел - 265 фунтов, то есть 120 с небольшим кило. Если бы не он, то Леснар сейчас приобрёл совсем страшные размеры...

А что до силового экстрима - так Мариуш Пудзяновский же вроде собирался свои силы попробовать

Да, за Пудзю в ноябре по-болею!

Грозой этих поурлифтеров будут ноукатирующие удары в стойке. Скорости у них никакой, ударной подготовки тоже, их будут выпускать против греплеров, а против какого-нить того же Роджерса просто опасно :)

Ну если у кого-то есть бойцовский бэкграунд, то может они и не упадут под ударами, им же главное - расстояние сократить, а это нескольких секунд. Вообще интересно на Пудзяновского посмотреть

Трудно ожидать от бойца ростом под 2 метра и весом > 120 кг исполнения флаинг армбар. Вполне естесственное желание задавить силой и массой. Дурной пример заразителен), и в туфе10 появилась куча здоровых нфлщиков. Баланс могут восстановить ударники, но их пока немного. Да и те же бжжисты как раз должны доказывать превосходство техники над силой, готов Роджер Грейси на такие подвиги?

Рассказывая, какие здоровые Карвин и Леснар, забыли про Веласкеса, который не выглядит накачанным фриком. Так может дело не только в размерах и массе, но и в вольной и классической борьбе как лучшей основе для перехода в ММА?

По поводу силового экстрима, в одном из выпусков видел состязание, которое близко по правилам к сумо, так вот там победил не самый сильный и здоровый,а человек, имеющий большой стаж в борьбе.

Тем паче, что Мариус, как говорят, много лет занимается кекушином. Если к карате у него столь же добротный подход, как и пауэрлифтингу, то с стойке он отоварить может много кого. Действительно, вон, тот же самый Боб Сапп. А между тем, Сапп ударкой до карьеры К-1 вроде как не занимался никогда. 10 лет кекусина - это обычно железное тело, сильная воля и жесткий удар. А еще умение владеть телом. В общем, Мариусу надо идти к Грегу Джексону или к Грегу Нельсону. и пусть пашет. Единственная проблема - стероиды. Если он захочет отойти от них, то, наверное, свою мышчную массу сверхбыстро потеряет. Вы же не будете говорить, что он их не употреблял, у него просто генетика такая?

Ну, в самом сумо тоже далеко-далеко не всегда масса решает. Там надо уметь проводить приемы, владеть телом, тот же тайминг необходим, только анаэробный - когда, где, куда и сколько силы приложить.

Участник соревнований по силовому экстриму Юха Тукасаари был бит Тревисом Фултоном.
Огромный юаровец чемпион мира по силовому троеборью и любительскому сумо Марк Робинсон пал от локтя Бобби Хоффмана.
И Пудзяновский будет бит бойцами калибра Фултона и Хоффмана.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

МАРИУШ ПУДЗЯНОВСКИ
MARIUSZ PUDZIANOWSKI
Родной город: Биа Равска (Центральная Польша)
Возраст: 27
Рост: 184 см
Вес: 142 кг
Грудь: 136 см
Бицепс: 54 см
Профессия: профессиональный спортсмен
Вебсайт: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Спортивная биография: Чемпион мира 2003 года.
• Победитель соревнований "ESPN's World's Strongest Man", 2003.
• Четвертое место в соревнованиях "Arnold's Strongest Man", 2003.
• Первое место в Супер Серии IFSA, 2003/2004 (38 очков).
• Четвертое место в Супер Серии IFSA, 2002/2003.
• Победитель соревнований "ESPN's World's Strongest Man", 2002.
• Победитель "Europe's Strongest Man", 2002
Семья: холост.
Дополнительная информация: начал заниматься спортом в 1990 году. В 16 на национально чемпионате по жиму лежа пожал 160 кг. Через два года жим был уже 205 кг. С 11 лет занимается киокушином (4-й кю). Семь лет занимается боксом. В «стронгеры» перешел 1 мая 1999. В разное время установил 7 рекордов!
Личные рекорды в пауэрлифтинге: жим лежа 275 кг, приседания 360 кг, тяга 395 кг.
Тренер: Лешек Садовски


Мариуш занимался и боксом и киокушином. Он не так прост как кажеться.....Понятное дело, физическая сила будет его козырём, но и ударить он сможет - факт!! Да и в партере его противникам не так легко будет. Попробуй сдвинуть 142 кг...в общем, время покажет на самом деле, но от души хочеться чтоб он достиг чего нибудь в ММА, человек он хороший....:yes3

Только Пудзяновского никто на таких Фултонов ставить нестанет. KSW его подписали для поднятия рейтингов. Ему будут дават таких скандалистов, как его будущий соперник Марцин Найман и он будет собирать огромное число зрителей на арены и зарабатывать огромные деньги даже в Польше. В лучшем случае он будет драться в Японии против всяких Акебоно, Саппов, Чоев и т.д. и т.п. Такие планы были около 5 лет назад, но толи менеджер ис польской стороны чего-то накосячил, то ли Пудзян запросил непомерную сумму у японцев.

Пробовал свои силы в ММА Райвис Видзис ис Латвии и победил в своём пока что единнственном бою ММА. По слухам бой конечно был лажовый и соперник только и ждал когда сдаться. Собирается да никак несоберётся в ММА дебютировать англичанин Оли Томпсон. Планировал когда-то Магнус Самуельсон из Швеции, личный друг Хойса Грэйси.

Первый слева на корточках литовский силач Видас Блекайтис. Когда-то, лет 5-6 назад планировал дебютировать в ММА. До сих пор недебютировал. В силачах он большая звезда и 100% платят там ему больше, чем в европейском ММА.
P.S. Первый справа на корточках эстонский силач с подходящей для любого спорта фамилией - Андрус Мурометс.

Мне страшно! Реально, надо разделять категорию тяжей и суперов.

Да ла-а-дно там страшно. ..Главное не входить с ними в одну клетку... ;-)

Боем моей мечты станет поединок Пудзяновского с польским рэпером Попеком Раком, может кто помнит такого, на Cage Rage пару раз выступал, рекорд 2-1. Весь в татухах, чем-то на Алессио Сакару похож, только покрупнее. Я хочу это злое польское противостояние увидеть!

Первый справа по-моем Кокляев??

Совершенно верно, но Кокляев стоит. Я же имел ввиду сидящего на КОРТОЧКАХ. Это Муруметс.

Вспомнил анекдот :
Петька рано утром стучит в дверь Висилия Ивановича.Тот открывает спросонья,завернутый в простыню.Петька :
-Василь Иваныч,ну ты прям как Джавахарлал Неру...
-Во-первых не Неру,а Нюру..А во-вторых,тебя,Петька,не касается,кого я там джавахарлал...:russian::julli-rofl

Да, габариты дают физическую силу, но сразу вспоминается наш Федор:stor , который много раз в интервью говорил, что для него не важно, какой рост/вес у соперника.Тот же Ног валил таких как Саппа и Тима Сильвию.:appl7

Сапп против Ногейры -)

2brmc да по тому клеймят, что ты четко акцентируешь тенденции на одной организации. Гигантизация в DREAM началась куда раньше, в боксе это уже давно, в страйке тот же Роджерс, K-1 c их сумо-матчами с участием баттербина.
Как уже привели пример с колманом и кикбоксером - и на Леснара найдется ударник, возможно даже и не особо уступающий в размерах Карвин, а ему, вполне, может противостоять Ногейра со своей вязкостью.
Я не считаю, что техника ушла на второй план перед физической силой, но если речь идет о тяжах, то без тренеровки физухи и нечего туда соваться.

Jack DeviL, на какой одной организации? На УФЦ, судя по всему, потому что большинство материалов - о них?

Пример ДРИМ - это жопа и палец. Там не гигантизация, там фрикизация. Сапп, Акебоно и разные там Кансеко никогда ничего не выигрывали, это просто на потеху публике, которая там такое любит.

Я пример с Колманом и кикбоксером привёл вообще-то. А если кто читает что угодно за моим авторством - а видит только срач на УФЦ и похвалу Страйку (даже если о нём не было ни слова, например, в последней статье), то можете хоть заклеймиться там, меня это не особенно трогает. Я просто сказал то, что вижу, а вы принимайте к сведению или нет:)

ЮФС-как законодатель модных тенденций,с позволения сказать ,в данном случае.
Фрик-шоу Прайда и Дрим не имеют к вышеописанному отношения,ибо речь идет о бойцах,оспаривавших или оспаривающих мировое первенство.Сильвия,АА,Леснар,Карвин,Роджерс,Конго, Гонзага,тот же Мир (260 фунтов) и целый ряд бойцов на подходе.Нам все чаще приходится говорить р людях,которые гоняют вес для выступления в супертяжах.
В любой другой организации обозначение данной тенденции было бы неуместным,на мой взгляд.

Я думаю эта тенденция скоро пройдет потому как появятся хорошие ударники и мастера БЖЖ которые быстро подчистят ряды больших парней в мма мало только одной силы.

Совершенно верно,все зависти от того,кто в данный момент находится на вершине.Сейчас это здоровяки.Когда-то тоже подобное было когда царствовали Колман и Керр.Но появились Смит ,Вовчанчин,Хиззо и наступила новая эра,где ударники имели едва ли меньше места под солнцем,чем борцы.

Тяжей полно, толковых мало.

Точно! Большинство просто увальни большие.Хотя может у них еще просто мало опыта.Раскроют может со временем свой потенциал.По крайней мере хотелось бы увидеть именно раскрытие Карвина.

А мне кажется просто происходит смена поколений тяжей.Старики почти все посливали.У кого-то еще есть какое-то будущее,у других его не очень видно...А молодых имен хватает,им бы только время чтобы раскрыться,а таланты у них есть(Леснар,Карвин,Веласкез,Сантос,Даффи,Роджерс). Да тот же Оверим как тяж-младенец...

Я думаю это Валаскез выглядит как младенец с сегодняшними тяжами :)

Мне вообще интересен оптимальный вес идеального бойца. Есть гиганты типа Чоя или Саппа, от которых ноль толку, и их вес видимо уже лишний. Федор справлялся со своими 103 кг 8 лет. Всё-таки чем боец легче - тем он быстрее, выносливей и подвижней. А мощнейший нокаутирующий удар можно иметь и с весом в 90 кг... Большой вес имеет преимущество в борьбе прежде всего, но можно его как-то нивелировать - техникой, скоростью, тейкдаун-дефенсом... Так что не факт, что обязательно такие как Леснар должны чемпионить, по моему.

ps Интересно, а мог бы паук со своим весом, побить Леснара или Гонзагу какого-нибудь? :)

стопудняк в бростах и валянии ( классика волька ) вес имеет большее значение чем в самбо греплинге бжж ..ступни и локти легко крутятся средневесами в поединках против тяжей , в удушениях вес вообще не важен так же как и накачаность шеи

Думаю Гонзагу по очкам осилил бы, а вот Леснара скорее всего нет )

Ну вот прошел год. Посмотрел на Пудзяновского?? Мнение не изменилось?

Да примеры и сейчас были. Тот же Пудзя, БоБ Сапп и т д ) Боб Сапп кстати еще и у Хуста два раза выигрывал и Нога в свое время потрепал.
У них у всех одна и та же проблема, это дыхалка, ну невозможно активно работать и ГнП-ешить с такими габаритами. Может - если официально пользоватся, вот той штучкой, которая кислорода добавляла на Страйке- то плюсы каки и были,но такие тяжы дохнут быстро.
Обнять конечно можно, в партере, но опять, на Нога налегал Сапп и тот все равно решал эту проблему.

Будущее вообще за универсалами, когда пойдет поколение молодежи, занимающийся именно MMA.
Я вот видел видюшку, какого-то мальца лет 7-8, который уже надрочен на ударку, партер и прочее. Он уже сейчас выглядит устрашающи и в таком возрасте универсально. Вот за такими универсалами будущее. Не будет разделение, когда Борец, еще наращивает БЖЖ и Ударку ( как дополнение к основной базе) а Боец с молодости нацеленно занимающий MMA.
Под MMA-дисциплину я имею ввиду, ударка + колени + партер+ бжж+ борцовская база. Короче открытой системой, где ребенок будет по модулям изучать сначала ( бокс) через пару лет ( борьба) или все вместе, разделенное по времени тренеровок.
Делитанское нмение тоже )

Эффективность этого всего ? Пример Федор, его плюс всегда была универсальность. Соперник как раз не мог понять, что Федор будет делать. Непредсказуемость.