рассуждения о тренере
 

RISK,
я дико извеняюсь,а что значит истинный тренер?
как я понимаю в вашем воображении,это такой щфарцнегер и раввин в одном флаконе.такой благородный и умный.добрый и вежливый как хачик в отделении милиции....
а на деле?это люди с тяжелым характером,неустроиностью жизнью.вечным безденежъем.
ну ладно,я еще как то живу и неплохо со своим залом,а вот тут к приятелю ездил,он порасказал......ездил к другому,который известный клуб по дзю-до тренерует,там та же картина.

неостанется скоро не только истинных тренеров но даже и обычных.только публичные.......
да и сами посмотрите,сколько людей например хамило мне,пожилому и неплохому тренеру?а это интересный показатель....если на форумах единоборств хамят тренерам........людям на которых это все и держиться.но не будем обо мне,плевал я на инетхамов,а вот другой тренер.почитав,вдруг подумает,а нафиг мне все это надо,кого я учу?и пойдет в телохранители......
работа тренером это уже хобби,так как денег не хватает.и прихъодиться их как то зарабатывать,и отсюда понемногу меняется отношении к своему занятию.

зачем я это пишу,а хер его знает.
но пост продублирую на валетудо.

Сергей Михайлов, ну почему "истинный тренер" по вашему мнению обязательно человек с тяжёлым характером?
Я имел счастье тренироваться у Александра Евгеньевича Родченко (чемпиона СССР по боксу в супертяже)-для меня, как и для многих других, его образ где-то рядом с Богом. Никогда не встречал более светлого, жизнерадостного и замечательного человека.

alabaychic,
читаю вас и поражаюсь....
а вы думаете мои ученики обо мне что то другое напишут?
ученик видит только то что ему показывают,и знает только то что расказывают.

Сергей Михайлов, очень надеюсь что ваши ученики напишут про вас то же самое...
искренне рад за вас, если это будет так...
я наверное врядли являюсь тренером, скорей я массовик-затейник:rofl: поэтому учеников у меня быть не может и предполагать что бы они написали обо мне я не могу....
но я не об этом...
тренировался то я много у кого, включая Заслуженных и Всемирно Известных, а написать захотелось только про Тренера...

alabaychic, мои ученики обо мне ничего не напишут.
даже Макс когда еще писал и то ничего не говорил.так как не нуждаюсь я в хвалебных отзывах.
и к тому же,вы думаете форумы по единоборствам интересны тем кто серьезно занимаеться?
почитают,а потом ко мне с вопросами,что там за такие тормоза собрались.
я уже говорил,сейчас повторяю-ВСЕ форумы по единоборствам копируют сознательно или бессознательно форум КОИ.именно поэтому реальные люди и стараются обходить эти форумы стороной.
вы на этом форуме пытаетесь что то изменить-посмотрим.

а вы вроде бы реальный человек???че делаете среди виртуальных героев анонимов?

Хороший тренер тот, у кого индивидуальный подход, кто видит сильные стороны ученика и развивает их, кто владеет методикой, позволяющей за меньшее время достичь большего и сохранить здоровье.

limon, я и говорил о таких как вы,именно такие и являются основными пользователями би шных форумов.

Раз тема пошла о "тренерах", то хорошо бы перенести сообщения в соответствующую тему и не засорять эту.

Я уже писал, что тренер, это не профессия для заработка, это состояние души..

Psix, состояние души,ну-ну......
в первую очередь это работа за которую платят деньги и которую надо делать хорошо.
другое дело в том,что если она не нравиться то долго не задержишься в отличие от абсолютного большинства других специальностей.

Сколько не читаю я ваши споры, а вот думаю что не зря на востоке учиться идут к Учителю, Мастеру, а "тренер" это наш, западный, термин. У них в это название больший смысл заложен.

да учителей дохера......рябко-кадочников-кочергин и тд.
а вот тренеров меньше.так как тренер вынужден добиваться определенного результата,и ученики его оценивают ТОЛЬКО по нему.
а как ты учителя оценишь?ему надо слепо верить......

Сергей Михайлов, вот вам дались Рябко, Кадочников и Кочергин. Интересно как эти три абсолютно разные человека умудрились вам насолить так что вы их никак в покое не оставите???? Неужели искать причину нужно в женщине:rofl: ?
Интересно какое отношение все трое имеют к восточным Учителям, про которых писал STIV0407 ???

Я целиком согласен с мнением STIV0407-в понятие Мастер или Учитель на востоке вкладывают много больше чем у нас в понятие тренер.
Мастер-это в первую очерель наставник, Учитель жизни, пример для подражания.
Это, как правильно написал Psix состояние души. И когда он писал о своём Тренере (тема "возраст тренера") он как раз описывал Мастера в восточном понимании.
В общем случае, к несчастью, таких Тренеров единицы.
Вы невероятно грамотно сформулировали задачу большинства-на результат.
Результат немедленно и любой ценой-не важно сколько будет загублено народа-важно чтоб перед входом в зал висели портреты чемпионов. Это престиж, это лишние 200 рублей с человека в месяц.
И не надо всё валить на нищету и жизненные трудности. Восточные Мастера далеко не богатеи и часто зарабатывают себе на жизнь далеко не тренировками, что не мешает им ни коим образом оставаться преданными своему делу.

Тренер- это профессия. За неё надо платить деньги. Рассуждения о неких "учителях", "мастерах" к данной теме не имеет никакого отношения. Мы живём в 21 веке...пора уже взрослеть. Бытиё определяет сознание.
По поводу, что кто-то придёт, научит, просветит....мужики, сколько вам лет?

Восточное понимание "учителя" в 90% вызвано тем, что там ещё царит феодализм....

Я согласен, что за всё нужно платить, но только там цена другая, не денежная..

Psix,
тут есть маленький нюанс.я собственно узнал его из своей практики......
бывали случаи когда я тренировал некоторых учеников бесплатно-ну не было у ребят денег.
так вот,такие долго почему то не задерживались,и начинали относиться к тренировкам гораздо хуже.
хоть я естественно не делал ни малейшего различия между учениками и да же больше,другие не знали что кто то тренируется бесплатно.....
в общем то что на халяву получаешь-не ценишь.
это к вопросу об истинных учителях......мне и ученикам гораздо проще и надежней поддерживать те отношения которые сформировались в СОВРЕМЕННОМ мире.

Судя из вашего поста получается, что ученики, ходят на тренировки только из-за того, что им жалко потраченных денег ? ))

Psix, и это кстати тоже.......пусть в небольшой степени но также является стимулом.

ах эти алчные людишки.. :rofl:

расшифруй

Psix, мда?
а что есть те которые деньги не любят?
так в монастырь галопом....

RISK, не хочу.

Сергей Михайлов, есть те, которые берут деньги из других источников.

Psix,
может и есть........
но в эфективность их работы я не верю.так как это хобби а не профессия.
и еще,у вас какое то непонятное отношение к тренерской работе.вы наверное считаете что тренер должен сидеть в углу зала и давать команды....
скажем днем на заводе или в офисе,а вечером уставший на тренировку......ну и фигли он там натренирует?это тяжелая физическая работа,и чтоб ее нормально выполнять надо заниматься только ею.

Сергей Михайлов, представляете, как мучаются ученики, приходя на тренировку уставшие, после работы ? А нам ведь тоже не в углу сидеть и команды слушать..

:julli-roflРиск и Сергей Михайлов, нельзя всё на деньги мерять-слипнется чё нить:julli-rofl

Вот фотки (извиняюсь за качество-за то подлинность гарантирую)
1.Зал Верховного Мастера Филлиппинского арниса Какойе Коннетте-богатство наблюдаете???
2.Президенты Федераций Франции и Испании этого самого арниса на тернировке в этом зале (ребята наплохие, но малообразованные -по русски кроме САМБО ничё не знают:julli-rofl)
3.Офис небольшой строительной компании Мастера на крыше которого находится зал.

Теперь про про вознаграждение за преподаваемую науку-дядька слева на последней фотке-Какойе Канетте. Его возраст 76 лет-за какие деньги так можно в 76 выглядеть?
Да)) на первой фотке-его сын, ему около 20 (ровесник старшей внучки).

Psix, понятно.
нифига вы в теме не разбираетесь,одни понты дешовые.
я уж пытался отвечать на ваши под**бы серьезно.
в общем прекращаю с вами дальнейшее общение.я с такими лучше на валетудо пообщаюсь,там раздолье.......

Сергей Михайлов, я дико извиняюсь, а где Вы понты то увидели ? Жаль, что эта тема Вас кольнула.. я не хотел этого..

Чем больше узнаешь историю, тем меньше веришь в Учителей и Мастеров... Тренер есть тренер, он может быть хорошим тренером и хорошим человеком. И тогда ты и результат получишь и здоровье сохранишь. Может быть хорошим специалистом и плохим человеком и тогда может загнать тебя, ради показателей. Если очень повезёт, то он может дать не только техническую сторону процессса, но и преподать хороший жизненный пример, привить общечеловеческие ценности. Про таких обычно говорят, "настоящий мужик, хороший дядька". А деньги платить надо. Заниматься бесплатно, можно только при определённых социальных условиях в окружающей среде. Например, в пору моего детства, при советском строе. Тогда деньги не имели такой ценности. А сейчас, когда жизнь и социальный статус человека, оценивается количеством имеющихся у него деньзнаков, оплата за тренировки, это гарантия того, что человеку это ценно. Исключение, составляют дети, подростки. У них и денег своих ещё нет, и мотивирующий фактор другой. Нормальная позиция - я плачу деньги и хочу за свои деньги получить максимальный результат. А вот, что вы хотите получить... Хотите прикоснуться к чему то загадочному и таинственному, ищите чудо систему и Учителя. Хотите драться идите туда где дерутся, там будет какой нибудь Александр Петрович, он в гробу видал ваших "Учителей". Хотите заниматься "боевыми искусствами", идите туда, где несколько лет будете отрабатывать красивые движения, а потом, может быть допустят к спарингам, в неполную силу и не очень быстро, там, наверное, будет сенсей и пояса.

kothab, так я и пытаюсь доказать,что нельзя в процессе обучения отрываться от существующих реалий.
а те кто отрываются,очень дорого иногда за это платят.
но больше всего меня поражает позиция некоторых товарищей-дискать ничего сложного и тяжелого.
во первых тренеру гораздо больше лет,а возраст есть возраст.меньше сил с годами.во вторых,именно эти тренера энтузиасты и опустили профессию тренера ниже плинтуса,куда не плюнь везде тренеры и учителя.....
более менее тренер начинает тренировать только после лет пяти беспрерывной работы.до этого он только учиться тренировать,и будь он хоть чемпион мира с кандидатской степенью физкультурного института,тренировать поначалу он не будет уметь.

Если уважаемый Александр Петрович, скажем 6 дан дзю-до или киокушин каратэ,его уважают и называют Мастер - всё? Он значит преподаёт что-то загадочное и таинственное ?

kothab, никто не пытался противопоставить восточное понятие Мастер и западное Тренер. Просто если тренер-это профессия и как в любой другой профессии в ней есть как замечательные представители, так и не особо хорошие. А Мастер(Учитель)-это скорее титул что-ли. Уважение. Вероятно что-то типа Великий Тренер и Учитель.

Нет. То, что я писал выше, это обобщение. Например, в киокушине и кудо, тоже есть пояса, сенсеи, и т.п., а это, как правило, настоящие "драчуны", которые идут в секции не за мистикой, а за "ремеслом мордобития". Просто, этот гипотетический Петрович, сам себя Мастером называть не будет. Да и его ученики, не будут. Ну не слышал, никогда такого. "Великий Учитель" и т.п. Как то всё это юношеско- девичьей возвышенностью отдаёт. Это я ни к вам alabaychic. Ну, как обычно говорят в раздевалках, у нас в России? "Шеф молодец, настоящий мужик." Ну как-то так... Нет у нас традиции поклонения. Уважение есть. И да, как и в любой профессии "есть замечательные представители, а есть не особо хорошие."

А японцы будут. И почитать будут. И мне кажется Петрович это вполне заслужил:beach:

О чем речь , вообще?
О новых святых?

Скорей о старых.....

Сергей Михайлов
Вот вы пишете мол тренера кругом плохие (хотя я сам не в восторге от Кочергина и т.д.), ученики подлецы, на форумах хамят, истинных тренеров скоро не будет, но почитайте свои посты. Не хочу вас обидеть, но лично на меня они произвели довольно сомнительное впечатление и о вас сложилось мнение как о человеке отталкивающим и неприятном. Мне бы не хотелось заниматься у такого тренера.
З.Ы. У меня не было цели вас оскорбить, просто написал как есть.