Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Веласкез и некоторые тяжи (http://mixforum.su/showthread.php?t=2455)

RISK 31.10.2009 13:27

Веласкез и некоторые тяжи
 
По поводу Веласкеза.
Прошёл 104, где Веласкез как ребёнка отметелил Роствела.

Казалось бы, круто! Но у меня другие мысли по этому поводу...

Веласкез это животное, достаточное сильное и быстрое, которое умеет бороться. Которое привлекает мексиканскую аудиторию. Здоровый латинос, в конце-концов.

Какого его место в тяжах?
По-моему мнению, это голкипер-стражник, но не человек, претендующий на титул.
Почему?
Я сравниваю его шансы с Леснером, Карвином. Можно добавить сюда Ганзагу, Нага (о, да) и не вижу.
Он не свалит Леснера и Карвина...а что ещё он может? - А ни хрена..
За всю свою каръеру, а она не маленькая уже, он так и не научился бить. У него нет тяжёлой артиллерии, он не панчер. Более того, он и как борец - НЕ ТОПОВЫЙ.
У него по большому счёту было 2 оппонента достойных: Конго и Роствел.
Конго он выиграл на воле, осветив все собственные недостатки: слабую стойку, быстрый но слабый граунд и паунд.
С Роствелом он тоже умудрился напропускать в стойке. Роствел показал себя очень плохо, абсолютно беспомощным против борьбы и в партере. Он был неплох против таких же пузатых как он сам, кто стоял напротив и махал кулаками.

Нужно ли верить , что Веласкез - будующая надежда тяжей ЮФС и звезда?
Я в это не верю, анализируя его бои и прогрес. Его тузы в рукаве.
А тузы его: это ПОКА здоровье, умение держать ПОКА удар, борцовские навыки (не верю, что они лучше Леснеровских, Карвиновских и ...о да Ганзаги), навыки движения в партере ( но он не топовый джиу джитсер...правда в тяжах ЮФС сейчас их Наг и Ганзага и всё...хотя Мир, Струвье? )

Я понимаю, почему раздувают шум вокруг него ЮФС...но...я не поведусь на этот шум..
Веласкез - Этакий Ибрагим Магомедов Русского ММА, но без удара..

Веласкез - это ограниченный по арсеналу боец, скоординированный и быстрый для тяжа, но без ударный.
Он выиграл у Конго, чуть не проиграв, он выиграл у сбаллансированного Роствела, ибо оказалось, что балланс борьбы того нАмного ниже борьбы Веласкеса.

Кстати, не потому ли не стали делать бой Веласкез Карвин, чтобы не гасить мексиканскую звезду раньше продвижения на мексиканский многомиллионный рынок?
:bayan:

T1RAN 31.10.2009 13:37

Я бы сказал уровень Ротвелла борьбы ни немного, а прилично хромал с Каином. Раскатал как хз что и насувал. Вот вариант с Гонзо может получится интересный, зрелищный. До ББ(БрокаБычка) ему далеко и Карвин скорее будет не по зубам. Он с Конго в каждом раунде около 10 секунд пробывал себя в стойке плыл и падал в ноги делая проход, то плюху от Карвина если словит думаю там и до прохода уже не дойдёт

future 31.10.2009 13:41

Спасибо! Прикольно написано, а главное, от души, это видно.. Но не могу с тобой согласиться..Может где-то и согласен, но отчасти..)) Веласкез хороший борец, удар у него есть,( полный сборник боёв [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ), на самом деле, когда он дрался с Конго, я думал проиграет он ему без вариантов! Он показал мужество, умение держать удар и волю к победе.. Наверное, этого ему сейчас уже достаточно!!)) С Ротвеллом тоже думал проиграет...В общем, будем ждать его следующий бой, который наверное, будет самым серъёзным в его карьере, а тогда уже думать по поводу того, хорош он, или на самом деле...стражник..))

Scorpion 31.10.2009 13:48

Мои мысли по поводу мнения RISK в виде тезисов:

От Ротвелла Веласкез не пропускал.
Карвина считаю ему по силам забороть и не пропустить в стойке.
Леснар и Ног его побьют.
Гонзага в зависимости от формы, но в целом его уровень ниже из-за большого числа поражений. Когда у Гонзаги кончается боевой дух или там еще что-то, он и не такому проиграет.
В целом, Веласкез лучший из тяжеловесов своего возраста, и он прогрессирует бой от боя. Если он успешно будет развивать стойку или навыки самбишна, то он закрепится в дивизионе.

RISK 31.10.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 80761)
В целом, Веласкез лучший из тяжеловесов своего возраста, и он прогрессирует бой от боя

А какой у него возраст?
Такая фраза...пустоватая...прогрессирует от боя к бою
...
Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 80761)
Когда у Гонзаги кончается боевой дух или там еще что-то, он и не такому проиграет.

Тут тяжело не согласиться


Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 80761)
Карвина считаю ему по силам забороть и не пропустить в стойке.

чего-то я не разделяю такую уверенность твою.
Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 80761)
От Ротвелла Веласкез не пропускал.

Да всё начало боя Веласкез ловил, пока за ногой не нырнул

Цитата:

Сообщение от mirko85 (Сообщение 80759)
Я бы сказал уровень Ротвелла борьбы ни немного, а прилично хромал с Каином

Это была моя описка..следует читать НЕ НЕМНОГО, а нААмного. Щас исправлю.

TAP OUT 31.10.2009 14:01

А мне понравился Веласкез.Понятно,что вокруг него раздувают шумиху,но тем не менее парень растёт на глазах от боя к бою.И его победы над гораздо более опытными Конго (где он и правда часто подставлялся) и Ротвеллом (которого он тупо избил,удачных атак Ротвелла я не припоминаю вообще) говорят о том,что он работает в нужном направлении.Ударка-не его конёк,но постоять в стойке сколько потребуется для проведения броска-ему по силам(Леснар ?)Ротвелл-мужик и у меня к нему есть уважение.Он не ломался под Арловским и с Веласкезом вышел не в качестве статиста.Он пытался что-то сделать был реально раздосадован остановкой,это было не на публику.Веласкез не дал ему проявиться.А иллюзия беспомощности Бена как раз говорит о тотальном доминировании Кейна,которую кроме как в плюс ему не знаю куда и записать.
По поводу сравнения его борцовской техники с таковой у Карвина и Леснара : на данный момент Кейн показал больше,чем Леснар в плане бросков ,контроля и ГнП.Я имею в виду разнообразие арсенала применённого в бою.В сравнении с Карвином-гораздо больше борьбы и контроля,но у Шейна ГнП впечатляет больше.
Но самый главный аргумент в пользу Веласкеза как ТОПа-это яйца..Да-да,именно яйца,наличие которых он продемонстрировал в бою с Конго,а для бойца это едва ли не главный фактор определяющий успех.Этот же фактор ,кстати,давал мне повод верить в Шогуна перед его боем с Мачидой.
А критика в с торону Кейна напоминает критику ФЕ.Там косяк-тут косяк...А он выходит и побеждает,что от него и требуется.

Hazard 31.10.2009 14:14

Веласкез отличный боец, ИМХО вполне достойный места в нижней 5 топ 10 бойцов мира(выше заслуги не позволяют).

Веласкез обладает высочайшим для тяжеловеса темпом, хорошей выносливостью и отличными борцовскими навыками. Его стойка тоже прогрессирует и позволяет ему уверенно работать в стойке со всеми кроме лучших ударников.

ИМХО стиль ведения боя Веласкеза очень хорошо стыкуется с ударниками и универсалами - первые даже обладая отличной защитой от партера будут вынужденны постоянно выкручиваться из попыток перевода в партер и рано или поздно там останутся, вторые не смогут победить в стойке даже если Веласкез не полезет в партер, а если он захочет биться в партере то оказать достойное сопротивление с низу тоже не получиться.

Однако, думаю есть два типа бойцов которые довольно плохо стыкуются со стилем Веласкеза это борцы и представители БЖЖ. Веласкез отличный борец но все же не международник - его выступления ограничились выступлениями в США, что само по себе не плохо но все же оставляет определенный пласт борцов калибром выше. Соответсвенно более умелые или умелые в равной степени но превосходящие по физухе борцы могут побить Веласкеза на его же поле игры - сомнительно что Кейн так же хорош снизу в партере. Теперешний чемпион УФС в тяжах как раз подходит под такое описание. Карвина тоже можно подогнать под это описание, правда с натяжкой.
Что же касается представителей БЖЖ то тут и так все ясно - Вердум или Ногера не имеют ничего против того что оказаться снизу и пытаться взят Веласкеза на болевой из гарда. В случае успешного свипа, если Веласкез окажется снизу то почти гарантированно постучит.

Ozzman 31.10.2009 14:33

Воздержусь от оценок пока. Парень прогрессирует от боя к бою весьма значительными темпами. На его стороне молодость, талант, большие амбиции. Из немешка Ротвелла он сделал даже не мешок, а пакетик. Я бы глянул его с Цыганом. Если пройдёт - можно выводить на титул.

ОлегС 31.10.2009 14:36

Цитата:

Сообщение от Ozzman (Сообщение 80774)
Воздержусь от оценок пока. Парень прогрессирует от боя к бою весьма значительными темпами. На его стороне молодость, талант, большие амбиции. Из немешка Ротвелла он сделал даже не мешок, а пакетик. Я бы глянул его с Цыганом. Если пройдёт - можно выводить на титул.

На титул его будут выводить в Мексике... Когда там Дана собирается ЮФЦ 1ХХ проводить?

Yuri Yu 31.10.2009 14:42

Его бы с человеком-монстром Тоддом Даффи поставить, вот интересно было бы. Думаю Тодд его убил бы. Хотя я о нём мало знаю, но жуткий тип этот Даффи.
А так Веласкез меня радует, но наверно против борцов серьёзных пролетит, хотя не факт, что Карвину проиграет или Гонзаге, но Брока ему не заволить.

valetudo 31.10.2009 14:49

Веласкес не проверен на спине и вообще против бойцов BJJ.

brmc 31.10.2009 14:49

Согласен с мнением Фёдора и Филиппа:)

У меня вообще последняя надежда на тяжей ЮФЦ - это Карвин и Веласкес, если их мутант побьёт, то не знаю, в кого и верить, может в дос Сантоса...

У Веласкеса просто отличный контроль плюс проходы в более выгодные позиции в партере. Леснара всё нахваливают как непобедимого борца, но всё его борцовское наследие пока сводилось лишь к довольно дубовым заваливаниям в партер и контролем с помощью нереальной массы. Веласкес пока для меня лучше и в тейкдаундах, и в партерном контроле, причём делает он это... изящнее что ли. В-общем, на это интересно смотреть, чисто субъективное ощущение. А не как у Брока.

Яйца - это тоже важно. У Карвина яйца тоже с Гонзагой оказались, и отчасти поэтому он - одна из двух моих надежд. А насчёт Брока я пока не знаю, ибо проверки не было. Он постоянно говорит, что умение держать - это врождённый дар, что лишний раз наводит на мысли, что именно в этом компоненте он за себя сомневается.

michaell 31.10.2009 15:22

Про Даффи тоже рано сильно говорить пока, он как и Пэт Барри, Тим Бутч, Кевин Бёрнс и многие другие, победили 1 раз эффектно и сразу супернадежда дивизиона, а потом все они показали дыры в защите. Пусть проведет затяжной бой, а на 8-секундное уничтожение Хейга из-за одного четкого удара.

Веласкез - красавчик. Начинаю думать, что действительно КОнго очень сильно пробивал ему в челюсть, а не у Веласкеза она стеклянная.
В принципе у Каина бжж - ахиллесова пята + ударка не супер, а в остальном он очень хорош.

Hazard 31.10.2009 15:24

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 80781)
Леснара всё нахваливают как непобедимого борца, но всё его борцовское наследие пока сводилось лишь к довольно дубовым заваливаниям в партер и контролем с помощью нереальной массы.

Я это называю Big-FU. :)

Scorpion 31.10.2009 15:35

Цитата:

Сообщение от Yuri Yu (Сообщение 80779)
Его бы с человеком-монстром Тоддом Даффи поставить, вот интересно было бы. Думаю Тодд его убил бы. Хотя я о нём мало знаю, но жуткий тип этот Даффи.
А так Веласкез меня радует, но наверно против борцов серьёзных пролетит, хотя не факт, что Карвину проиграет или Гонзаге, но Брока ему не заволить.

Не так страшен черт как его малюют :)

brmc 31.10.2009 15:38

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 80813)
Не так страшен черт как его малюют

А может и страшен, но на основании одного 8-секундного боя выводы делать рано. Тем более, с кем дрался-то? Ладно ещё о Сантосе после Вердума заговорили, а тут вообще воспитателя из детского сада заломал, причём про воспитателя - это не фигура речи, а действительный род занятий Тима. Он у меня в фейсбуке есть, кстати:)

Но Даффи очень колоритен. Есть в парне харизма, ещё пару побед хороших - и о нём заговорят очень громко.

Yuri Yu 31.10.2009 15:39

Не исключено. Но тип жуткий, ещё и молодой. В интервью то выглядит, как будто сейчас на репортёра набросится и голову отшибёт:)

RISK 31.10.2009 15:59

Цитата:

Сообщение от Yuri Yu (Сообщение 80818)
В интервью то выглядит, как будто сейчас на репортёра набросится и голову отшибёт

Он похож на Невского мимикой...наверное на одних таблетках сидят

John 31.10.2009 16:02

Ну я бы не сказал, что Каин плох и все его победы это лишь чистая случайность.С выносливостью все ок, в партере также...Конго, Ротвелла он просто измотал, забил.Я считаю, что это хороший результат.В стойке думаю, что Каин подтянется и даст бой многим тяжеловесам.

John 31.10.2009 16:06

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 80761)
От Ротвелла Веласкез не пропускал.
Карвина считаю ему по силам забороть и не пропустить в стойке.
Леснар и Ног его побьют.

По - моему заблуждение! Если уж завалит Карвина, то и Леснара.Брок так вообще кроме как лежание на Мире ничег оне показал в партере за все свои бои, так что под большим вопросом.Карвин уж точно обладает более тяжелым ударом, чем Конго, соответственно Веласкез после пропущенного одного - двух прямых просто уйдет в чистый КО, но опять же это все на уровне прогнозов!:idea:

Scorpion 31.10.2009 16:18

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 80846)
По - моему заблуждение! Если уж завалит Карвина, то и Леснара.Брок так вообще кроме как лежание на Мире ничег оне показал в партере за все свои бои, так что под большим вопросом.Карвин уж точно обладает более тяжелым ударом, чем Конго, соответственно Веласкез после пропущенного одного - двух прямых просто уйдет в чистый КО, но опять же это все на уровне прогнозов!:idea:

Не могу согласиться, Конго как ударник однозначно превосходит Карвина.
У Карвина один хороший правый, не более. У афрофранцуза куда более разнообразная техника.

brmc 31.10.2009 16:18

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 80846)
Карвин уж точно обладает более тяжелым ударом, чем Конго, соответственно Веласкез после пропущенного одного - двух прямых просто уйдет в чистый КО, но опять же это все на уровне прогнозов!

Не сказал бы, что у Конго удар чем-то хуже, просто он обычно не с первых же секунд с шашкой наголо бросался, в отличие от Карвина. Кстати, именно поэтому выносливость Карвина - это по-прежнему большой вопросительный знак. А Веласкес уже показал свою хорошую подготовку

Yuri Yu 31.10.2009 16:43

Главное, что Веласкез Брока ни когда не побьёт!

brmc 31.10.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от Yuri Yu (Сообщение 80874)
Главное, что Веласкез Брока ни когда не побьёт!

Пачиму?

RedSefo 31.10.2009 16:54

Даже нынешний Веласкез имеет не самые плохие шансы, а если у него прорежутся нокаутирующие способности, то и фаворитом в бою будет именно он. Пока оба два сырых борьбуна с минимальной адаптацией к миксфайту, но потенциал больше именно у Кейна (имха).

Hazard 31.10.2009 17:00

В бою с Броком Веласкезу придется самому работать по плану sprawl and brawl, накрывай и пробивай... Сможет ли его борьба удержать бой в стойке и сможет ли он там достаточно насовать ЛЕснару?

Yuri Yu 31.10.2009 17:08

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 80876)
Пачиму?

:(
Я думал сейчас будет негодование опять, какой Брок падлец, а тут...:)

А вообще я действительно думаю, что Брок Веласкеза вынесит без б. Ведь Брок и посильнее будет, что даёт ему больше шансев в партере, чего так любит Веласкез, и борец Леснар посерьёзней помоему, контролировать Кейна у него получится, всё таки он оламерикан(это же круто считается, хотя мне как то это особо ниочём не говорит, но всё же). Также Брок довольно легко умеет переводить бой в партер, а далее техника с Миром даст о себе знать, т.е. задавит и забьёт. Короче партер для Кейна пройгрышный вариант.
Остаётся стойка. Впринцыпи она за Веласкезом, но не намного, так что Брок и там может ему зарядить, но мало конечно вероятно. Скорей проход в ноги от Брока и там вазня, и победа ТКО в 1 или 2м раунде Брока "Чемпиона" Леснара.

brmc 31.10.2009 17:21

Yuri Yu, Ну зачем же, больше мнений, хороших и разных:)

Брок будет помассивнее, но это не означает, что он автоматически и сильнее, и уж точно не означает, что он техничнее.

В стойке у Веласкеса точно преимущества нет, если он так и не смог забить Стойнича, Конго и Розвелла. Однако суть в том, что и подбородок Леснара ещё никто не проверил, и неизвестно, сколько ему нужно в стойке, чтобы улететь. Может и Веласкеса хватило бы.

Ну а в партере успешнее будет тот, кто окажется сверху, вот и всё. Ни один из бойцов снизу ещё ни разу не оказывался, и очень сомнительно, что им там сильно хочется оказаться.

Yuri Yu 31.10.2009 17:44

brmc,
Ну вопрос кто сильнее, у меня никаких сомнений не вызывает, в физическом плане, тут очевидно. Кто техничнее, тут я утверждать не буду, но мне думается Брок. Пусть он и огромный, но в плане борьбы он всё же на высоком уровне.
А если брать в расчёт, что у Веласкеза и в стойке мало преимушества, то Брок однозначно должен победить. Теорема доказана, на тему "Главное, что Веласкез Брока ни когда не побьёт!":)
На счёт подбородка Леснара действительно хз, но это не значит ведь, что он слабый. Мне как то думается, что Леснар и подбородком силен.

brmc 31.10.2009 17:53

Yuri Yu, а где она доказана? Почему Брок физически сильнее? Потому что тупо сшибал Мира в партер? Ну так Веласкес здоровых Конго и Розвелла куда более впечатляюще валил. По законам физики сила зависит от массы, но массу ещё нужно уметь правильно применить.

По поводу техники - ещё более спорно. Веласкес валил каждого из своих соперников, у Леснара возникли проблемы даже с небольшим Кутюром.

RISK 31.10.2009 17:58

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 80916)
у Леснара возникли проблемы даже с небольшим Кутюром.

Думаю, что Велазкез Кутура бы в жизни не повалил.

brmc 31.10.2009 18:04

RISK, ну доподлинно мы не знаем, а проверить уже вряд ли сможем. Я вот думаю, что вполне мог бы.

Yuri Yu 31.10.2009 18:07

brmc,
С Кутюром я бы не сказал, что возникли большие проблемы. Там на мой взгляд он показал, что умеет грамотно бой вести, без истерик, и чётко. Там только в добивании возник не большой вопрос, вроде как добивал сумбурно, но это очень не большой нюанс.

А на счёт физики, не знаю с чем тут спорить. Взять хоть известное сравнение с Карвиным, думаю ты видал это. Там сравниваются их рекорды в разных видах, т.е. бег, силовая подготовка (жим, присед и т.д.). Там Брок опередил его практически во всём.
Да и Мир говорил, что мол чтоб с Леснаром тигаться надо бы подкачаться. + таже масса Леснара, которая на порядок выше Веласкеза. На вопрос может ли Брок этой массой рулить, думаю не сомненно. Тут достаточно вспомнить его заслуги и ранние спортдостижения, не думаю если бы он не умел правильно применять свою массу, он бы чего то похожего добился.

А что Веласкез здорова кидал Конго и Ротвела, тут согласен, но не думаю, что такие примочки пройдут против Брока. Ведь и Конго и Ротвел вроде не славются в борьбе.

RISK 31.10.2009 18:08

Не знаю, я смотрю как он борется (Веласкез) - не квас.
Вот от туда и вывол сделал к примеру, что с Леснером такая борьба не прокатит..

brmc 31.10.2009 18:19

Yuri Yu, а при чём здесь прежние заслуги? ММА - это другой вид спорта, если он умел нормально бороться в колледже или в прорестлинге, то это не гарантирует успешность и в ММА, до него приходили и более титулованные борцы, а что-то только не сдюжили.

Я за все бои Брока так и не увидел ни техники, ни великих умений, даже касательно борцовской составляющей. Корявейшие тэйкдаунды за счёт давления массой с последующим наваливанием этой же массы на соперника и суетливым граунд-энд-паундом. Понятно, что не в одной лишь массе дело, Зулузиньо тоже массивен весьма, но и никакой борцовской крутизны тоже не видно. Веласкес постоянно активен в партере сверху, пытается улучшить позицию, контролирует не массой но умением. Ничего этого я у Брока не видел.

Yuri Yu 31.10.2009 18:25

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 80926)
Yuri Yu, а при чём здесь прежние заслуги?

Это к твоему вопросу было про способность правильно применять массу! Если ты не заметил.

А что ты у него не заметил ни технике, ни чего либо другого, кроме негативного, то я не удивлён. У меня впечатление, что он тебе лично чем то насолил, и теперь ты всегда хочешь его "укусит" и всем доказать, что он не достойный:)

brmc 31.10.2009 18:30

Yuri Yu, ну так применение массы в борьбе и в ММА всё же различается, равно как и ударная техника в боксе и ММА, например.

А у меня впечатление, что ты как фанат рестлинга пытаешься его прорестлерские заслуги и умения спроецировать на ММА:)

Yuri Yu 31.10.2009 18:42

brmc,
:)Ну некоторые вещи из реслинга может и пытаюсь, так как есть некое сопоставление. Сила бросков напиример, не в смысле исполнения, а в смысле что может и швырнуть, силы хватит, я уверен. Но в тоже время и понятно, что это разные вещи.
Таже борьба, тут с боксом сравнивать я бы не стал, так как там совсем различия явные. А борьбу его можно и к ММА применить.

brmc 31.10.2009 18:46

Yuri Yu, ну и бокс можно к ММА применить, если на то пошло. Дедушка Рэй Мерсер это за считанные секунды на экс-чемпионе Сильвии доказал.

RISK 31.10.2009 18:46

Я высоко оцениваю борьбу Брока... Очень технично и быстро для такого качка...

Думаю, что грипп по нему очень сильно ударить может с осложнениями...Так что зря хай подняли, что он скосить хочет. Последствия могут несколько месяцев быть. Это и утомляемость и слабость. А такие мышцы без тренировки сразу теряют свою элластичность, жиреют. Воссианавливаться тяжело.

TAP OUT 31.10.2009 18:50

Пипец,блин..Апчхи...

brmc 31.10.2009 18:51

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 80939)
для такого качка

Ключевые слова. Понятно, что если с Ронни Колеманом сравнивать, то Брок - просто метеор, ну а если с другими тяжами, то и пошустрей и потехничней видали однозначно.

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 80939)
Так что зря хай подняли, что он скосить хочет

А почему зря? Если на нём грипп негативно скажется, то он и откосить не мог бы?

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 80939)
Последствия могут несколько месяцев быть. Это и утомляемость и слабость. А такие мышцы без тренировки сразу теряют свою элластичность, жиреют. Воссианавливаться тяжело.

Однозначно это так. Но никто же не заставлял его такую массу набирать. Кутюр же не жаловался на почти двукратную разницу в габаритах.

Yuri Yu 31.10.2009 18:53

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 80938)
Yuri Yu, ну и бокс можно к ММА применить, если на то пошло. Дедушка Рэй Мерсер это за считанные секунды на экс-чемпионе Сильвии доказал.

Можно, но там различий слишком много. Взять хоть перчатки. А там и отсутствие ударов ногами, короче всем известно всё. А в борьба в партере будет более приблежённа к ММА, помоему так.

Рей кстати красавец.

Yuri Yu 31.10.2009 18:55

brmc,
Так он тебе покоя и не даёт:)
От куда такой негатив?

brmc 31.10.2009 18:56

Yuri Yu, как раз борьба в партере у ММА и борьбы не особо похожи. В борьбе не нужно опасаться, что что-нибудь от соперника тебе прилетит, или руку тебе заломают. Отсюда и техника другая, и положение тела, и всё на свете.

Если что и похоже, так это техника тэйкдаунов, поэтому их с такой охотой проводят большинство трансформировавшихся из борьбы в ММА людей.

brmc 31.10.2009 18:59

Yuri Yu, да нет никакого негатива:) Просто я считаю, что у Брока примитивный стиль, который не отвечает всем тем похвалам, что постоянно звучат в его адрес. Я оцениваю его прежде всего как бойца ММА, и ничего интересного в нём не вижу. А если оценивать как шоумена, то он однозначно крут, выводит ЮФЦ на новые бизнес-высоты. Но так и Кен Шемрок делал, даже в Зал Славы ЮФЦ попал.

Yuri Yu 31.10.2009 19:01

Ладно, пойду пройдусь.
Брок Леснар Чемпион!!!:stor

TAP OUT 31.10.2009 19:03

Я бы сказал по-другому.У Брока-классический стиль борца-паундера.Таким были Колман и Керр.Брок владеет примерно таким же арсеналом и это работает па сегодняшний день.Отношению к подобному стилю-вопрос конечно частный.

Scorpion 31.10.2009 19:09

Цитата:

Сообщение от Yuri Yu (Сообщение 80950)
Брок Леснар Чемпион!!!:stor

Это пока... что (с) ПКМ: На Краю Света

PS Я его борьбу тоже высоко оцениваю, но проблема в том, что кроме ГнП в его арсенале ничего нет, а этого мало чтобы считаться выдающимся бойцом.

brmc 31.10.2009 19:11

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 80953)
У Брока-классический стиль борца-паундера.Таким были Колман и Керр.Брок владеет примерно таким же арсеналом и это работает па сегодняшний день

Именно так я всегда и говорю. Причём слово в слово

RISK 31.10.2009 19:18

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 80948)
Просто я считаю, что у Брока примитивный стиль, который не отвечает всем тем похвалам, что постоянно звучат в его адрес

Я иногда оцениваю бойца за то, что он принёс что-то новое, кто до него никто не делал...
Возвращаюсь к нашим баранам....Веласкез нового ничего не принёс...обычный "кавказский стиль", только без удара.
Леснер принёс...ТАК КАК ОН - НИКТО НЕ ДОБИВАЛ.

TAP OUT 31.10.2009 19:32

RISK,ну насчёт добиваний Леснара-очень спорно.В бою с Ренди это была пародия на добивание,сработало в основном из-за массы,силы и того факта что лучшие годы Ренди уже позади.А с Миром было очень эффектно,но помнится того же Мира в похожей форме забил Ян Фримен.Да даже Гудридж на Прайд добивал не менее эффектно.А по одному бою судить о качестве добиваний Леснара не берусь,тем более что физуха там сыграла решающую роль.Он сгрёб Мира в охапку и бил,не меняя положения.Это было демонстрацией лишь одного из элементов ГнП,а их куда больше,как и позиций.При ГнП самый сложный вопрос-нанести ущерб ударом,не потеряв контроля над соперником-целое искусство.Не трудно,не теряя контроль ,наносить лёкгие удары,но чтобы как следует приложиться-приходится порой создавать дыры,чем может воспользоваться соперник и уйти.Тот же Веласкез в сравнении добивал из десятка разных положений-а это гораздо более широкий арсенал.Я не утверждаю,что он бьёт сильнее,чем Леснар,но по крайней мере его уровень в этом вопросе никак не ниже...

John 31.10.2009 19:35

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 80858)
Не могу согласиться, Конго как ударник однозначно превосходит Карвина.
У Карвина один хороший правый, не более. У афрофранцуза куда более разнообразная техника.

Может быть в техническом плане превосходит, но точно не в физическом.Никто же не сказал, что Конго превосходит Брока.Но однако всем форумом высказывали мнение, что Карвин завалит Брока.И скорее всего победа будет КО.Считаю, что Карвин более техничен и мобилен в бою нежеле увалень Леснар.

Веласкез до Конго насколько я знаю заканчивал КО! То есть в приниципе можно сказать, что нокаутирующий удар он имеет, но вот с техникой проблемы.Касаемо его поединков с Карвином и Леснаром могут возникнуть проблемы в габаритах, но возьмем Ротвелла в росте, весе он не уступает Броку,Шейну! ......

brmc 31.10.2009 19:37

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 80969)
ТАК КАК ОН - НИКТО НЕ ДОБИВАЛ

То есть как? Так технично, так сильно или как? Техника там была а-ля Колман и Керр, ничего особо нового, суета одна. Ну а сила... В плане силы ударов при добивании меня куда больше даже Тодд Даффи впечатлил, уж очень от от души размахивался и влеплял воспитателю.

brmc 31.10.2009 19:38

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 80974)
Веласкез до Конго насколько я знаю заканчивал КО! То есть в приниципе можно сказать, что нокаутирующий удар он имеет, но вот с техникой проблемы

при всей моей симпатии к Веласкесу, одиночного нокаутирующего удара у него нет, это мы увидели в трёх последних боях, когда класс соперников вырос. То есть если они руки опустят, встанут, а он им влепит, то будет КО, а так - вряд ли.

Scorpion 31.10.2009 20:07

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 80974)
Может быть в техническом плане превосходит, но точно не в физическом.Никто же не сказал, что Конго превосходит Брока.Но однако всем форумом высказывали мнение, что Карвин завалит Брока.И скорее всего победа будет КО.Считаю, что Карвин более техничен и мобилен в бою нежеле увалень Леснар.

Веласкез до Конго насколько я знаю заканчивал КО! То есть в приниципе можно сказать, что нокаутирующий удар он имеет, но вот с техникой проблемы.Касаемо его поединков с Карвином и Леснаром могут возникнуть проблемы в габаритах, но возьмем Ротвелла в росте, весе он не уступает Броку,Шейну! ......

В техническом превосходит, в физическом не уступает.
Карвин с Броком это уже другая тема и единодушного мнения в победе Карвина или Леснара, я кстати, не заметил. Если уж не все считают что Федор победит Роджерса, то тут конечно понятен плюрализм мнений.

brmc 31.10.2009 20:12

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 80994)
Карвин с Броком это уже другая тема и единодушного мнения в победе Карвина или Леснара, я кстати, не заметил

А вот букмекеры дают Карвину самое большее 1 к 3 шанс, а то и ещё меньше, что интересно

RISK 31.10.2009 20:40

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 80975)
То есть как? Так технично, так сильно или как? Техника там была а-ля Колман и Керр, ничего особо нового, суета одна.

Думаю, что ты вообще не понимаешь, что говоришь :yes3

Леснер добивает так, как никто не добивал, короткими расслабленными тычками. До него такого я не видел.
Это большой показатель - он успевает расслаблять мышцы.
Колман, Керр - тут вообще ни при чём.

brmc 31.10.2009 20:43

RISK, не ты ли ещё не так давно говорил: "Брок - обычный качок, у него закрепощённая ударная техника, как у любого качка"?

Эти слова были сказаны после просмотра Countdown к их первому бою с Миром. С тех пор я не увидел разительных изменений в его технике.

John 31.10.2009 20:44

А мне кажется, что Леснар добивает сумбурно, а - ля заяц - барабанщик:)

RISK 31.10.2009 21:04

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 81025)
не ты ли ещё не так давно говорил: "Брок - обычный качок, у него закрепощённая ударная техника, как у любого качка"?

У него качковская ударная техника в стойке. Но нельзя не заметить, что добивает он оригинально и эффективно, короткими , пусть будет, барабанными ударами. И так до него я не видел, чтобы кто-то добивал. Это его ноу-хау..
Он на очень короткой дистанции успевает руку расслабить и бросить. Я удивлен, что вы не понимаете о чём я. кто хоть раз G@P отрабатывал - поймёт и оценит.

brmc 31.10.2009 21:11

RISK, я не оценил. Может он там раз или два расслаблял руку, но в основном у него руки постоянно в напряжении во время добивания, он их не разгибает практически никогда. Да и странно было бы, если он в стойке так закрепощённо бой ведёт.

Hazard 31.10.2009 22:02

Брок показал хорошую технику ГнП во втором бою с Миром, правда скорее грамотным выбором позиции что привело к полной нейтрализации халф гарда Мира и консервативным подходом не свойственным бойцам с 5 проф. боями. Добивания в стиле "я на Херринге лежу, я на Херринга гляжу" или постукивания по голове нокаутированного Кутюра вряд ли можно считать откровением.

John 31.10.2009 22:17

Арсенал Брока во втором бою с Миром был исчерпывающем ( как в принципе и во всех остальных). Он лежал на Мире потому что знал, что занял хорошую позицию и моог так лежать весь бой, дабы добиться победы, тем более из под такой туши не просто выбраться.Его техника в этом бою примитивна, но эффективна с точки зрения результата.В стойке он почему - то избегал боя с Миром. Мне ведение боя не понравилось.Скучно просто...

Scorpion 31.10.2009 22:21

Цитата:

Добивания в стиле "я на Херринге лежу, я на Херринга гляжу"
:2887

realsomebody 01.11.2009 06:35

Пока у Веласкеса, кажись, почти все попытки тейкдаунов проходили, постоянный прессинг сильно выматывает противников. Проблем он однозначно доставит многим,а бжжистов в тяжах я бы не перехваливал. Может проведет ещё один бой до титульного, времени то полно. Почему бы, например, Нога не попрессовать.:cool2

Yuri Yu 01.11.2009 10:46

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 80956)
Это пока... что (с) ПКМ: На Краю Света

Не пока, а по жизни!

TAP OUT 31.03.2010 23:45

Интересно почитать некоторые темы полугодовалой давности :)

Nikky2 04.11.2010 01:22

Интерес к Веласкесу проснулся

Особенно после боя с Леснаром

И с Конго был хорош

Интерестно посмотреть его с Фёдором

Chuck Liddell 04.11.2010 01:46

Не читал все посты..(кстати извините если скажу уже сказанное..)..Мое мнение..Сантоса может он и пройдет..Но карвин уроет просто сметет любого из них...Карвин не хуже вела в борьбе...Он не хуже сантоса в стойке...Он сильнее любого из них в их слабых сторонах и не уступает в сильных...Поэтому мир мма ожидает РЕАЛЬНОГО чемпиона, а не того кто из вторых номеров лучше.....

Jonic 04.11.2010 08:13

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell (Сообщение 284772)
Карвин не хуже вела в борьбе...Он не хуже сантоса в стойке...

Он конечно на порядок слабее Сантоса как ударник, да и трудно как то сравнить борьбу его и Веласкеса, но я вот тоже думаю, что именно Карвин, и именно для Веласкеса, с точки зрения стиля, будет крайне неудобным противником. Стойка у него не конечно айс(с точки зрения техники), но голова чугунная и такие же кулаки. Так что за 1-й раунд, пока Шейн "дееспособен", он может натворить делов.

royce 04.11.2010 17:22

что там уже?

sergo 04.11.2010 17:29

Веласкес молодец завалил Леснера отлично боксирует но действует давольно однообразно валит потом добивает со спины

Ernesto 04.11.2010 20:28

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 284832)
думаю, что именно Карвин, и именно для Веласкеса, с точки зрения стиля, будет крайне неудобным противником

Мне кажется, до возможной реабилитации Карвина, у него(Карвина) будут неразрешимые проблемы с куда менее опасными бойцами.

Jonic 04.11.2010 23:37

Цитата:

Сообщение от Ernesto (Сообщение 285087)
Мне кажется, до возможной реабилитации Карвина, у него(Карвина) будут неразрешимые проблемы с куда менее опасными бойцами.

Согласен. Я и не думаю, что он такой уж классный боец, как о нём многие говорят. Просто, стиль ведения боя и навыки которыми он обладает, делают его крайне неудобным противником именно для такого бойца, как Веласкес. По крайне мере на первый раунд.

СмакРоман 05.11.2010 01:54

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 80755)
Я сравниваю его шансы с Леснером, Карвином. Можно добавить сюда Ганзагу, Нага (о, да) и не вижу.
Он не свалит Леснера и Карвина...а что ещё он может? - А ни хрена..

смешно))))

СмакРоман 05.11.2010 01:59

Цитата:

Сообщение от Jonic (Сообщение 285206)
Просто, стиль ведения боя и навыки которыми он обладает, делают его крайне неудобным противником именно для такого бойца, как Веласкес. По крайне мере на первый раунд.

я вот прочитал твои мысли и задумался...а ведь ты реально прав. Карвин не смотря на все свои дыры может смести Вела с первой строчки, но шансов у него на это не так уж и много. Вероятность того что Вел замучает его в партере, всетаки выше.

Ратмир82 05.11.2010 10:26

Цитата:

Сообщение от СмакРоман (Сообщение 285232)
я вот прочитал твои мысли и задумался...а ведь ты реально прав. Карвин не смотря на все свои дыры может смести Вела с первой строчки, но шансов у него на это не так уж и много. Вероятность того что Вел замучает его в партере, всетаки выше.

Карвин может кого угодно смести с 1 строчки своим пушечным ударом. Тем более, что пока еще нет ясности по поводу его дыхалки. Следующий бой покажет...

Mirkotmb 05.11.2010 15:19

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 80755)
По поводу Веласкеза.
Прошёл 104, где Веласкез как ребёнка отметелил Роствела.

Казалось бы, круто! Но у меня другие мысли по этому поводу...

Веласкез это животное, достаточное сильное и быстрое, которое умеет бороться. Которое привлекает мексиканскую аудиторию. Здоровый латинос, в конце-концов.

Какого его место в тяжах?
По-моему мнению, это голкипер-стражник, но не человек, претендующий на титул.
Почему?
Я сравниваю его шансы с Леснером, Карвином. Можно добавить сюда Ганзагу, Нага (о, да) и не вижу.
Он не свалит Леснера и Карвина...а что ещё он может? - А ни хрена..
За всю свою каръеру, а она не маленькая уже, он так и не научился бить. У него нет тяжёлой артиллерии, он не панчер. Более того, он и как борец - НЕ ТОПОВЫЙ.
У него по большому счёту было 2 оппонента достойных: Конго и Роствел.
Конго он выиграл на воле, осветив все собственные недостатки: слабую стойку, быстрый но слабый граунд и паунд.
С Роствелом он тоже умудрился напропускать в стойке. Роствел показал себя очень плохо, абсолютно беспомощным против борьбы и в партере. Он был неплох против таких же пузатых как он сам, кто стоял напротив и махал кулаками.

Нужно ли верить , что Веласкез - будующая надежда тяжей ЮФСЮФС и звезда?
Я в это не верю, анализируя его бои и прогрес. Его тузы в рукаве.
А тузы его: это ПОКА здоровье, умение держать ПОКА удар, борцовские навыки (не верю, что они лучше Леснеровских, Карвиновских и ...о да Ганзаги), навыки движения в партере ( но он не топовый джиу джитсер...правда в тяжах ЮФСЮФС сейчас их Наг и Ганзага и всё...хотя Мир, Струвье? )

Я понимаю, почему раздувают шум вокруг него ЮФСЮФС...но...я не поведусь на этот шум..
Веласкез - Этакий Ибрагим МагомедовИбрагим Магомедов Русского ММА, но без удара..

Веласкез - это ограниченный по арсеналу боец, скоординированный и быстрый для тяжа, но без ударный.
Он выиграл у Конго, чуть не проиграв, он выиграл у сбаллансированного Роствела, ибо оказалось, что балланс борьбы того нАмного ниже борьбы Веласкеса.

Кстати, не потому ли не стали делать бой Веласкез Карвин, чтобы не гасить мексиканскую звезду раньше продвижения на мексиканский многомиллионный рынок?

Хе-хе...:dirol:

Mirkotmb 05.11.2010 15:26

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 80755)
Веласкез - это ограниченный по арсеналу боец

Понимаю,что тема древняя,но...
Вел самый разносторонний тяж в юэфцэ и не только. Боксерская техника в стойке. Не дерево,а гибкий и пластичный с нырками,уклонами,бьет комбинации,а не тупо джебит и выпускает по одному апперкоту за раунд,как "великий ударник всея юэфцэ" Цыган . О борьбе молчу вообще. О Броке говорили,что он сомнет Вела,а он смог разве что соснуть.(простите за выражение). Не вижу на данный момент конкурентов у мекса. Разве только,что Карвин шальным одиночным попадет. Сантос будет съеден.

TAP OUT 05.11.2010 15:40

Мне от Скрпа прогноз на Веласкеза больше понравился :)
Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 80761)
Леснар и Ног его побьют.


Mirkotmb 05.11.2010 15:47

И кста... Бой Леснар-Вел не ворк вроде. Я пошутил.)))

veseluirojer 05.11.2010 17:36

Честно говоря понимаю что не совсем в тему скажу, но этот бой был бы мне крайне интересен если не расматривать бой Веласкез-Сантос. Я говорю о бое Веласкез-Оверим. Жаль что такой бой не состоится :(

BazZz 05.11.2010 17:37

Mirkotmb,
Вот это другое дело:drinks:
Ненадо так больше шутить!:yes3

паук 05.11.2010 17:53

Mirkotmb,

Mirkotmb 05.11.2010 18:21

паук,
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
когда то надо и поработать. нет времени активно писать на форуме. читаю только основные новости и по возможности смотрю турниры онлайн.:-)

Здарова,кстати.)

Mirkotmb 05.11.2010 21:37

Цитата:

Сообщение от veseluirojer (Сообщение 285445)
Честно говоря понимаю что не совсем в тему скажу, но этот бой был бы мне крайне интересен если не расматривать бой Веласкез-Сантос. Я говорю о бое Веласкез-Оверим.

Мне был бы интересен бой с любым из топ тяжей юэфцэ. Кто бы там что не говорил,но более менее реально силу тяжелого веса за некоторым исключением,мы можем определить лишь по боям этой организации. В Страйке полный разброд. В юэфцэ бойцы бьются с определенной частотой,потому мы можем видеть реальный рост ,оценить его силу против того или иного бойца и хотя бы на основе этой информации оценивать шансы каждого из них.

Оверим же в этом плане абсолютная темная лошадка. Да интересный,фактурный тяж,очень опытный,да заметно прибавил в массе,по большей части оттого,имхо,и стал более интересен,потому как топ достижений в ММА,кроме обесцененного Кокером пояса Страйка,у него нет. Да он убил Роджерса в бою полугодовой давности,но Роджерс-это пожалуй уровень какого-нибудь Ротвела и то под вопросом. С реальными топами Алистар не бился уже очень давно. Ему,по видимому,вполне комфортно в Страйке,которые идут ему на встречу,но выдержал бы он мясорубки в юэфцэ не понятно. Выдержал бы психологически два-три боя в год и каждый из них против топов? Не известно. Оверим опасен это факт,но,но,но... Короче всей этой шумихи вокруг него я не понимаю отчасти. Пока она ничем не оправдана,кроме того,что "он рубанул Роджера,с которым Федя полтора раунда провозился",но это на аргумент как то не катит совсем.

ПаН4о 06.11.2010 08:54

Mirkotmb, а как же его карьера в К-1? Я полагаю, что Оверим так высоко катируется именно благодаря победам в К-1. Ударника такого уровня в супертяжах mma сейчас нет. Вряд ли кто-то будет спорить с тем, что в стойке Оверим может побить любого. Есть у него и опыт грэплера.. не особо впечатляющие достижения конечно, но все же..
В принципе, Оверим универсал.. и занимает такое высокое место в рейтингах не благодоря своим победам в mma, а из-за всего упомянутого в совокупности.. мне так кажется.. :)


Часовой пояс GMT +3, время: 07:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.10257 секунды с 12 запросами