Saved by the bell...
 

Частенько в ММА происходят ситуации,когда гонг прерывает болевой или удушающий приём в процессе его исполнения,когда ,казалось бы,ещё чуть-чуть и соперник постучит.Так было в первом бою Пенн-Паллвер,так было много ещё где,из последнего-Миллер и Шилдс,Браун -Уилкс...
Мне кажется это не совсем справедливым,особенно для борцов,которым для применения болевого иногда нужно полраунда для подготовки почвы под него.
Стоит ли вносить корректировки в правила в связи с этим и какие ?

Моё мнение - однозначно нет. Временные рамки оговорены заранее, все знают, сколько отведено на каждый раунд, не уложился - извини. Это же не футбол, где дают добавленное время, и матч никогда на атакующих действиях не заканчивают. В любом спорте есть такие моменты, когда не хватило буквально долю секунды, особенно если это спорт, в котором матч идёт ограниченное время. В хоккее проигрывающая команда может на последней минуте осадить ворота соперника, пойти ва-банк, и даже забить гол, но если они это сделали хотя бы на 0,1 секунды позже, чем прозвучала сирена - такова се ля ви.

Поэтому я в данном случае никакой несправедливости не вижу. Тем более что защита от болевого или удушающего требует ничуть не меньше сил и мужества, чем его проведение, так что всё нормально.

Не представляю себе, какие можно внести тут корректировки, новшества.
Разве что увеличить длительность раундов - с 5 минут до 6,7,8,10.
А то как это будет выглядеть?
"-Ааа, бля, у меня армбар получается, скажите, чтоб еще секундочек 20 добавили!!!
-Ну хорошо, хрен с ним, давай, сынок, поломай его!"
"-подождите! Нет, с.ка, не разнимай, неееет!!! Еще минуту дайте, и я его задушу нахрен, он уже скис!"

TAP OUT, при всем большом уважении к тебе, это рацпредложение анекдотично :pardon:

Кlази Кlумух, значит повеселимся.

Да и вообще, в этом зачастую и бывает самая интрига: вытянет - не вытянет, успеет - не успеет. А если времени добавить, то это совсем не то будет. Или ещё есть какие-то идеи, как с этим бороться?

Просто существуют определённые аналогии в боксе,где гонг может как спасти так и не спасти от отсчёта рефери,поэтому я поинтересовался вашим мнением.
А выглядеть может в форме дозволения на завершение приёма,невзирая на гонг,в течение ,скажем,20 секунд ,отмеряемых отдельным секундомером (щелчок),по прошествии которых рефери вмешается и остановит бой,если не сделает этого раньше,в случае когда проводимый болевой не покажется ему эффективным.
Но это лишь вариант.

Вот именно, гонг спасает от отсчёта, если боец уже в нокдауне. Никто же не даёт там время на атакующие действия, если боец разошёлся, пошёл вперёд, и вот-вот соперника в нокдаун отправит.

изменения вносить стоит...
надо как в Прайде, судья жестом руки обозначает начало приема или действия ,подтверждая фиксацию бойцом противника, если звучит гонг ,то судья не останавливает бой, а дает завершить техническое действие ,не важно как завершится или доведет боец до конца или противник выйдет из опасной ситуации, тогда либо остановка боя...сабмишшен..или гонг.

Это понятно,но готовый приём-тот же нокдаун.Я думаю,что если бы у Пенна в бою с Палвером (1м) были 20 сек на приём,бой бы завершился с другим результатом.
Попытки болевых не в счёт-только готовый чистый приём,оценивает рефери,не считает приём чистым -останавливает вместе с гонгом.По крайней мере по сравнению с сегодняшней схемой боец ничего не теряет,а выиграть может...
Конечно рефери нагрузят дополнительно,но чего не сделаешь во благо спорта...

Не вижу никакой проблемы в данной теме.Всё уже достаточно отлажено долгое время.Бойцы должны по ходу боя стратегически мыслить,либо допрессовывать соперника,чувствуя его усталость или травму,либо планомерно выматывая соперника,делая корректировку на время и число раундов.
Лично меня всегда более беспокоил такой вопрос,как нарушение бойцом правил боя,как например запрещонные удары,в пах,тычок пальцами в глаза,удары в затылок,и т.д.Например,после удара в пах(знаю на личном опыте)продолжить поединок в заданном русле после 2-3 мин.паузы просто не возможно,боль в паху полностью проходит через несколько часов,и ещо после того,время от времени может довать о себе знать.
С глазами то же самое,после тычка глаз чешется и жжёт ещо несколько часов,и продолжать поединок в заданном качестве уже невозможно.

Абсолютно согласен, это зачастую куда более серьёзная проблема. Пять минут на восстановление далеко не всегда может хватить, причём если удар был неумышленным, то и винить некого, бой вряд ли остановят. За последнее время разве что в бою Оверима с Копом остановили, и то просто нужно было спасать звезду во что бы то ни стало.

Считаю, не стоит вносит изменения. Если терпеливость и стойкость бойца позволяет ему дотерпеть до гонга, то это должно быть вознаграждено. С таким же успехом можно все бои до нокаута продолжать, вдруг на следующей секунде был бы тот самый, гасящий свет панч?

Угу. А, к примеру, недавний бой Гонзаги, где удар был явно направленный продолжили, и именно этот удар спас Гонзагу от возможного поражения. На мой взгляд, при таком надо либо отменять бой(NC), либо дисквалифицировать.

А по-моему проблемы связанные с ударами в пах и тычками в глаз гораздо чётче регламентирована.
В правилах чётко сказано-до 5 минут на восстановление и менять эту систему не вижу возможным.
Ну сделают до 10 минут-и зрители начнут расходиться по домам.
Успел за 5-вперёд и в бой.
Не успел-NC или дисквалификация противника.
Бывают правда казусы как с Кевином Бёрнсом и Энтони Джонсоном,но это исключения.

Регламентирована-то да,это понятно,но это не мешает противнику(сдающему позиции в бою)засадить("случайно") по орешкам доминирующего оппонента(или ткнуть в глаз),чем дать себе передышку и охладить пыл соперника.
А если он (бъющий в пах) ещо и сделает это ненавязчиво и аккуратно,как бы невзначай,в явно проигрываемом им бою,то он имеет все шансы на перелом событий в бою,в свою пользу,без NC и дисквалификации.

Эт noRmaJl, ну тут дело за судьями.Они вполне могут и баллами наказывать и дисквалифицировать в случае невозможности пострадавшим продолжать бой.Всё чётко,многое зависит от самого пострадавшего,если он не восстановившись сразу кинется в бой,уж извините,сам виноват.
5 мин.С учётом ракушки,на удар средней силы вполне достатоно.А если удар тяжёлый,то и продолжать никто не заставляет,соперника обязаны дисквалифицировать по любым правилам.

Да, нету смысла что - то менять.Есть время в которое боец должен УЛОЖИТЬся, независимо от того, что он там готовит болевой, удушающий или же замахивается для удара..Представляю себе картину: остается 2 - 3 секунды до конца и вот, тот или иной боец попадается на болевой/удушающий и ему тренеры подсказывают, что остается чуть продержаться, а его душат и душат, потерял сознание, вырубился так и не похлопав, т.к. ждал гонга) :appl7 Это в тоже время и по отношению к тем кого душат, ломают несправедливо.

TAP OUT, всё это понятно,единственное,судья не сможет замерить силу удара по "ракушке",а пострадавший может сразу и не прочувствовать всей полноты"картины"(там,в "ракушке"),и примет решение продолжит бой(всё таки рейтинг,фанаты,гордость и месть за свои орешки могут притупить холодный расчот о реальном повреждении оных)А в продолжении боя напрягшиеся мышцы живота дадут бойцу о себе знать,передав "привет" нагрузкой на вроде бы успокоившимся яичкам,чем помешают ему работать в полном объёме.Будет обидно проиграть в следствии этого недоразумения.
Вообщем казус такой вполне себе реален,хоть и не без "высоски из пальца".:) А таких прецендентов было достаточно.
Вижу достойный выход из данной ситуации-"око за око","орешки за орешки":aggressive:,и вот после,пожалуйста,продолжайте бой на равных условиях.:icon_biggrin7

Да ну на...:shokА если впрямь,случайно попал ?:)

это проблемы бойца что ему нужно пол раунда для подготовки

Не ,ну я пример привёл,не путать с тенденцией.
А бывает ведь-хоп,внезапно взял намёртво,и гонг мешает закончить.Как быть в таких случаях ? Или никак?

Проблема в том, что раньше взять не смог, вот и все.

Помнишь про русскую народную поговорку? За нечаянно бъют отчаянно!:)

Эт noRmaJl, :nea: не спортивно.Лучше всем яйца резать,чтобы ничего лишнего во время боя не болталось и не отвлекало :julli-rofl Спартанская закалка,панимаеш...

Согласен
Блин,вот!Это вообще выход!!!:yes3 Вот,только бойцы станут ленивыми и начнут толстеть.:bang

Эт noRmaJl, зато перестанут ерундой заниматься в процессе подготовки к боям !:old7

TAP OUT, А ведь для многих бойцов это один из главных стимулов,заработать больше денег,чтобы потом "ерундой"позаниматься,разной,вдоволь...;)Чтобы можно было себе любую порно"актрису"в жёны взять,самую лучшую!:DЭх...!!!
И что будет,если отрезать..?Огонь в глазах потухнет,стимул только пожрать.:russian:
Нее,пусть лучше всё болтается на месте.:icon_neutral:

Ты фрейдист.

Jack DeviL,:stor не обзывайся,просто логично мыслю:)

Увеличить первый раунд до 10 минут) (В чемпионском также второй)
Количество сирен сократится на 1 и на 2 соответственно, что сократит кол-во таких событий.

Ну и всё, давать судье лишнии "на усмотрение", ну его... И так к ним претензий хватает (Будет ещё таму дал, тому не дал)

А если он тяжёлый, но случайный? Это в самом страшном случае NC, причём такой исxод никому не выгоден, особенно в мэйн эвенте и вообще в мэйн карде. Ударов в пах бывает по несколько за турнир, но NC за такое дают раз в десять лет.

Да и бой прекращается тоже редко.Случай Оверим-Мирко разве что приходит в голову.И там надо было дисквалифицировать по -хорошему.
В правилах по этому поводу всё прописано чётко,а как ими пользуются в конкретных случаях-вопрос другой.Многое зависит как от бойца,так и от судей.
Вот Бонъяски,пропустив сильный удар-хрен выйдет дальше драться,даже в мейн-ивенте.
Так что всё далеко не так однозначно.

TAP OUT, я думаю, что получение по шарам неприятно не только для Боньяски. Вопрос в том, что организаторам это совсем не на руку, поэтому Коп - Оверим - это скорее исключение, подтверждающее правило.

Если вспомнить ГСП - Хьюз 2, то там чемпион нормально так получил в самые деньги дважды в первом раунде. Не берусь судить, насколько это повлияло на ход боя, однако удары там были весьма неслабые. Сдаётся мне, случай с яйцами как-то оговаривается заранее, Фертита же рассказывал, что они периодически платят бонусы, которые вообще нигде не отражаются, за волю к победе, например. Может и в данном случае чего доплачивают, если человек согласился после такой засады драться. А то бы получилось совсем грустно, представь себе: два турнира подряд со спорным решением в мэйн ивенте, а в это воскресенье ещё и, скажем, Гриффин даёт Ортизу по яйцам, а тот 5 минут одупляется, а потом отказывается от продолжения боя. Вряд ли это бы понравилось зрителям.

Могу ошибаться, но в профессиональном боксе специально оговаривается, что если ты из-за запрещённого удара отказываешься продолжать бой, то тебе засчитывается поражение.

brmc,хлопоты организаторов мне понятны,но тем не менее,насильно бойца никто не выталкивает на бой и не может этого сделать.А винить его за снятие по травме также вряд ли кто-то будет.
Я уже писал,что при наличии ракушки 5 минут на восстановление вполне нормальный срок,если удар не сверх разрушительный.
В состоянии восстановиться за 5 минут-вперёд,нет-никто не заставляет,примеры Бонъяски и Копа как доказательство.
Всё уже придумано,вопрос только в применении судьями существующих норм.
Судья может ,исходя из тяжести нанесённого ущерба и степени вины бьющего,по своему усмотрению давать как 1 штрафной балл,так и более,как было в бою Абрахам-Миранда 1.А это серьёзное преимущество потерпевшему,в случае возможности продолжать им бой.
Надо чётко разделять удары в пах,глаз и т д,которые приводят и не приводят к невозможности продолжать бой.Оценить это в состоянии сам боец,тут вся проблема выбора на нём.
И пусть он вернётся в бой не в 100% кондиции,как это было до травмы,зато с заделом по баллам,которые в случае очевидного ущерба должен обеспечить рефери.

Черт, а ведь так можно специально орешки подставлять... 2-3 раза за бой по ним схватил, соперник ловит дискву, а ты довольный лежишь под авации публики.

По меньшей мере в последней фразе я бы убрал слово "довольный" :vava: :)

Оооой, что же это мы на бойца столько вешаем. И степень нокаутированности соперника он сам определяет, и степень тяжести своей травмы...

Причём, Дима, в практическом плане я прекрасно понимаю, что ты имеешь в виду. Но если бы всё так было просто в жизни, то не нужны были бы ни медики, ни рефери на турнирах.

brmc,то есть ,если человека бьют по яйцам,медики решают больно ему или нет и насколько это серьёзно?
Ты явно недооцениваешь непосредственную роль бойца в этом процессе ,хоть практически,хоть теоретитески...

после гонга можно "включать" правила семи контакта

Может переименовать тему в : saved by the ball ?:)

не надо утрировать, я просто хочу сказать, что данная ситуация всегда оставляет простор как для симуляции, так и для переоценки своих собственных сил. Боец может на адреналине подумать, что ничего страшного, отборется до конца раунда, а потом присядет и поймёт, что всё не так уж радужно. И чего, говорить: "Эй, я тогда от удара отошёл, а сейчас мне снова плохо?" Вот о какой ситуации я говорю

В боксе тоже бывает радужный спурт выраженный в атаке на соперника, который уже потрясен и еще пару ударов и будет КО, но часто спасает гонг..Вроде бы ничего менять даже не хотят.Можно тогда ввести просто бои без времени.Пока тот или иной не сдастся..

Да я и не думал,это прямым текстом сказано было.Вот смотри :Ну и где же я утрировал ?:pardon:
Насчёт пространства для симуляции,то это правилами не урегулировать,поэтому и обсуждать бесполезно.Я ,вот,считаю,что Бонъяски симулировал в бою с Хари и следовало давать NC,а вышло по-другому,т к судьи посчитали иначе.Хотя у них было полное право поступить по-моему,всё на их усмотрение.Так же как и Оверим заслуживал на моё усмотрение дисквалификации.
А насчёт переоценки возможностей тут вообще мутный омут.Если не боец сам будет определять свою возможность продолжать бой,то кто это сделает вместо него ?Или устраивать им полный мед осмотр с рентгеном яичек в ринге ?:)
К тому же с яйцами всё гораздо проще чем рисуют,ошибиться сложно.Либо можешь,либо нет,правда в некоторых случаях,в результате сильного попадания сил на восстановление больше уходит...Да и при повторных попаданиях реакция чувствительней.Такого чтобы получить по коконам ,а через пять минут потерять сознание я не слышал,но даже если,то это из разряда редкостных исключений.
Опять решает судья,который за серьёзные удары должен снимать баллы...Нормативная база по этим вопросам прописана чётко,ни добавить,ни убавить..А вот применение её на практике-сугубо человеческий фактор,зависяший от того или иного мнения.

тема о чем?

О яйцах.


Наши друзья из группы "Дискотека Авария" вам все сейчас объяснят.
Группа "Дискотека Авария", песня "Яйца"(под музыку группы "Песняры", ну, в "Ну погоди" еще волк под нее сено косил на тракторе).

Ла-лала-лалала-лалала!
Лала-лалала-лалала!
Лала-лалала-лалала!
Лала-лалала-лалала!


Для дальнейшего прослушивания и просмотра просим Вас перейти по следующей ссылке:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

бля...вот эти яйца о которых ты предупреждал!!! Аларм!!!!!!

Теперь ты видишь!
Теперь ты зна-а-а-а-ешь!!
Теперь ты лю-ю-ю-ю-юбишь!!!
Ты проснешься на рассвете
Слышишь, как смеются дети
Лишь бы только бы были эти
Эти яйца!

х.з. что это за правила такие, в WBO так:
6. A fighter who is hit with an accidental low blow must continue after a reasonable amount of time but no more than five (5) minutes or he will lose the fight.
(боец получивший ниже пояса, должен продолжать бой после определённого промежутка времени, не более 5 минут, иначе он проигрывает бой) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
в WBA так:
18. Late and Low Blows. In case of an accidental low blow or other accidental blow
after the bell, the referee shall determine if the boxer who received the blow may continue the
fight. Because the protector used by a boxer is considered sufficient protection, a bout cannot be
terminated by a low blow. If the capacity of the boxer has not been endangered as a result of the
blow, then the referee shall order the fight to resume, after an interval which is subject to the
referee's discretion but which shall not exceed five minutes. A boxer unable or unwilling to
resume the fight after the referee orders him to resume fighting shall lose the fight by Technical
Knockout (TKO).
(то же самое,не более 5 минут на восстановление, не можешь продолжать - тебе ТКО) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

royce, а по-моему всё ясно,по крайней мере во втором случае.
Рефери определяет может или не может боксёр продолжатьЕсли да,то он даёт время на восстановление,не более 5 мин.


А если рефери считает,что он может продолжать,а тот не продолжает,то ему засчитывается поражение.
Борьба с симулянтами,всё чётко.

TAP OUT, ну и я говорю. А по той ссылке что дал РедСефо, дисквалифицируют ударившего.
Какие-то русские правила..

Royce,
В твоём случае речь о случайных ударах.
Рэд писал про умышленные.

ну типа не так :)

Ну и где в твоём примере дисквалифицируют ударившего ?:huh2
Я думал,ты об этом :А то что ты привёл от РэдСэфо совпадает с тем что ты привёл на англ. языке,только более развёрнуто.

про Тэп Аута
ух ты, нашу маму и тут и там передают (с) простоквашино

ну да, дисквалификация только за умышленный. Но:
вообще не так ;) перечитай
в WBO вообще без разговоров - не можешь продолжать - проиграл.
в WBA варианты с рефери какие-то, но суть та же - не можешь (не хочешь) после такого удара продолжать - проиграл.
у РедСефо всего лишь остановка боя и подсчёт очков (причем ударившего карают штрафными, значит скорее всего, проиграет ударивший)
где тоже самое?

свой,вот любитель ты мужиков в мамы рядить:)

Из ВБО ты привёл маааленькую выдержку или обобщённую форму.
Свод правил выглядит по-другому.
А ВБА там поглубже,но тоже похоже на обобщённую формулировку того,что так пространно расписано у Сэфо...
А по сути одно и то же.Тем более мы видим эти правила в действии и сомневаться не приходится.
Если выбирать пособие для изучения правил я бы выбрал выдержку Рэда.
А если так,по-быстрому отвязаться от назойливого вопрошающего-то англоязычный вариант.:pardon:

ну хз, я цитаты привёл, понимайте как знаете :pardon:
кстати, пытался осилить правила IBF - ни черта не понял, у них все разговоры о деньгах, а где суть я не уловил... тупой наверно :icon_e_ugeek: