Мелендез - Аоки - бой за звание лучшего легковеса мира?
 

Стало мне интересно, кто что думает по этому поводу.

Вообще по-хорошему я бы Пенна оставил на первом месте. Проиграл очень спорно, а до этого хрен знает когда в лёгком весе проигрывал, и то реваншировался, каждый имеет право на расслабленность (см. следующий бой после Пенн - Эдгар), ну и так далее.

Но большинство рейтингов составляется из того расчёта, что если один спортсмен проиграл другому, причём относительно недавно, то он никак не может быть выше. Это в своё время породило ужасающее явление под названием "Мэтт Серра - лучший велтер по версии шердога", причём на первой строчке он держался год.

Вот и сейчас, при таких раскладах, Пенн первым быть не может. Вроде как должен заменить его Эдгар. Но "Эдгар" и "лучший легковес мира" в моём понимании ни хрена не коррелируют между собой. Я почти уверен, что Эдгар проиграет вторые бои и Пенну, и Мэйнарду как минимум.

При этом Аоки по старым рейтингам #2, Мелендез - #8, ниже Алвареза и Каваджири, что, ИМХО, очень прямо неправильно. И можно ли победителя считать лучшим легковесом, потому как Эдгар вполне мог бы проиграть и тому, и другому?

В-общем, кто что думает?

Я думаю что на первом месте по праву должен быть Френки Эдгар, который сумел победить Пенна, как победил это уже другой вопрос, главное что победил. Соответственно если побеждаешь первого номера, то сам таковым становишься (ммашная мудрость).

Теперь что касается Аоки, что он докажет если побьет Мелендеза (№8 в рейтинге)? Да ровным счетом ничего не докажет, если только то, что он по праву №3 рейтинга и не более того. Ну что право его выше Эдгара с Пенном чтоли ставить? Это будет нецелесообразно выглядеть, неправильно. Для того чтобы занять первую строчку рейтингов, Аоки необходимо побеждать либо Пенна либо Эдгара, тогда базаров ноль, он станет №1.

Вот такие мысли у меня по этому поводу.

Лучшим легковесом мира будет тот, кто побил лучшего легковеса мира.. Короче говоря Эдгар.

Да, но если нет у него возможности с ними встретиться, при этом он бьёт других, далеко не самых слабых соперников? Фёдор не дерётся с тяжами UFC, но это не мешает ему занимать первую строчку.

Извини конечно, но ты что-то не в ту степь забрел.. Федор это №1, он уже давно на этой позиции (для того чтобы туда попасть он бил Ногейру и КроКопа в свое время) и неизвестно до каких пор там пробудет. А Шинья еще не был на первой строчке, да и кого он бил чтобы на первое место претендовать? Для того чтобы туда попасть победы над №8 будет явно недостаточно при любых раскладах, это априори невозможно.

паук, если считать тех, кто на момент боя с Аоки находился в ТОП-10, то он за последние два года бил: Кавальканте, Алвареза, Шаолиня, Хансена и Хироту. Три из этих боёв завершились досрочно.

У Эдгара подобный список - Шерк и Пенн. Оба решением, последняя победа более чем спорная.

#8 - это позиция в рейтинге шердоге, которая совсем необязательно отражает истинное положение вещей.

Ну почему только на Шердоге? mmaweekly ему тоже восьмую позицию отводят.
А какое по-твоему истинное положение вещей?

Я думаю №1 по прежнему Пенн хотя и Эдгару отдаю должное он побил лучшего, но к сожалению еще не дотягивает до тех высот каких достиг Би Джей по поводу Мелендез и Аоки кто победит тот будет достоин занять третье почетное место скорее всего это будет Мелендез

Я думаю, что он вполне заслуживает места в пятёрке, учитывая уровень его оппозиции в последнее время. Алварез вообще непонятно кого бьёт и Аоки проиграл за считанные секунды, и при этом на третьем месте находится.

Спорная, вымученная.. Одно могу сказать точно - Пенн на победу в этом бою не наработал, это факт. Что не говори, а Эдгар молодец.

Да, у Эдгара список не ахти, но не забывай, он САМОГО Пенна, который весь дивизион перемолотил, победил. Это дорогого стоит. Эдгар точно должен выше Аоки стоять, как бы последний ни старался и чтобы не показал в бою с Мелендезом.

Знаешь, есть как минимум несколько бойцов, на которых я бы смело поставил в бою против Мелендеза, это Кенни Флориан, Диего Санчез, Френки Эдгар, Аоки (я на него аватар кстати зарядил), Тайсон Гриффин, Грей Мейнард, ну и разумеется сам его величество Пенн. Короче №8 ИМХО по делу.

На счет Алвареза, то да, он точно не в масть так высоко стоит.

паук, хорошо, зайдём с другой стороны. Ты думаешь, что Эдгар победит Аоки, если они встретятся? А Пенна во второй раз? А Мэйнарда?

Видимо, плохо ты последние бои Мелендеза смотрел, или не смотрел вообще. Есть большая вероятность, что придётся тебе аватар менять.

Ну а почему нет?
Что то ты уж совсем Эдгара списал в аутсайдеры.
Может это будущая звезда, который только начал раскрываться.

Да, я думаю (даже уверен) что Эдгар победит Аоки, если их пути пересекутся. И Мэйнарда Эдгару вполне по силам победить в реванше, с того поражения много воды утекло, Эдгар вырос как боец и это очевидно, в то время как Мэйнард только решениями побеждает, ничего не меняется у него. Эдгар теперь чемпион, он полон сил и уверенности в себе.

Что касается реванша с Пенном, то гаваец разумеется, вне всяких сомнений, вернет свой титул на базу.

:appl7:appl7:appl7большинству из этих парней Аоки от оторвёт руки и поставит в качестве антиквариата у себя дома.
Тот кто победит 17числа тот и станет заслуженным намбауанъ,а никак не Эдгар.
Паук почему же ты так неюфсишных бойцов нелюбишь/недоооцениваешь...ты перебарщиваешь.имхо.
Чемпом ЮФС станет сначала Флориан который разорвёт малыша Эдгара,а потом Пенн заберёт пояс себе.

Я наблюдаю за Мелендезом с Яренноки. Все последние бои Мелендеза я разумеется смотрел. Последний бой с Томпсоном зачетный получился.:good
Мелендез неплохой боец, зрелищный, но это далеко не эталон легковеса, на которого надо ровняться.

Я надеюсь что Аоки победит в грядущем бою против Мелендеза, и тогда мне не придется менять свой аватар. Все японское ММА на кону стоит, как никак.:smile:

Это только предположение, не более того. Пока мы не увидим бой Аоки например с тем же Санчезом (что очень маловероятно) нет вообще смысла рассуждать побил бы Аоки его или нет.
Я могу так же говорить, что Санчез ему "оторвет ногу", но все равно это все лишь предположение

а это не предположение?факт?

Неплохой и зрелищный - это какой-нибудь Гиллард. Мелендез - это реально прогрессирующий молодой легковес, с которым мало кто может соперничать в скорости. Я почти уверен, что Эдгара с его скачками туда-сюда он бы просто закатал в октагон.

Конечно факт! Это ж сам шердог написал!

Тоже предположение, думаю вообще нет смысла подбирать виртуальных соперников, и в голове представлять как прошел бы бой.

Может быть, я этого не отрицаю. Но так же он может и слить им, это серьезные бойцы.

Эдгар победив Пенна заслуженно занял первую строчку, и с этим бессмысленно спорить. Что даст Аоки победа над №8? Ничего не даст, а лишь только укрепит его на третьем месте. Иными словами в случае своей победы он даже вторым не будет, поверь мне.


С чего это ты так решил? Аоки мне симпатичен как боец, буду за за него переживать в воскресенье рано утром, даже возможно его аватар на время турнира поставлю.:wink:

Я уже не раз говорил, что для меня самое главное это интересные и интригующие бои, а в какой конторе они будут проходить не имеет абсолютно никакого значения.

Сейчас тут заговорили про Санчеза, я аж сразу захотел бой Эдгара против Санчеза посмотреть

А я вот например уверен в том, что тот же Диего Санчес раскатает без проблем Мелендеза. Мы сейчас обсуждаем виртуальные бои, которые пока не возможны.

Как Пенн слил, сразу такая движуха началась!:yes3

Бред. В старом рейтинге Пенн на первом месте, Аоки - на втором, Эдгар - на седьмом, если что. То есть после такой победы Эдгар должен прыгнуть с седьмого на первое, проигравший Пенн - вторым, а Аоки, который трёх подряд бойцов из топ-10 победил, съедет на третье место? С какой радости?

а я как раз думаю наобоот.Санчез корявый и закрепощенный боец,Мелендез без труда бы раскатал его.Поспорил я на аватар что победит Аоки,а сам походу за Мела болеть буду.Вдруг Аоки ему ему руку ломанёт.Жалко его будет

А чё толку Санчеза обсуждать, если он обратно в 170 ушёл?

Не знал :huh2

:arrow:
может благодаря тому что он хорошо про рекламировал кетчуп в последнем бою:good?

А с какого перепуга Аоки, в случае своей победы над №8, должен будет Пенна, который сейчас второй, обойти? Логики не вижу!?

Да вообще все эти рейтинги изначально уже спорные.

Ну это ты точно зря. Санчез динамичный и зрелищный боец, он очень техничен. Может ты его бои просто не смотрел?

Кто сказал, что Пенн сейчас второй? Уж если ты собрался следовать рейтингу шердога как Библии, то следуй до конца. Исходная позиция:1. Пенн. 2. Аоки. .... 7. Эдгар.

Если даже представить себе, что с седьмого места можно попасть на первого (при том, что попадание с восьмого для тебя - нереальная фантастика), то какого хрена от этой фантастики должен страдать Аоки, который трёх подряд топовых бойцов побил? Если на то пошло, то в случае победы Аоки должно быть: 1. Эдгар. 2. Аоки. 3. Пенн

Нет никаких причин Аоки в случае четвёртой подряд победы над топом опускать ниже второго места.

Бой с Гуидой чего стоит!

Бой года с крепким гейткипером ничего не стоит.Флориан указал место волосатику из пещеры
Точно!так оно и есть.Паук не начинай,ладно.Если бы я не видел его боёв я бы такое и не написал.

Вообще-то Эдгар одержал уже победу над Пенном, если чё, посему он уже на седьмом месте никак находится не может, не логично.

Седьмое место побило ПЕРВОЕ ДА ЕЩЕ В ЛИЦЕ НЕПРЕВЗОЙДЕННОГО ПЕННА - КОРОЛЯ ЛЕГКОГО ВЕСА. Ты это понимаешь или мы разговариваем на разных языках?
Зато у тебя, победитель боя №2 против №8 становится №1?? Это абсурд.


Ну тогда он должен обходить Пенна, а это неправильно, так как Пенн сильнее Аоки, хоть они и не встречались. Неразбериха получается капитальная.

Он не обходит Пенна, а остаётся на своём месте.

Победитель номера 8 как минимум остаётся на своём месте. Это более чем логично.

Так то оно так, но тем не менее он будет стоять выше Пенна, а это уже вызовет много вопросов, при том что очного противостояния между ними мы может быть не увидим вообще никогда.

Ну мало ли что может вызвать множество вопросов. Ты же сам говорил, что рейтинги шердога - объективный показатель. У меня лично куда больше вопросов вызовет то, что человек, который выиграл четыре подряд боя с топами, скатится вниз, уступив своё место человеку, который только что проиграл.

Это вполне логично, но и Пенн (король легкого веса, правда уже без короны) не должен вроде как ниже второго опускаться после спорного поражения решением судей. Одно могу сказать точно - ситуация запуталась.

Что значит "не должен"? Что его теперь, десять лет в топах держать, даже если проигрывать будет?

Я не говорил что рейтинги шердога (или еще какого сайта) это объективный показатель, я лишь говорил что они отражают суть. На самом же деле, рейтинги ММА сайтов - это выбор определенных людей, тобишь субъективизм присутствует. Да и критерии толком неизвестны, за какой промежуток времени, за какие победы и т.д.

Нуу, началось:) Известно какие критерии: 1. Достижения за последний год. 2. Достижения в целом.

По твоему раскладу они совсем не отражают суть.

В-общем, вот как я вижу этот расклад.

В случае победы Аоки. По-правильному:

1. Аоки (в данном случае чемпион DREAM и Страйка, между прочим)
2. Эдгар
3.Пенн

Для горячих фанатов UFC:

1. Эдгар
2. Аоки
3. Пенн

Аоки в случае победы со второй строчки опуститься никак не может, ибо это бред.

Если побеждает Мелендез, то тут всё проще:

1. Эдгар
2. Пенн
3. Мелендез

Да осенью Пенн все равно вернет себе пояс и снова будет номер один в рейтинге, так что в том, что Аоки может на время стать номером один, нет ничего странного и страшного.

Ну вот когда вернёт, тогда и разговор будет другой:)

А я вообще и не спорю по поводу этих рейтингов, для меня они вообще не совсем понятные и временами спорные.
Мне просто за Эдгара обидно, что никто не признает его как ТОПового бойца своего веса.
Хотя по мне так он доказал, что способен и в дальнейшем бороться за титул. А то, что Пенн был в том бою, как варенная креветка, это проблемы Пенна. :bahh

Топовый боец и лучший боец дивизиона - это две большие разницы

На мой взгляд, первый это Френки Эдгар, на данный момент, т.к. победил лучшего.
Аоки 3-й. Пенн соответственно 2-й.
Победи Аоки Мелендеза пусть будет 2м.
Победи Мелендез Аоки, то хз. Мелендез сейчас не особо на высоте.
Далее Мейнард, потом Кенни.

Удивительно, что в опросе Пенн идет на первом месте, а Эдгар на последнем, хотя уже вроде и Пенна побил, и пояс у него забрал, а все равно... Вот поэтому я и говорю, что к сожалению Эдгара все равно многие всерьез не воспринимает.

brmc
Полностью согласен с написанным тобой.

Мне всегда было непонятно, почему в рейтингах не учитываются такие нюансы. С седьмого места на первое - это действительно экстраордионарно. Ладно бы Эдгар победил досрочно, ну или уверенно взял решением. Ничего этого не было. Была очень спорная, неубедительная победа (хотя правильнее сказать поражение). И поэтому скачок с 7 строчки на 1 кажется таким сомнительным. Не помогает даже вес ведущей организации. Только представьте, если бы Роджерс вдруг невразумительно, да и необязательно так, выиграл бы у Фёдора. Он что, сразу занял бы 1 место, Фёдор стал бы 2, а Леснар опустился на 3? Очевидно, существующая система оценки неидеальна в таких вещах.

Так что считаю, что Эдгар на данный момент - максимум 2 номер, Пенн по-прежнему 1, а Аоки в случае победы обойдёт его.

Мало кто помнит, что Кальван был в топ-10, он выигрывал 2 года подряд Гран-при K-1 HERO's в легком весе и много кого там бил. Шаолинь конечно пропал надолго, но это очень достойный боец, бывший в топах, когда выступал стабильно. Хансен был в топах и с ним у Аоки 2-1, так что показатель. А Альварез был в топ-3. Хирота - чемпион Сенгоку тоже в топ-10 был. Так что Аоки как никто другой против топов бодрился.
Спорно все достаточно, не знаю и сам кого на первое ставить. Возможно только ради этого и решил Уайт подсуетится и вернуть Пенна на первое, а то Эдгар ну никак не тянет на номер 1.
Я думаю, если Аоки зачетно замучает Мелендеза, как Альвареза или Кальвана, то он достоин первого места. А вот Мелендез при победе не тянет на первое (так же как и Эдгар)

Ну а я этого полу-голубого в лосинах, как и его соперника по бою, лучшими не считаю. Есть парни, гораздо сильшее их: Флориан, Санчез, Мейнард, Шерк. Эдгар и Пенн, на много их сильнее.

Gazza, Исправь оскорбление бойца.

michaell, Да, исправил на более корректное словосочетание по поводу принадлежности Аоке.

Уточню: Пенн, Аоки, Эдгар - 1, 2, 3. Ну готов ещё понять версию, если поменять местами 2 и 3, не более. Гавайец слишком долго доминировал, чтобы так просто уступить лидерство не самому рейтинговому топу спорной победой решением. Ведь и право своё Эдгар получил после того, как Мейнард упустил его невпечатляющей победой.
Если Аоки > Мелендеса, - становится первым. Но в рейтингах вряд ли будет так.

Ну и как противовес твоему раскладу, напишу свой.:wink:

Варианты в случае победы Аоки

По правильному:
1. Эдгар
2. Пенн
3. Аоки

Для горячих ненавистников UFC:
1. Аоки
2. Эдгар
3. Пенн

Ну и с твоим вариантом на случай победы Мелендеза я солидарен.

Этот вариант надо называть не по правильному, а по ЮФЦфильному :pardon:

Этот вариант более обоснован чем по "правильному", т.к. мне просто не понятно как это №2 становится №3 выигрывая очередной бой у бойца из топ10:?: :nea:
+1

А расскажи, сколь долго он доминировал? Разве так уж и долго.
Необязательно для ненавистников. Посмотри просто для интереса с другого угла: почему именно в UFC сильнейшие легковесы, а не в Японии? Поменяй их местами - с нижних позиций ДРИМовцев и с Сенгоку подними наверх. Ну просто - с чего именно в UFC сильнейшие легковесы? Тот же Аоки кучу топов надолбил, если считать, что они в верхней части топ-10 находятся, то Аоки на первом месте должен быть.
П.С. Все-таки я думаю, что Аоки уйдет ночью в КО

Ну, 3 защиты провёл, не считая других боёв. И как он это делал! В лёгком весе много лет никому не удавалось перевести его в партер. Да и общая его статистика производит впечатление. Видно, что это исключительный спортсмен.

Я уверен, что любой, перешедший в ведущую орг-ю, с надписью UFC на жопе автоматически прибавляет в рейтингах, и далеко не всегда по делу. Работает магия имени.