Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   UFC Undisputed (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Анализ боев и противников. (http://mixforum.su/showthread.php?t=5165)

SUGATA 13.08.2010 01:34

Анализ боев и противников.
 
Тема посвящена анализу ваших (или чужих) интересных и поучительных боев ПО ВИДЕО, которые мы все вместе разбираем, анализируем, делаем выводы и вырабатываем тактики против часто встречаемых скриптов или именитых оппонентов.

Что дает эта тема:
1) Изучаем манеру боя сильных топ-левел противников, (что позволяет нам выработать против них контр-меры, и быть готовыми к след. встрече с ними).
2) Изучаем свои собственные слабости и ошибки (что ускоряет их исправление и наше развитие).
3) Хороший туториал для новичков, где они могут спросить что они делают не так.
4) Тренерство (т.к. это лучший способ делиться "опытом" с менее "опытными" товарищами по кемпу).
5) Возможность показать ("похвастаться") своими достижениями-наработками.
6) Она интересна т.к. все делятся своими мнениями и взглядами (своего рода "Мозговой штурм").




Но для того чтобы эта тема была читаема, удобна для использования и могла выполнять свое предназначение, НЕОБХОДИМО ЧЕТКО ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ СТРУКТУРЫ ВЫКЛАДЫВАНИЯ БОЕВ! Вот шаблон, который позволит любому желающему бысро найти бой или ник онлайн-оппонента или свои проблемные вопросы:

Шаблон для выкладывания боев в этой теме:

№1 {указываете номер ролика-боя}

SUGATA_RUS {ваш PSN/Live ник} - Поражение {ваша поражение/ничья/победа} - (KO) {от чего: КO, TKO, doctor stoppage, и т.д.} - Raf_Sensei {ник оппонента}

Видео матча:

Слабые стороны оппонента (Ваше преимущество):
1.
2.
...

Сильные стороны оппонента (Ваши слабости):

1.
2.
...

Основные причины поражения, ошибки: {победы/ничьи на ваш взгляд}

Что тренировать: {ваше мнение о том чего вам не хватает и как эти недостатки устранить}






Шаблон для копирования и вставления в него контента:



- - ( ) -

Видео матча:

Слабые стороны оппонента (Ваше преимущество):

Сильные стороны оппонента (Ваши слабости):

Основные причины поражения, ошибки:

Что тренировать:

SUGATA 13.08.2010 01:38

P.S. У меня уже есть на примете некоторые "полезные" видео (правда не мои, а увиденные в ютубе) которые хотел бы проанализировать и обсудить, но сейчас уже засыпаю, так что примеры от себя попробую привести завтра...

BRYAN 13.08.2010 05:09

ну могу тока написать про определленных челов...которые играют кафами...
потому что кто играет не кафами..все мясо =D и там зависит от выбора бойца вся тактика...
XxUFCXxVETRANxX-в стойке драться не будет уж точно..постараться взять в клинч,потом обнять ,довести до сетки поплющит у нее ,потом уложить и продолжать бой в партере...особо страшный у него клинч,потому что толкаеться просто офигительно и быстро заталкиев к сетке...
есть и минусы в стойке пропустит все удары ради того чтоб взять в клинч и еще заламывает плохо очень...
Tonygayton720 -в стойке может в клинче не очень умеет и в полу не супер...но ломает просто суперски,очень нада бояться брать его в сайд контрол...
будет всегда стремиться перейти в пол....
KimuraKid-в стойке норм...в клинче хорош,в полу не плох...заломы не очень...
тактика у него всегда просто меняеться....
Redmen22 -везде хреново нифига не умеет..но если вы положите его на пол вы проиграли...заламывает просто нереально,я незнаю что у него там такое..просто меня ломает кафом которому 18 лет...
LaHONDA- ваще веселый тип...не представляю просто как такое возможно...держишь его двумя руками в клинче и ОН тебя толкает к сетке Оо
хули тут смотришь чувак 1800 побед 1600 заломами...вот мля как так?
да и ваще прикалывался с сенсуала скорость побед 22w в час =D
тут такие фишки в топе творяться...за день по 100 лвлов сразу в топ 10 сегодня залезли...

я помню в 09 видел чуваков у которых ваще темно было...все по 115 и силы и ловкость и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] +все скиллы =)
вот например lahonda я его зделал помню 5 раз,потом фигак беру его за голову двумя руками и он меня толкает..там силы либо 200 либо джостик какойто...я короче хз...
Avipor скока раз его в мясо рвал и заломов от него небоялся....вдруг в один бой ложу его в пол фигак с полной стаминой заломал...просто прям крептонит в голову шмякнул и сразу заломы научился делать...

nostI2adamus 13.08.2010 07:54

тема до выяснения закрыта

Akella47 13.08.2010 13:17

Цитата:

Сообщение от nostI2adamus (Сообщение 246105)
тема до выяснения закрыта

Всмысле закрыта?? И до какого выяснения?? :pardon:

Akella47 13.08.2010 13:19

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 246198)
отношений видимо =-\

Охх... прямо Санта Барбара))

Akella47 13.08.2010 13:26

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 246203)
ксати цыган обещал выложить видео где чувак показывает каф 250 все...жду чтоб это увидеть просто =D

Кто такой Цыган?? И 250 все - это скилл?? :bad: Плин, если это скилл я бы мог дать ждост своей 8ми летней сестренке и она была бы на 1 месте в мире, ну это уже оффтоп, ато еще забанят ггы)))

Akella47 13.08.2010 13:36

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 246210)
я помню в 09 видел чуваков у которых ваще темно было...все по 115 и силы и ловкость и кардиокардио +все скиллы =)

Ну в 2009, 115 какраз был предел))) Я не знаю, я чаще играю в лайве, там вообще нет таких проблем)) Там все топы играют УФЦ бойцами, поэтому реально выйграть любого, я два раз выйгрывал 2 место в топе))) А вот на плойке, просто не представляю)) Там вообще все странно, дафига бойцов с рейтингами 78-6, 300-29 итд и наоборот 4-87, 2-29, 1-88))) Вообще ничего не понимаю, понимаю только одно что реальной конкуренции там вообще нет, только может среди кафов кто замочит побольше мяса)) В лайве, есть цена победы, поэтому там часто если ты на 10уровней больше, уже не играю, т.к хотят равного опонента и честной игры))) Поэтому я играю в основном с парнями 105-120 левелами и мне очень интересно))

Akella47 13.08.2010 13:41

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 246218)
хули тут смотришь чувак 1800 побед 1600 заломами...вот мля как так?

Ты говорил)) Он меня заломал недавно, у меня был стрик 79-1 до него, потом после его залома столо пофиг и начал сливать всем подряд)))

SERIK 13.08.2010 16:31

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 246089)
LaHONDA- ваще веселый тип...не представляю просто как такое возможно...держишь его двумя руками в клинче и ОН тебя толкает к сетке Оо

Возможно это ответ на твой вопрос) : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

BRYAN 13.08.2010 16:56

Оо..у меня слов нету...а тут еще пишут что я медленно кручу...меня вот такие ломают...

Motostrel 13.08.2010 16:59

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 246353)
Оо..у меня слов нету...а тут еще пишут что я медленно кручу...меня вот такие ломают...

дык не играй с кафами :julli-rofl

BRYAN 13.08.2010 17:00

дык и задумался я уже =)
о лайт хэви задумался....но там все сильву наверно берут...
короче буду зубрить за шогуна играть....

Akella47 13.08.2010 17:04

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 246358)
дык и задумался я уже =)
о лайт хэви задумался....но там все сильву наверно берут...

Ну Сильву не сложно замочить)) На пол, побить стамины(у Сильвы стамины не много) и заломать))

BRYAN 13.08.2010 17:06

не сложно но тока если я например возьму в клинч когонить...хер отпущу...

BRYAN 13.08.2010 17:09

нада послать всех тех кто меня заламывал...черт придеться 34 письма писать =D

BRYAN 13.08.2010 17:13

млять нахера я выбрал синию пилюлю...
я ж такого ни как не ожидал просто...
ну морфей....
собственно вьебал я шогуном хендо этому...дохера ему ударов чето поновешали просто...
млять ну и глупость..ложим на пол...и мля 3 раунда долбим друг друга в голову я ебал мля,бои просто века....
собственно поиграл я в ЭТО...это мля шляпа полная,по паре ударов на брата,хуйня короче...играю дальше кафом...
даже не в том дело что проиграю...а в том что какая нах драка в стойке... за 4 боя,ну нет ее просто нету...ложим мля на пол и мля лежим дрочим ....
итог 3 боя проиграл 1 выиграл...3 лвла потерял =)

Akella47 13.08.2010 19:35

BRYAN,

Просто у тебя левел такой страшный, что все в партер с тобой лезут от греха подальше))

п.с плин Брайн, давай поменьше мата, просто читаю какбудто сайт ярославских гопников))) Ладно когда жаргонишь, но когда уже мат каждое третье слово это уже брр))

BazZz 13.08.2010 19:48

БЛИН я персонажа смачно прокачал, все навыки не ниже 88, ЗА ЧТО МНЕ ТАКОЕ НАКАЗАНИЕ в виде отрубания от лайва!????:agr
Помогите ктонибудь! Че делать? Если я смогу какнить в камп попасть то надеру всех сабмишенами(на 99 прокачаны епт)

BRYAN 13.08.2010 19:59

ну а ты представь 3 боя по 3 раунда...лежим долбим друг друга в голову...все...тоесть судья поднял,так как у него хендо а у меня карвин или как там его,то я его даж завалить то не могу на пол и даж остановить то не может самое веселое что...ну а дальше лежим и....................
офигеть мозг нужен....

Motostrel 13.08.2010 20:40

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 246478)
ну а ты представь 3 боя по 3 раунда...лежим долбим друг друга в голову...все...тоесть судья поднял,так как у него хендо а у меня карвин или как там его,то я его даж завалить то не могу на пол и даж остановить то не может самое веселое что...ну а дальше лежим и.................... офигеть мозг нужен....

воооот! вот мозг и включай. конечно проще кафом вылезать из таких ситуевин, его и реверсануть сложнее, да и свалить его также сложно. это не юфц боец. в лайве в легком весе заметил все хайлевелы берут грея майнарда против моего би джи пенна. и как правило выигрывают. хотя последнее время приноровился причесывать таких шустряков, но все же изучили игрока, глушат им! не кафом, а обычным игроком строят стратегию исходя из его сильных и слабых сторон. а у кафа слабых сторон нету, там можно не глядя рубить и не париться...

BRYAN 13.08.2010 20:52

ну ващет почти все время играю с другими кафами...и не глядя рубить,ну может смертник тока...
да и скорость такая что ппц..после кафа где до 3 лвла почти ни кто не доживает,такое ощущение что инвалиды просто деруться...да и че там врубать,ну нету у моего бойца ноги за спину,бокового удара сильного...у карвина ваще на скока я понял ударов 7...какой мозг то врубать?ты имеешь ввиду бить головой соперника в голову когда я cнизу?
у кафа то может нету слабых сторон,но у человека есть,который им играет...
например берем hw ...беру брока ну полюбому возьмут мира или ногуеру,тут не нада быть особо умным...это х..ня еще с 09...это не стратегия это здравый смысл или жажда победы...
да и вообще че тут думать ну нет у тебя удара можно не думать....
ты как бы выбираешь в основном тока одно клинч,стойка,борьба,заломы...
реально вся тактика в кафах....

MataeC 14.08.2010 09:25

Ну блин не совсем согласен, есть очень много народу которые у Леснором против Мира и Нагуейры очень хорошо деруться, опять же из-за того что грамотно строят поединок. Так что тактика в оригинальном ЮФС очень даже прослеживается и без нее никуда.

Motostrel 14.08.2010 14:45

Вот мы с NDIS ом на эту тему сегодня говорили уже. Все-таки я склоняюсь к тому, что именно исходя из реальных характеристик бойца юфц нужно строить тактику на бой с другим бойцом юфц. А каф это за пределами баланса. У него нет слабых сторон, ибо все прокачано под 100. Это нереально, такого не бывает. И еще раз повторю, что хайлевелы в легком весе берут грея майнарда очень часто, хотя у него далеко не самые высокие характеристики, и выигрывают.

NDIS 14.08.2010 15:48

Цитата:

Сообщение от Motostrel (Сообщение 246867)
Вот мы с NDIS ом на эту тему сегодня говорили уже. Все-таки я склоняюсь к тому, что именно исходяизреальных характеристик бойца юфц нужно строить тактику на юой с другим бойцом юфц. А каф это за пределами баланса. У него нет слабых сторон, ибо все прокачано под 100. Это нереально, такого не бывает. И еще раз повторю, что хайлевелы в легком весе берут грея майнарда очень часто, хотя у него далеко не самые высокие характеристики, и выигрывают.

Так они берут именно Мэйнарда? Серра, Флориана, Стивенсона отчего то не берут? Можно предположить, что хотя "овералл" (гипотетический) у Мэйнарда не самый высокий, но боец он... я бы сказал "удобный". То есть у Леснара в 2009 овералл был 88 и он был самым популярным тяжеловесом. При этом у Юшина Оками тоже был овералл 88, но никто в здравом уме им не играл. Влияет набор приёмов, влияет соотношение характеристик (сила+удары руками, кардио+сабмишены, как-нибудь так...).
Да Гермес Франка теоретически способен победить Пенна, но разница в уровне игры должна быть ОГРОМНОЙ. Я тоже побеждал Пенна 4 левела Каолом Уно - это заняло много времени и нервов.
В противостоянии КАФов мне кажется интересным именно такой момент что когда проходит ревёрсал или сабмишн уже не спишеш это на разницу в характеристиках. А одинаковых бойцов всё-равно не будет - разные приёмы и разная тактика игроков. Главное: абъюза не будет - не будет свитч-сабмишенов и серого экрана с одного удара. Если только клинч у сетки останется?

Akella47 14.08.2010 15:57

Цитата:

Сообщение от NDIS (Сообщение 246897)
В противостоянии КАФов мне кажется интересным именно такой момент что когда проходит ревёрсал или сабмишн уже не спишеш это на разницу в характеристиках. А одинаковых бойцов всё-равно не будет - разные приёмы и разная тактика игроков. Главное: абъюза не будет - не будет свитч-сабмишенов и серого экрана с одного удара. Если только клинчклинч у сетки останется?

Каф против Каф может прикольно гг)) Я лично не знаю, но вот Каф против УФЦ бойца конечно туго))) Т.к кафу хватает одного четкого комбо чтобы экран стал серым и опонент уже не поднялся когда будет каф добивать, а если не будет, то уже одного удара хватит)) А ты что ни делай, даже Леснарем нифига)) А каф против каф наверно прикольно, если одинаковые характеристики)) А еще лучше если можно было бы одним персом играть, тогда точно все было бы по равному и побеждал бы....

BRYAN 14.08.2010 16:36

клинч у сетки остаеться вот тока ...еще нада попробывать довести до сетки,почти у каждого есть бросок когда ты его держишь двумя руками за пузо и потому становиться опасно тащить...
как бы тактики реально на много больше в кафах...
и еще серый удар может произойти после 3 ударов..такое бывает все равно...

Motostrel 14.08.2010 18:24

Цитата:

Сообщение от Akella47 (Сообщение 246904)
А еще лучше если можно было бы одним персом играть, тогда точно все было бы по равному и побеждал бы....

вово, Ром, возьми на заметку! Почему бы не как в мортал комбате или стрит файтере?
Цитата:

Сообщение от NDIS (Сообщение 246897)
Можно предположить, что хотя "овералл" (гипотетический) у Мэйнарда не самый высокий, но боец он... я бы сказал "удобный".

если научиться им играть. как впрочем и любым другим.
Цитата:

Сообщение от NDIS (Сообщение 246897)
То есть у Леснара в 2009 овералл был 88 и он был самым популярным тяжеловесом.

крайне спорное утверждение. самый популярный был мир, ну и далее по списку.
Цитата:

Сообщение от NDIS (Сообщение 246897)
Влияет набор приёмов, влияет соотношение характеристик (сила+удары руками, кардио+сабмишены, как-нибудь так...).

согласен. я об этом же. когда будет у всех все характеристики одинаковы, то это будет аркада - победит тот, кто быстрее работает джойстиком. а если у тебя будет допустим слабый партер и сильная стойка, а у соперника наоборот, то помимо работы джойстиком ты еще должен придерживаться определенного плана на бой - не попасть в партер. и так во всех аспектах игры, думаю примеров приводить не стоит.

BRYAN 14.08.2010 18:46

вы так спокойно пишете что у кафа типа все удары есть...невозможно прокачать все....чегонить у твоего кафа все равно не будет...

Motostrel 14.08.2010 19:47

BRYAN,
я не про удары, а про скиллы

BRYAN 14.08.2010 19:58

вот если чесно...был чувак примерно с таким же набором ударов как и у моего бойца..яб играл бы тока им..а то рельно пару ударов на брата...
вот мне нравятиться играть за кимбо,но блин если кимбо в пол уложат ,то все ему хана...если против мира играть буду...хана....
у него в стойке ударов море,но в полу ваще нифига нету,просто 0 ударов...еслиб были хотяб приемы типа нога за голову,колени в пузо..мне былоб пофигу на все и я играл бы тока им...да и защита от заломов хуже чем у брока...следственно получаеться мясо ...
соственно половина бойцов просто отваливаеться из за того что это типа не аркада...

Motostrel 14.08.2010 23:34

ну я бы еще хотел замораживать как саб зиро и копье кидать как скорпион. я бы таким только бойцом тогда играл)) кимбой если собрался играть, так не пускай никого в партер! у него конечно не сработает автоблок как у кафа в партере, да и окно на перехват тейкдауна поменьше. он явный андердог, но если научиться, то можно и им играть достойно.

BRYAN 14.08.2010 23:46

а чему там научиться ?
еслиб он хотяб мог схватить тейкдовн и держать,то еще да..но не может и потому просто спамить тейкдовном будут пока не завалиться и все,ну а дальше труп...
а еще лучше возьми pat barry вообще незнаю для чего он придуман...
tod duffe у них помойму ваще удары забыли приписать...ну хотя не тодом еще можно как то в отличии от pat barry...

чтоб замораживать и кидать копье купи mortal combat armaggedon ,создай своего бойца и играй =))

Akella47 15.08.2010 00:00

Цитата:

Сообщение от Motostrel (Сообщение 247127)
ну я бы еще хотел замораживать как саб зиро и копье кидать как скорпион. я бы таким только бойцом тогда играл))

Плин)) Скорпион мой любимый герой, эххх.... я в сегу в мортал комбат наверное просто непобедимым был, меня дядька с местного игрового зала тогда мортолистом прозвал)))

Цитата:

Сообщение от Motostrel (Сообщение 247127)
, но если научиться, то можно и им играть достойно.

Думаю нет гг... т.к если играть против опонента который явно слабее тебя играет, тогда можно держаться равно, но если опонент немного хуже тебя играет, он все равно способен сделать катлету из Кимбо)) В принципе, здесь много зависит от скиллов, слишком много)) Это в теккене есть удобные персы, они какбы все равны, но есть те кеми удобно играть, ну такие как Хуаранг, Эдди, Брайн, но вот в УФЦ скилл решает все, + если еще и атрибуты высокие тогда 50% преимущества уже есть))) А против кафа играть это уже 95% преимущества отдать, и там если игроки одинакого опыта, тогда шансы на на победу уже 95%-5% последний это играющий УФЦ бойцом))) ВОт и представь на сколько нужно лучше исполнить свой план, чем твой опонент чтобы победить)) Следовательно даже против нуба, победить не возможно)) Примерно анологично с Кимбо, там больше шанс выйграть против УФЦ бойца, но все равно... равного опонента невозможно)) Просто такие бональные вещи как опонента будет сложнее реверсить, автоблок не будет работать у Кимбо, маленькая стамина итд)) Так что чтобы узнать кто опытнее, думаю надо играть только одинаковым игроком))

BRYAN 15.08.2010 00:03

в теккене был на 200 месте я помню...но игра сводилась к тому что...кто первый удар пропускает тот труп...
зделана банально глупо...комбо на 100 ударов которые не блокируються ,если первый удар пропускаешь...
если нуаучусь играть кимбо буду проигрывать достойно в кровавом петне с разбитой рожой =D
вот реально че тут думать :ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПОМЕШАТЬ СОПЕРНИКУ ПОЛОЖИТЬ ТЕБЯ В ПОЛ,ПОТОМУ ЧТО ЕБ...ЧИЙ КИМБО НЕ МОЖЕТ ДЕРЖАТЬ СОПЕРНИКА КОТОРЫЙ ТЕБЯ ПЫТАЕТЬСЯ ЗАВАЛИТЬ...тоесть рано или позно он тебя в пол повалит никуда ты не денешься...
тоесть когда мне делают тейдовн я его ловлю и решаю повалить его на пол или ударить в голову с колена или с руки...кимбо не может,стив кантвелл не может...тоесть они тупо из игры выпадают сразу...

Akella47 15.08.2010 00:09

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 247141)
а еще лучше возьми pat barry вообще незнаю для чего он придуман...
tod duffe у них помойму ваще удары забыли приписать...ну хотя не тодом еще можно как то в отличии от pat barry...

Ну знаешь, они не придуманны, а реальные бойцы у которых тоже есть свои фанаты)) Я вот в среднем весе временами в ранкетах играл Либенном, по скиллам он отстойный, просто он мне нравится как боец гг)) Проигрывал им, всяким Майям, которым пофиг кто Майа такой просто у него суб. оффенс 90 и усе)) А вот я такой фанат УФЦ)) Или тотже Даффи получил много фанатов, после нокаута на 7ой секунде)) Или в тяжах одно время многие играли Вердумом(после его победы на Федором) и им было пофиг, что Вердум в игре это неудачная версия Мира, но просто стали его фанами после его треугольника, а я только радовался что они брали Вердума, давали мне шанс взять кого я хочу)) Я брал Крокопа и Гонзу гг... и фигачил их по башне)) И все те парни которые берут всяких Тодов Даффи это совсем не нубы, а парни типа Дракона и меня которые играют для фана)) Я после потери 6левелов за 20 минут, вообще плюнул на рейтинг и теперь кайфую играя за любимого Биспинга гг... достойные опоненты тоже выбирают, не Шогуна, а например Гриффина или Франклина, просто для честности ггЫ))

Akella47 15.08.2010 00:13

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 247154)
в теккене был на 200 месте я помню...но игра сводилась к тому что...кто первый удар пропускает тот труп...
зделана банально глупо...комбо на 100 ударов которые не блокируються ,если первый удар пропускаешь...

Эхх... помню, помню)) Я в теккин 6 и 5 дарк ресту....чтото там не играл, поэтому в рейтингах меня вообще нет)) Но вот по теккену 3 еще на 1ой соньке помню гг, как заучивал комбо, но на 100 ударов таких не помню гг)) Максимум на 20, получалось редко, зато компьтера валил с одного комбо :stor

BRYAN 15.08.2010 00:17

у них всмысле ваще ударов ну нету...ну реально нету...понятно что они сами по себе есть..но удары им вписать просто забыли...
пэт берру еще +ко всему тормознутый до нереальности просто...
ну кро коп мне еще нравиться..но блин кого то замесить им серьезного нереально...
насчет теккена всмысле комбо до смерти твоей сразу,которые нельзя заблокировать...
ну и че получаеться в ufc половина да какая там половина 2-3 бойца для ранкетов ,половина для фаном ну или чисто поржать...

Akella47 15.08.2010 00:27

BRYAN,

Вот в 2009ой был лудщий балланс, почему они решили взять и изпаганить все в 2010 непонимаю))) И как они состовляли скилы вообще не пойму, вот Леснарь, откуда у него такая ударка, он вообще остойник в стойке в жизни и защита от ударов в стойке должна у него быть маленькой, вообще в жизни он конченный ГнПешник, и в игре его надо было таковым сделать, а его еще и ударником сделали((( Тупо....

BRYAN 15.08.2010 00:29

2009 вообще баланса не было....франка брали все поголовно...да и там во всех категроиях так было...я помню потому и зделал там своего кафа впервые....
2010 захотели его зделать получше ,ну и опять же в хлам...чуууть чуть получше...хотя не по сравнению с 2009 намного лучше...
да еще и багнутые колени и локти в муай тай это ваще ппц....в 2009
да и насчет фанатов...как они там еще офис разработчиков то не перевернули ? =))
ну и собственно разобрались...что нада делать каф и играть им... =D
да и вообще счет motostrel 73-52 в камп файтах..

Motostrel 15.08.2010 01:12

вы не поняли что я хочу сказать. попробую еще раз... неважно кимбо или не кимбо, хотя с ним пример неудачен, он явный андердог. я имею ввиду что нет в реальности таких универсалов, которые и в ударке хороши, и в клинче, и гнпшат будь здоров, а еще при надобности и засабмитят. нету! но есть люди, которые своими плюсами могут перекрыть свои минусы при правильном построении стратегии на бой. взять того же вердума, который в стойке нулина, а сделал вид что поймал удар от феди ,типа упал в нокдаун и затащил в свой гард. дальше вы знаете. тоже самое и в игре. а если все навыки у бойцов будут по 100, тогда это получится мортал комбат, но без магии. ибо как сказал брайан все удары все равно бойцу не прокачаешь. то есть отличие бойцов будет таким же как в мортал комбате - набором ударов. но это уже не симулятор, это уже аркада. именно поэтому бой такими игроками мне неинтересен. у меня есть мортал комбат вс дц юниверс, вот народ ко мне приходит и мы рубимся. сила ударов у всех одинакова, стамины тоже, скорость соответственно тоже. удары ногами и руками тоже поровну. вот она аркада. а вы хотите в эти условия и симулятор причесать.

BRYAN 15.08.2010 01:16

дык вот именно ..это нереальность это игра...
да и ваще взять того же вердума в игре...попробуй заломай нагуеру,мира...я ваще незнаю вот какую там тактику то взять им тоже?
я ваще щас глянул...тока одна тактика будет...положить в пол бить и бороться...все вся твоя тактика игры им...

Motostrel 15.08.2010 01:20

игра то конечно игра. но игра по мотивам определенного вида спорта, которая приближена к реальности. я еще раз повторю что ничего против кафов не имею. я просто против них не играю, ставлю фильтр, т.к. не вижу смысла в таких боях. почему - написал выше.

BRYAN 15.08.2010 01:26

ну ты пишешь типа....настоящия игра тока в боях где уфц бойцы и тока тут нада врубать мозг,а в кафах как бы особо думать не нада....я прав?
ну вот врубаю мозг при выбере бойцов..
первым делом просто выкидываю лишник персонажей которыми ну можно тока бабулю выиграть..
Hw вес
Eddie saunchez,Kimbo slice,Pat barry,Mikro cro cop,Todd Duffe,Brandon Vera,mark coleman...7 персонажей ...просто потому что бороться не могут ваще ни как...хотя удеительно почему там оказалася mark coleman ...
дальше смотрю antoni hardonk чето стремный чувак не буду брать...justin Mccully скорость 61... сила 76 чето тоже стремно им...
Mostapsha al turk cardio мля аж 59...ваще стрем...
короче смотрел смотрел играть могу тока 10 чуваками из всех чтоб не проиграть...а все почему потому что борьба,заломы на хорошем уровне тупо стоят...ну и силы много...
тоесть просто все бойцы в стойке сразу срубаються в хлам...остаються борьба и заломы...
врубаем мозг дальше...
нужен боец у которого много ударов....убераем Andrei Arlovski ...у него тока 3 удара в стойке в партере ваще нету..
короче глянул я...
9 игроков осталось:
Cheick kongo ,Gabriel Gonzaga -ну черт знает их..ваще редко их вижу,видно по каким то причинам их все таки не стоит брать...еще werdum ну попбороться может но не более того...
осталось 6 ...
Shane carwin
Nogueira
Frank Mir
Brock lesnar
Dos santos
Heath Herring-но все же можно еще им играть..у него в стойке один удар есть..
6 игроков осталось...в хэви весе...вот тебе и dc universe или тотже бой кафами..
если есть какиенить замечания буду рад опровергнуть их =D

Akella47 15.08.2010 02:31

Ну 6 бойцов это не плохо помойму, хотя ты еще зря убрал Арловского и Даффи гг))
Кстати, можешь записать любой бой где ты играешь кафом против другого хайлевела кафиста гг)) Просто интересно посмотреть как это выглядит)) В принципе когда у тебя все по 100, игра будет суперразнообразная гг)) А вот в ЛайтХеви все лучше, есть Ганс Христиан Андерсон и Тьяго, Мачида и Руа, Хендерсон и Хамер, Джексон и Еванс, впринципе еще есть Франклин, Биспинг и Ваня ну это если испытать себя хочешь)) Думаю все бойцы приблизительно равные, конечно среди них немного выделяются Руа и Хендо, но не сильно))) И вообще как тогда расти если все время играть с преимуществом, поэтому я всегда играю в лайтхеви, в других весах подбираю остатки ггы, т.к мании первым взять самого крутого нет))

Akella47 15.08.2010 02:50

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 247189)
а и вообще счет motostrel 73-52 в камп файтах..

Гг... в лайве опоненты сильнее чем на плойке, например у меня на плойке был стрик 79-1, что в лайве просто нериально гг)))

BRYAN 15.08.2010 02:53

видео лежит куча в теме реплеи боев...просто ее всю зафлудили...

BRYAN 15.08.2010 02:55

насчет лайт хеви тоже могу много чего написать ...даффи убрал потому что заломный и у него ваще ударов нету ни в стойке ни в полу....ну аррловски может,может быть все таки,но скока раз проверял им в пол уходишь все хана...
меня стрик был 230 как то,но это чисто мясо попадалось...
да и ваще пытаюсь доказать человеку что он реально не прав....

Akella47 15.08.2010 03:14

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 247247)
меня стрик был 230 как то,но это чисто мясо попадалось...

В псн его полно ггыы)))) Вот проблема, сейчас играю и 4 раза подряд проиграл ггыы)) После плоечного похода, теперь нужно много времени чтобы в лайве опять привыкнуть, меня даже малолевелы мочат, я стал нубом))) И кто мне поверит что на плойке я фигачил без проблем парней выше 110 левела ггыы)) И у меня было 75 побед подряд (без кафа кстати эт важно), а сейчас паренек 100го левела просто разгромил, и парень 153 левела взял Рейна Бадера и просто убил в клинче моего Сильву, и еще ктото взял Джонса и завалил моего Вилсона Гуверу, вообщем надо еще раз 10 проиграть чтобы привыкнуть ахахахаахх..... Брайн в лайве правдо опоненты намного сильнее, и все играют без кафов ггы)) Оттого так тяжко там, и я был в апсете когда 6 левелов потерял махом)))

BRYAN 15.08.2010 03:28

как так не играют кафами?Ты че глаз саурона из властелина колец?

Akella47 15.08.2010 03:33

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 247252)
как так не играют кафами?Ты че глаз саурона из властелина колец?

Думаю из топ 100, только 5-6 человек играют кафами, остальные просто кровавые убийцы которые убивают непонятно как ггыы))
Ну не знаю, мне сейчас попалось два парня один 153 друго 133 левела и оба живут хороши и без кафов, разфигачили меня))) Кстати победа!!! Наконец!!!

Akella47 15.08.2010 03:34

Эта победа мотивировала меня на другие, ща попрет гг))

Akella47 15.08.2010 04:47

Ужость у меня прервалось гдето 6побед и 1 поражение гг))

Motostrel 15.08.2010 10:32

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 247219)
ну ты пишешь типа....настоящия игра тока в боях где уфц бойцы и тока тут нада врубать мозг,а в кафах как бы особо думать не нада....я прав?

еще раз повторяю: я считаю что весь фан в юфц как раз именно оттого, что ты должен использовать свои сильные стороны - партер, клинч, стойка и т.д. и не дать сопернику реализовать свои сильные стороны. а в кафах эта тема улетучивается, получается мортал комбат без магии, т.к. все по 100, а разница то в чем? поэтому так и хотелось изначально, чтобы эти пережитки 2009 не коснулись 2010. ан нет...
Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 247245)
а и вообще счет motostrel 73-52 в камп файтах..

и чтоты этим хотел сказать? я не качал кафов и не тренировался, а сразу полез в лайв, где естессно огребал и против кафов и против турбачей. счет изначально был вообще минусовой, а сейчас ухожу в плюс и чувствую что прогресс есть.

nostI2adamus 15.08.2010 11:25

Цитата:

Сообщение от Akella47 (Сообщение 247245)
в лайве опоненты сильнее чем на плойке

у тебя такой стрик был из-за того, что ты уже кучу боев в лайве провел - это 1, а 2 - в лайве просто больше народа....

и счет 73-52 - нормален для людей, которые не играют по 10 часов в день ;)

Akella47 15.08.2010 13:15

Цитата:

Сообщение от nostI2adamus (Сообщение 247328)
у тебя такой стрик был из-за того, что ты уже кучу боев в лайве провел - это 1, а 2 - в лайве просто больше народа....

Я хотел этим сказать что в лайве сложнее намного сделать такой счет, который Брайн считает достойным, вчера в лайве поиграл, и счет был примерно 6-5, примерно равная игра)) Но мне в принципе такая нравится, особенно когда на второй раз побеждаешь того кто в первый раз тебя сделал гг))) А на плойке все сесси были типо 10-0, 21-0 итд, один раз последовал твоему совету, потому что когда счет был 81-1, со мной уже совсем никто не хотел играл)) Я отгреб 6 поражений гдето в 10 матчах, т.ч щас проще))

Akella47 15.08.2010 13:36

Цитата:

Сообщение от nostI2adamus (Сообщение 247328)
и счет 73-52 - нормален для людей, которые не играют по 10 часов в день

+1)))

BRYAN 15.08.2010 20:20

ну и че получаеться за 125 боев ты просто всю игру понял...тупо неопытность чувак,уж извини...
нет тут такого грамотного баланса в уфц бойцах....кто то для смеха...кто то для победы...

Motostrel 15.08.2010 20:44

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 247602)
ну и че получаеться за 125 боев ты просто всю игру понял...тупо неопытность чувак,уж извини... нет тут такого грамотного баланса в уфц бойцах....кто то для смеха...кто то для победы...

ну ты считаешь только кемповые бои, в ранках у меня боев раза в два больше. игру я понял. только разговор у нас с тобой получается я про бегемотов а ты про помидоры, чувак! я не о грамотном балансе, который просто не предусмотрен в таких играх. иначе это аркада, где все равны. я о том, что написал постами выше.

BRYAN 15.08.2010 20:56

вот ты в каком весе играешь? в основном?
я понимаю что ты пишешь типа кто то сиьнее в клинче кто то в полу,кто то в стойке...ну нету тут такого в этой игре...

SUGATA 15.08.2010 21:18

Цитата:

Сообщение от Motostrel (Сообщение 247309)
еще раз повторяю: я считаю что весь фан в юфц как раз именно оттого, что ты должен использовать свои сильные стороны - партер, клинч, стойка и т.д. и не дать сопернику реализовать свои сильные стороны. а в кафах эта тема улетучивается, получается мортал комбат без магии, т.к. все по 100, а разница то в чем?

Хотя и не по теме немного)) но хочу согласиться!
На мой взгляд: весь интерес игры как раз и остоит в том что встречаются РАЗНЫЕ соперники (именно персонажи) - разные не только по комманд-листу но и по параметрам, и для победы НЕОБХОДИМО знать все сильные и слабье стороны своеого персонажа, и персонажа соперника, чтобы определить перед боем (составить матч-план):
- мое сильное поле, на котром стремится и проводить бой (например в стойке).
- мое слабое поле, на котром стремится избегать боя (например в партере).
- да и внутри каждого поля есть нескольо подуровней (ударка, транзишены, сабы), и т.д.
Таким образом именно такое отличие между персонадами и добавдяет в игру вышенаписанный дополнительный стратегический елемент.

Если встречаются два кафа почти идентичных, то бой сводится ТОЛЬКО к тому кто лучше владеет своим арсеналом приемов и способностей, забывая о стратегии боя в глобальном смысле.

BRYAN 15.08.2010 21:30

вот ваще народ спорит даже не имея в наличии тупо кафа...вот я играл кафом,играл обычными уфц бойцами...кучу времени играю...
вот давай еще врубим мозг насчет хэви веса...как поделены 6 бойцов тех..4 не заломщики 2 заломщики...собственно больше их почти ничего не разлечает...ну еще удары и приемы..,которых вы как бы не хотите косаться даже
вы делаете такие умные речевки основываясь просто ни на чем...
реально малаховы ..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Akella47 15.08.2010 21:39

Вот я сегодня играл Броком против Ногуеры(против одного и того же парня), 4 раза подряд, мы какбы только заканчивали и опять ктото из нас создовал, а ктото находил, настройки поиска были одинаковые))) Первые 3 раза проиграл))) Парень не понимал что я это делаю чтобы себя испытать, он был 127левела, т.ч я сильно много очков не терял гг)) Дело в том, что я играл Броком, какбы испытывал себя на не допустить ни одной ошибки, т.ч все три раза что он меня победил он побеждал(субмител) с первой попытки ахахах))) Вообщем было интересно играть, зная что он будет делать, а он зная что я буду делать, просто на его стороне было неоспоримое преимущество, у него большинство побед субмишенами, и крутит он просто сумашедше, а я Брок ггы)) Но на 4ый раз я всеже его сломал, ни сделал ни одной ошибки, ни дал ему повалить меня ни разу, и схватить в клинч))) .... эмм... очков отработал за все 3 поражения... ну эт не важно)) Важно то, что, прикол игры когда знаешь что будет делать опонент, а он знает что будешь делать ты))) Ну это конечно если ты берешь совершенно разных бойцов, в случае Тьяго Сильва против Лиото Мачиды, там уже надо все пробывать, и прочитывать опонента во время игры)))


п.с я ему когда победил, написал все о нем и его будущем)) Так было противно то что он с первой попытки субмител, ненавижу искателей халявной победы гг)))

Motostrel 16.08.2010 00:43

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 247635)
вы делаете такие умные речевки основываясь просто ни на чем... реально малаховы ..

:appl7евгений ваганыч, зайдите под своим ником!:appl7
а если серьезно, то давай без перехода на личности.кому нужна демонстрация своего интеллекта, да еще и с ссылками. обсуждаем тему, не надо за ее рамки выпрыгивать, а то што-то школотой начинает попахивать.

BRYAN 16.08.2010 00:53

:agr......:agr.....:agr =)
на самом деле и не переходил...мне вообщем то по барабану...не веришь ,ну лана.....че мне терь,все равно разницы не будет...
кто то и уфц бойцами играет против кафов и считает что просто он делает много ошибок...

Motostrel 16.08.2010 01:03

мы опять с тобой о разных вещах :julli-rofl. Я НЕПРОТИВ КАФОВ. ПРОСТО НЕ ВИЖУ СМЫСЛА ИМИ БОДАТЬСЯ, КОГДА У ТЕБЯ ВСЕ ПО 100. без обид :drinks:

BRYAN 16.08.2010 01:04

это как бы образно было =)
кто то считает что земля квадратная...
кто то считает федор бог...
кто то считает себя богом..
попробуй переубеди...это нереально...

Akella47 16.08.2010 01:36

Motostrel,

Гг... да лана, мне вообще стало пофиг на кафов))) Я купил на плойку УФЦ сделал какбы тур по ПСновскому и там я в принципе нашел только две основные массы игроков, нубы или те кто кафами играют(были конечно и другие, кто и уфц бойцами стали хайлевелами, но таких было мало), т.ч это(создание кафов) на плойке просто неизбежно если хочется высокой цели))) Возможно Ностирдамус прав, и мне так показалось из-за того что уже будучи хайлевелом пришел в псн, но выводы я делал на играх какраз с тамашними хайлевелами)) Однажды парня 146 левела, что меня размазал кафом, достал на словах, но все таки заставил поиграть в плеерах чисто с УФЦ бойцом, и размазал я его с треском потом в плеерах, т.к у него не было всего того что было у кафа, а самое главное тех скилов))

Возможно Брайн тоже прав, вот я выбрал неудачное время для кафа и мало знал, и сейчас у моего кафа(которым не пользуюсь) все скиллы по +95, но нет банальных приемов(хотя мне этого хватало вполне чтобы отфигачить любого на пути(играл им всего 8раз, все победы в первом раунде гг)) Уже лень было ждать, хотел испробовать в онлайне поэтому загрузил обновления)) А там уже не исправить его, и желания таким играть нет)) И впринципе можно нового сейчас мутить уже понормальному как Ндис, но просто лень и желания нет, и сегодня 4левела заработал и без него гыы)))

BRYAN 16.08.2010 04:14

ну давай еще попробуем поубеждать...
вот давайте не опускать удары и приемы......
вот я почти уверен что у уфц бойцов ни кто не смотрел например какого уровня транзишены в партере...
что означает уровень транзишена в партере...это значит что окно реверсала на много меньше у тебя или у противника...то что у тебя скиллы все 100 еще не все означает...
транзишены есть как оффенсе так и дефенсе...и они нереально просто влияют...это как удары 1 лвл и 3 лвл разница просто огромна...
вот как можно вообще откидывать приемы даже...
реально ты когда играешь уфц бойцами ,это реально на 90% тоже самое что и каф...
не ну можно конечно играть кимбо против нагуеры...делаешь одну ошибку и ты заломан 100%,ну или еще каким нибудь мясом поигрывать...но в основном берут то одних и тех же....
теперь почему на боксе не ирают кафами..играют,но мало,потому что вон тот ролик от шина...255 каф это тока на боксе замутить смогли,хотя я думаю некоторые и на плэхе как то умудрились такое же зафигачить...

SERIK 16.08.2010 05:13

Мужики, о кафах можно спорить до бесконечности, но факт остается фактом, 2/3 всех побед нашего кэмпа за счет всего лишь 2-х кафов. Конечно придется немного помучаться при его создании и с первой попытки наврятли удастся создать работоспособного кафа и даже со второй, мне понадобилось 4 попытки, так , что опыт в этом деле у меня есть, всем кому интересно обращайтесь, поделюсь всей полезной информацией с радостью, через месяц будем в топ 10!) И еще было бы круто устроить турнир чисто на кафах, там уж не отмажешься что все скилы были по 100.))

BRYAN 16.08.2010 05:18

ээмм..не хочу хвастаться,но я зделал с первого раза...правда загрузок заново было миллион...я помню неделю тока ногу в партере долбил,чтоб уложитсья в пару тренировок =)
да и ваще я пытаюсь доказать что уфц бойцы это на 90% тоже самое что и каф...
а ваще щас у меня переезд ..так что меня наверно долго не будет в игре....

nostI2adamus 16.08.2010 07:50

Цитата:

Сообщение от SERIK (Сообщение 247830)
Мужики, о кафах можно спорить до бесконечности, но факт остается фактом, 2/3 всех побед нашего кэмпа за счет всего лишь 2-х кафов. Конечно придется немного помучаться при его создании и с первой попытки наврятли удастся создать работоспособного кафа и даже со второй, мне понадобилось 4 попытки, так , что опыт в этом деле у меня есть, всем кому интересно обращайтесь, поделюсь всей полезной информацией с радостью, через месяц будем в топ 10!) И еще было бы круто устроить турнир чисто на кафах, там уж не отмажешься что все скилы были по 100.))

я может и сделал бы себе кафа, но мне вот влом тратить на это время, которого оч мало даже, чтобы просто поиграть...

Motostrel 16.08.2010 11:01

Цитата:

Сообщение от BRYAN (Сообщение 247832)
да и ваще я пытаюсь доказать что уфц бойцы это на 90% тоже самое что и каф...

далеко не так. согласись что у твоего кафа (да и у любого, кто им заморочится) слабых мест нет. слабые места могут быть у тебя в зависимости от твоих предпочтений. а вот у любого юфц бойца есть слабые места. и уже исходя из своих слабых мест, ты выбираешь себе удобного бойца, строишь план на бой и стараешься ему следовать. у нас все по кругу пошло, предлагаю замазать этот вопрос, а то повторяемся.

BRYAN 16.08.2010 12:43

согласен...:bang
motostrel ...ты половину моих постов пропустил из за флуда чужого просто =)

Akella47 16.08.2010 13:11

.... эмм тупо очевидность.... если кафа хочешь бросить, у него 2-3 раза автоблок срабатывает + если он еще держит блок от броска можно 5-7 раз стараться безполезно, зато если он решит бросить (суплекс прокачен до 3го левела) то даже ручной блок не работает и хрен етот бросок реверснешь, и от падения стамины нах забирает что потом думаешь, что делать.... :julli-rofl :julli-rofl :julli-rofl

SERIK 16.08.2010 22:29

Цитата:

Сообщение от Akella47 (Сообщение 247949)
если кафа хочешь бросить, у него 2-3 раза автоблок срабатывает

Здесь ты не прав братка , если захотят бросить и не держишь блок , с первой попытки срастается, на полу один раз срабатывает автоблок на транзишен, если энергии у тебя будет мало то несколько раз, вот из рубергуарда посложнее выбраться, там да может 2-3 раза сработать.

Akella47 17.08.2010 01:03

Цитата:

Сообщение от SERIK (Сообщение 248295)
Здесь ты не прав братка , если захотят бросить и не держишь блок , с первой попытки срастается, на полу один раз срабатывает автоблок на транзишен, если энергии у тебя будет мало то несколько раз, вот из рубергуарда посложнее выбраться, там да может 2-3 раза сработать.

Ага)) Ето если другой каф попробует бросить, а если Гонза или Цыган попробуют например, то будет как написал, ну много раз испытал на себе гг, я на кафов частно показывал свои коготки, только четно)) Субмители или КОшели меня гг))

SERIK 17.08.2010 01:27

Нет, я говорю именно о уфц бойцах, автоблок неработает при бросках, если ты испытывал на себе , значит они держали блок просто. А в бою с тобой его вообще отпускать не надо)), удары только перехватывать, к сетке тащить и не выпускать оттуда пока не храпанешь.))

BRYAN 17.08.2010 01:28

тыб еще со связкой динамита на теле в бой выходил =D
каф против уфц бойца это самоубиство =)

BRYAN 17.08.2010 01:36

ксати avipor мне сегодня раз 6 вдул...он тока заломы умеет...в клинч его и к сетке жми...в клинче он чет ваще мясо...в пол ваще не лезь ...стойка,клинч...
в стойке живот ваще не прикрывает никогда и дистанцию держит фигово....
он терь со мной не играет даж =)

SERIK 17.08.2010 01:38

))) Нелюблю я просто эту возню в партере, когда кафа не было вся игра сводилась к тому чтоб бросить или проход в ноги сделать, бить-бить, реверс-реверс, ну вообще не зрелищно.) В стойке практически не бакланил потому, что полюбому уложат на пол и будут делать тоже самое.

BRYAN 17.08.2010 01:44

ну эт еще мало написано....приплюсуй чела с лагами и ваще круто будет =))

SERIK 17.08.2010 01:53

Чел с лагами это я)),макс скорость 512 кб, если сконектиться еще с одним челом с лагами, то это будет полная жопа.) Срочно нужно менять тариф.

Akella47 17.08.2010 02:17

Ой... да ладно вам ))) Прямо стадальцы кафы, вокруг все нечестно и скучно вот мы и хотим кафов))) И чтобы не парится в партере, клинче, бороться за первый выпад и бить зная что могут завалить, бороться за преимущественную позицию, лучше сделать кафа и фигачить всех подряд в первом раунде в стойке потом схатить, суплекс и дофигачить на земле, с чуством какие все вокруг нубы гг)) Ладно... я иронизирую гг)) Скоро чемп, получается будем играть без кафов, просто потому что у большинства на плойке его нет, когда будем делать чемп?? Где организатор который хотел все организовать гг??

BRYAN 17.08.2010 02:23

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]ну ты так распиал прям =))
драка с зефирным человеком просто =))
ну на скока я помню был акелла..даж тему сам создавал =)


Часовой пояс GMT +3, время: 10:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.10930 секунды с 12 запросами