Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Пояс временного чемпиона UFC, что это и как с этим бороться? (http://mixforum.su/showthread.php?t=6250)

паук 28.12.2010 16:14

Пояс временного чемпиона UFC, что это и как с этим бороться?
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Существует одна недоработка (немаловажная) в UFC, это неразбериха с поясами, попробую объяснить что к чему..

Есть два понятия - пояс чемпиона и пояс временного чемпиона. Вопрос - для чего нужен пояс временного чемпиона. Ответ - для того, чтобы разыгрывать его между основными претендентами пока действующий чемпион залечивает раны, верно? Ну так вот, допустим есть чемпион и есть претендент, к примеру Шогун и Эванс, первый лечится, второй упорно ждет. А стоит ли ждать претенденту чемпиона, когда есть еще временное чемпионство? Тоесть пока чемпион болеет, тем паче если еще будет болеть неопределенный срок, есть необходимость, причем строгая, розыгрыша временного чемпионства между основным контендером и следом за ним идущим бойцом. Соответственно победитель получает пояс временного чемпиона организации, по сути он получает настоящий пояс, после чего ждет объединительного боя. Если же чемпион в течение года не защищает свой титул, есть необходимость, причем строгая, лишать его этого титула и отдавать временному чемпиону в порядке, который должен быть прописан в правилах. А в случае возвращения чемпиона после продолжительной болезни или чего-то там еще, постараться сходу дать ему бой против действующего или временного чемпиона, короче против того, кто будет свободен.

А то сейчас получается, Шогун хрен знает сколько болеет, а Эванс должен его ждать как собачонка, это неправильно. Эванс в свою очередь, ввиду своего статуса отказывается биться за пояс временного чемпионства, что само по себе уже является наглостью, боец по сути диктует условия организации. Получается что хочу то и верчу, это неправильно. А тому же Грипли даже подраться за пояс временного чемпиона не дали, когда Альдо заболел.. это несправедливо. Статус контендера какой-то странный и непонятный получается, одним можно условия ставить, ввиду своего особого положения (Эванс), а другие должны молчать и сопеть в трубочку (Грипли). А ведь они оба контендеры, что один что другой.

Короче суть моих мыслей в том, что назрела необходимость сделать временное чемпионство более значимым, чем есть сейчас. Болезни чемпионов уже не редкость и это напрягает. Кто что думает по этому поводу?

konung 28.12.2010 16:26

Дело тут ещё в том, что как такового официального звания контендер вроде как и не существует. И системы строгой по его достижению нету, одно ясно - надо побеждать, кому-то однако достаточно побить 1 человека, а кому-то 10 мало... Всё так на уровне объявлений пока. И нет так называемого второго контендера уж и впомине, то есть того с кем должен драться контендер если чемпиона нет...

Разыгрывать временный пояс или нет, тоже по усмотрению организации получается. Тут система имхо нужна... Хоть тот же внутренний рейтинг ЮФС, которого нет. И четкие правила... Но четкие правила ограничат манёвр для организации, а это плохо для прибыли.

Вообще как таковой стройной системы в ММА ещё нигде нет...

Меня если честно такая ситуация не слишком напрягает... Пока во всяком случае, чемпионы массово не болеют, а контендеры массово их не ждут.

Slasha 28.12.2010 16:29

Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 312511)

Вообще как таковой стройной системы в ММА ещё нигде нет...

Беллатор!!!!:yahoo

konung 28.12.2010 16:31

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 312513)
Беллатор!

Ты имеешь ввиду ГП - чемпион, ГП - контендер... Бой? (Мне нравится на самом деле)
Так тоже вроде как всё это официально не закреплено, нэ? Да и потом, так что же всё таки делать если Чемп болеет и долго? Тоже ведь неясно...

Slasha 28.12.2010 16:35

Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 312517)
Ты имеешь ввиду ГП - чемпион, ГП - контендер... Бой? (Мне нравится на самом деле)
Так тоже вроде как всё это официально не закреплено, нэ? Да и потом, так что же всё таки делать если Чемп болеет и долго? Тоже ведь неясно...

Вроде как во-первых вполне официально, а во-вторых, если чемпион болеет, в чем проблема! Есть крутой победитель гран-при, значит он лучший в своей весовой категории.
Чемпион выздоровеет и подерется с ним.

konung 28.12.2010 16:38

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 312519)
Есть крутой победитель гран-при, значит он лучший в своей весовой категории.
Чемпион выздоровеет и подерется с ним.

Окей, но если Чемпион долго болеет... Не ждать же. Снова ГП и двое победителей ГП, а когда чемп. выздоровеет? В ГП участвовать опять? Или он же все таки чемп был...

+

Вызывает беспокойства, не слишком ли долгие простои у Чемпа будут... Да конечно если ГП идёт в формате через 2 недели стадия или даже месяц, то не проблема. Но это ведь не гуд для бойцов? Тот же Олейник помню дрался чуть ли ни через две недели после боя.

Slasha 28.12.2010 16:42

Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 312523)
Окей, но если Чемпион долго болеет... Не ждать же. Снова ГП и двое победителей ГП, а когда чемп. выздоровеет? В ГП участвовать опять? Или он же все таки чемп был...

+

Вызывает беспокойства, не слишком ли долгие простои у Чемпа будут... Да конечно если ГП идёт в формате через 2 недели стадия или даже месяц, то не проблема. Но это ведь не гуд для бойцов? Тот же Олейник помню дрался чуть ли ни через две недели после боя.

Да лана, гран-при это гран-при. Там у каждого шансы равные, а гуд не гуд - зато можно отдохнуть между сезонами.
А можно и в других местах подраться, даже чемпиону. Как это делали Альварес, Сото, Ломбард...

Если чемпион простаивает достаточно долго, чтобы образовались два победителя ГП - сведите их и будет чемпион наиконкретнейший! А тот вернется и станет контендером.

konung 28.12.2010 16:46

Slasha,
Скажи это Дане Уайту)))
Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 312526)
А можно и в других местах подраться

Опять же вариант замены других мест - нечемпионский бой, но ведь легетимность чемпиона круто снижается если он проиграет в другой организации или проиграет нетитульный бой. Беда... В условиях жесткой конкуренции между промоушенами то)

Slasha 28.12.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 312529)
Slasha,
Скажи это Дане Уайту)))

Если бы в УФЦ делали Гран-При на звание контендера, было бы просто мега круто.


Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 312529)
Опять же вариант замены других мест - нечемпионский бой, но ведь легетимность чемпиона круто снижается если он проиграет в другой организации или проиграет нетитульный бой. Беда... В условиях жесткой конкуренции между промоушенами то)

Ничо страшного - победитель получает билет на участие в престижном гран-при, которое может довести его до звания чемпиона мира.
Даже если бы боец Страйкфорса победил чемпа Беллатора - имеет смысл послать СФ с его голимым мэтчмейкингом куда подальше и пойти подраться у мексиканцев.

konung 28.12.2010 16:59

Серёга крут, он Пауку в соседней теме ответил, с цитатой из этой)))

TAP OUT 28.12.2010 17:20

Я бы вообще избавился от этой мишуры для продажи билетов в виде временных чемпионств...Не может чемпион защитить свой титул долго - лишайте и проводите бой за вакантный титул между двумя другими претендентами...
А если недолго , то на усмотрение претендента :либо драться с другим ,либо ждать боя за титул...Главное в этом деле определить срок : год звучит приемлемо ...Т е если в течение года чемпион не защищает титул , его лишают и разыгрывают его как вакантный...В боксе ,если я не ошибаюсь именно так...
Но просто организациям выгодны все эти приставки с корнем "чемпион мира" для раскрутки боев ,поэтому на такое никто никогда не пойдет...Хотя лично мне , по большому счету, совершенно все равно за какие титулы бьются бойцы : есть бои ,которые я хочу видеть,есть которые не хочу.И если бой мне интересен, то совершенно безразлично за титул какого мира он идет...

Serega 28.12.2010 17:58

Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 312534)
Серёга крут, он Пауку в соседней теме ответил, с цитатой из этой)))

Точно :D Это у меня просто в опере тем 5-7 открыто было, запутался видимо :D

паук 28.12.2010 18:04

Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 312534)
Серёга крут, он Пауку в соседней теме ответил, с цитатой из этой)))

А в какой теме он ответил, что-то найти никак не могу? :)

Serega 28.12.2010 18:06

паук, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:D

BazZz 28.12.2010 18:08

TAP OUT,
Ну незабываем опять же, что в богзе тоже есть пояс временного чемпиона(regular champion), к примеру Гена Головкин из казахчтана сейчас временный чемпион WBA в среднем весе, а чемпион типо Феликс Штурм(которого кстати он просто обязан вытащить в ринг и епнуть на благо бокса, но сейчас не об этом)... Также в боксе есть серебрянный чемпион, супер чемпион... И там путаницы куда больше чем в УФК, где помимо этого еще и поясов в каждом весе не 4, а 1...

BazZz 28.12.2010 18:13

Щитаю, что если чемпион в течении года не проводит защиту своего титула - то он должен его лишаться без всяких там временных чемпионств... Временный пояс НЕ нужен. Просто есть обязательный претендент и всё. При этом гонка за титул должна быть всё время, те претендент не может оставаться таковым, если не проводит боёв более 4х месяцев!

TAP OUT 28.12.2010 18:16

Ага , в боксе один только пояс "почётного чемпиона мира" чего только стоит-чисто интерес публики привлекать...

паук 28.12.2010 18:18

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 312532)
Ситуация у Гриспи и Эванса совершенно разная. Шогун ждал победителя пары Эванс-Ремп, потом оба начали говтовиться к поединку, а уж потом Шогун получил травму.

Ситуация ИМХО идентичная, оба контендеры, обоих ждали, одного Альдо, другого Шогун. Ну и оба чемпа лечатся. Соответственно почему одному контендеру поблажки, а другому нет?

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 312532)
Гриспи долго нждать, ему ведь дали выбор, хочет ли он с кем то подраться пока Альдо лечится? Он согласился, Эвансу тоже предлагали, но он захотел ждать.

Кто ему этот выбор дал? Ссылки на эту информацию имеются? Темыч было тоже гарцевал, но доказательств так и не привел. Мое мнение - Гриспи кинули в данной ситуации.

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 312532)
Да и кто такой Гриспи и скем его сводить за временный титул?

Гриспи контендер, точно такой же как и Эванс, такой же как и Оками, такой же как и Сантос, разницы между ними нет. А биться думаю нашли бы с кем, я в первом посте изложил подробно, что и как можно было бы сделать в данной ситуации.

BazZz 28.12.2010 18:19

TAP OUT, в боксе одних тока титулов чемпионов европы жопой жуй!!!
ЕBU
IBU
EBU-EЕ - пиздец название!!!

Serega 28.12.2010 18:19

Цитата:

Сообщение от паук (Сообщение 312587)
Кто ему этот выбор дал? Ссылки на эту информацию имеются?

В Новостях точно есть, интвервью Гриспи.

Serega 28.12.2010 18:20

паук,
Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 311780)
Джош Гриспи: "Я знал, что бой с Альдо не может быть правдой"
Джош Гриспи, который должен был драться с Жосе Альдо 1 января на турнире UFC 125: Resolution за титул UFC в полулегком весе, говорит, что эта история изначально была слишком хороша, чтобы быть правдой:
"Я был очень взволнован возможностью драться за титул, но всё складывалось слишколм хорошо, чтобы произойти на самом деле. Такое происходит, нужно просто быть готовым. Я не особый любитель задавать вопросы. Парни из UFC просто сказали мне: "Эй, ты хочешь драться с этим парнем (Поирье)?" Я ответил: "Мне всё равно, я буду драться с любым". Мы думали об этом впоследствии, но ты просто не можешь заявить: "Я буду драться только с Альдо". Думаю, взять этот бой - хорошая идея, а в будущем я встречусь с Альдо. Я здесь не на один день, и ещё получу свою возможность драться за титул".


Serega 28.12.2010 18:24

Цитата:

Сообщение от паук (Сообщение 312594)
Интервью я читал, но что-то не припомню, что ему предлагали подождать пока Альдо выздоровеет..

Но ему ведь предложили
Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 312590)
Парни из UFC просто сказали мне: "Эй, ты хочешь драться с этим парнем (Поирье)?

Он мог и отказаться, но он согласился. Эванс поступил наоборот.

паук 28.12.2010 18:26

Serega, ну так ему же не предлагали подождать, а сразу предложили бой с Поирье. В этом и есть суть. Его кинули, тут двух мнений быть не может. А Альдо после выздоровления будет драться с кем-то другим.

Serega 28.12.2010 18:28

Цитата:

Сообщение от паук (Сообщение 312597)
ну так ему же не предлагали подождать, а сразу предложили бой с Поирье. В этом и есть суть. Его кинули, тут двух мнений быть не может.

Дык, ему же не сказали ты будешь драться с Поирье и точка. Он мог отказаться так же как и Эванс.

Может отменили бой с Альдо, так как ждут боя Эдгар-Мейнард? И наконец-то я увижу бой Альдо-Эдгар :beach: :lex

паук 28.12.2010 18:29

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 312596)
Но ему ведь предложили

Заметь, ждать ему никто не предлагал.;)

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 312596)
Он мог и отказаться, но он согласился. Эванс поступил наоборот.

Если бы он отказался, то вполне мог бы встать вопрос о его изгнании из конторы.
Эванс да, поступил иначе, но у него и авторитет иной, как ни крути, его просто так не вышвырнешь из конторы, верно?
Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 312596)
Да и кто такой Гриспи


паук 28.12.2010 18:31

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 312598)
Может отменили бой с Альдо, так как ждут боя Эдгар-Мейнард? И наконец-то я увижу бой Альдо-Эдгар

Эдгар с Мейнардом бьются категорией выше. Одно, как говорится, другому не мешает.;)

BazZz 28.12.2010 18:33

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 312598)
И наконец-то я увижу бой Альдо-Эдгар

Альдо-Мейнард:beach:

Serega 28.12.2010 18:42

Цитата:

Сообщение от паук (Сообщение 312601)
Если бы он отказался, то вполне мог бы встать вопрос о его изгнании из конторы.
Эванс да, поступил иначе, но у него и авторитет иной, как ни крути, его просто так не вышвырнешь из конторы, верно?

Поэтому я еще в самом начале написал. Кто такой Гриспи?:)

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 312607)
Альдо-Мейнард

Ты хочешь чтоб Мейнард получил брутальнейший КО с колена? :beach:

BazZz 28.12.2010 18:43

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 312612)
Ты хочешь чтоб Мейнард получил брутальнейший КО с колена?

Я не против

TAP OUT 28.12.2010 19:03

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 312588)
ЕBU
IBU


BazZz 28.12.2010 19:06

TAP OUT, помоему нет!

ЕБУ и ЕБУ - ЕЁ это точно разные титулы, недавно одним владел Дмитренко, вторым - Заворотный. Мерзкий мешкозамес (который некоторые называли обьединительным боем) расставил все точки, терь Дмитренко король европы... Был... Панос не позволил ему выйти на бой с Сосновским и теперь тот вновь вернулся на вершину)))

RedSefo 28.12.2010 19:35

Нет смысла плодить сущности - чемпу максимум полгода на восстановление и максимум до года обязательная защита - чаще лучше, но как получится. А "временных" плодить, которые тоже могут травмы получать, что приведет к защите пояса чемпом против кого нибудь подходящего, где сам травмируется... не дело короче.

Chuck Liddell 29.12.2010 00:37

Цитата:

Сообщение от Slasha (Сообщение 312531)
Если бы в УФЦ делали Гран-При на звание контендера, было бы просто мега круто

это было бы возвращением назад для юфс... они через это проходили уже

BazZz 29.12.2010 00:39

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell (Сообщение 312858)
это было бы возвращением назад для юфсюфс... они через это проходили уже

Когда проходили? Ты не прихуел друг?

Chuck Liddell 29.12.2010 00:40

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 312584)
Щитаю, что если чемпион в течении года не проводит защиту своего титула - то он должен его лишаться без всяких там временных чемпионств...

чувак с твоей аватарки уже 3 раза его лишиться должен был бы в таком случае :pardon: :2887

Chuck Liddell 29.12.2010 00:46

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 312860)
Когда проходили? Ты не прихуел друг?

ну посмотри с кем дрались победители турниров.... северн и тактаров с шемроком... колман с северном.... по сути титул чемпиона тяжелого веса просто переименовали из чемпиона супербоя... или историю не знаешь ? сейчас тот же путь проходит белатор

BazZz 29.12.2010 01:19

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell (Сообщение 312861)
чувак с твоей аватарки уже 3 раза его лишиться должен был бы в таком случае

Ну это страйкфорс, и этим все сказано :2887
Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell (Сообщение 312866)
ну посмотри с кем дрались победители турниров.... северн и тактаров с шемроком... колман с северном.... по сути титул чемпиона тяжелого веса просто переименовали из чемпиона супербоя... или историю не знаешь ? сейчас тот же путь проходит белатор

Историю прекрасно знаю. До UFC 12 проводились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО турниры, и победитель ТУРНИРОВ становился ЧЕМПИОНОМ. Ну и титул суперфайта был тогда, c UFC 5 появился! И за него с какогото когана при всем уважении к этому бойцу дрался Кен Шемрок, который не выйгрывал ниодного турнира И дрался! С Ройсом с которым была ничья из-за дебильных правил, ну и потом почемуто опять именно он дрался за этот титул и выйграл его... Обьясни, почему за пояс суперфайта дрался именно Шемрок? ИМХО для меня всервно чемпионом тогда был победитель турнира... Или тот же Колман, который дрался за титул чемпиона перед этим выйграв турнир...

Chuck Liddell 29.12.2010 01:52

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 312873)
ИМХО для меня всервно чемпионом тогда был победитель турнира...

это для тебя.... однако история говорит что чемпион турнира выходил на бой с чемпионом супер боя.... исключения составили хуас(он решил в чемп чемпионатов драться) и фрай ( титул взял северн, а фрай был его подопечным).... во всем остальном система была как сейчас в белаторе... а твое имхо это всего лищь твое имхо..... от твоего мнения итстория не изменится....

Chuck Liddell 29.12.2010 01:55

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 312873)
Или тот же Колман, который дрался за титул чемпиона перед этим выйграв турнир...

вот вот..... а с кем дрался колман ? правильно с чемпионом супербоя..... просто название титула изменили( в связи с появлением новой категории) да и все....

Chuck Liddell 29.12.2010 01:57

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 312873)
Обьясни, почему за пояс суперфайта дрался именно Шемрок?

а кто ? дженум ? или северн проигравший хойсу в юфс4 ? в 6 шемрок дрался так как всем было ясно кто победил в супербою на юфс5.... и шемрок заслуженно стал лучшим, заломав чемпиона турнира(северна) как котенка за пару минут....

Nnook 29.12.2010 02:01

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell (Сообщение 312887)
и шемрок заслуженно стал лучшим, заломав чемпиона турнира(северна) как котенка за пару минут....

а потом был реванш :bad:

Chuck Liddell 29.12.2010 02:06

Цитата:

Сообщение от Nnook (Сообщение 312890)
а потом был реванш

это был самый странный бой за всю историю... хотя и его я лично считаю выиграл щемрок..... первый булшит в истории юфс.... действий было мало... но шемрок стоял в центре( контроль клетки был за ним)... шемрок был лучше в ударке.... шемрок предотвращал попытки бросков( хотя и редкость они были в том бою).... шемрок оказался сверху северна и контролировал бой 8 минут..... северн провел на шемроке меньше двух минут.... за рассечение на щеке давать победу это бред.... но история есть история..... бой был в высшей степени странный... не менее странным было решение.... из троих судей лишь один там глаза имел...двое были просто слепыми...:bang :bang

BazZz 29.12.2010 02:07

Chuck Liddell,
Ну смори, а по твоему чемпионы ранних турниров(тобишь Ройс, Дженума считать пожалуй не буду по понятным причинам) не были чемпами UFC? Тогда ведь и не было титула суперфайта...
Далее... Колман дрался с Северном НЕ ЗРЯ! Потому как до этого Северн заслужил драться за титул чемпа супербоя, выйграв 5 турнир! Ведь супер бой с Шемроком у него был на 6 наскока я помню... Ну и потом разумеется взяв реванш у Шемрока, он был полноправным чемпом суперфайта, и разумеется должен был учавствовать в первом в истории UFC титульном бою против чемпа турнира 11 Колмана! Поэтому все по чесноку, и по идее до этого боя можно считать что И СЕВЕРН и КОЛМАН были чемпами... И это был обьединительный бой...
Фрай поидее должен был драться с Северном, но тут все тоже понятно, ты уже меня опередил с уточнением... Кароче мое мнение что по идее в бою за чемпиона супербоя должны были драться только победители турниров... Тобишь Ройс дрался там по праву... Северн по праву... И Тактаров тоже! А Шемроку всетаки подарили бой за титул... Хотя я прекрасно понимаю зачем это было сделано и что Кен не выйграл третий турнир просто потому что вредный был!
Кароче я считаю что тогда АНЖИСПУТЕД чемпион был Северн, который был единственным кто выграл турнир и еще к тому же стал чемпом суперфайта... И получается действительно до прихода Колмана только он им и был :pardon:

BazZz 29.12.2010 02:09

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell (Сообщение 312891)
это был самый странный бой за всю историю... хотя и его я лично считаю выиграл щемрок..... первый булшит в истории юфсюфс.... действий было мало... но шемрок стоял в центре( контроль клетки был за ним)... шемрок был лучше в ударке.... шемрок предотвращал попытки бросков( хотя и редкость они были в том бою).... шемрок оказался сверху северна и контролировал бой 8 минут..... северн провел на шемроке меньше двух минут.... за рассечение на щеке давать победу это бред.... но история есть история..... бой был в высшей степени странный... не менее странным было решение.... из троих судей лишь один там глаза имел...двое были просто слепыми...

Бой сморел давно, но наскока посмню Северн там разок с верху тоже оказался, и в общем и целом ударов немного побольше нанес.... Хотя могу ошибаться!

Chuck Liddell 29.12.2010 02:15

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 312892)
Ну смори, а по твоему чемпионы ранних турниров(тобишь Ройс, Дженума считать пожалуй не буду по понятным причинам) не были чемпами UFC? Тогда ведь и не было титула суперфайта...
Далее... Колман дрался с Северном НЕ ЗРЯ! Потому как до этого Северн заслужил драться за титул чемпа супербоя, выйграв 5 турнир! Ведь супер бой с Шемроком у него был на 6 наскока я помню... Ну и потом разумеется взяв реванш у Шемрока, он был полноправным чемпом суперфайта, и разумеется должен был учавствовать в первом в истории UFC титульном бою против чемпа турнира 11 Колмана! Поэтому все по чесноку, и по идее до этого боя можно считать что И СЕВЕРН и КОЛМАН были чемпами... И это был обьединительный бой...
Фрай поидее должен был драться с Северном, но тут все тоже понятно, ты уже меня опередил с уточнением... Кароче мое мнение что по идее в бою за чемпиона супербоя должны были драться только победители турниров... Тобишь Ройс дрался там по праву... Северн по праву... И Тактаров тоже! А Шемроку всетаки подарили бой за титул... Хотя я прекрасно понимаю зачем это было сделано и что Кен не выйграл третий турнир просто потому что вредный был!
Кароче я считаю что тогда АНЖИСПУТЕД чемпион был Северн, который был единственным кто выграл турнир и еще к тому же стал чемпом суперфайта... И получается действительно до прихода Колмана только он им и был

как этот весь пост противоречит моим словам, что юфс проходили через систему когда чемпион турнира дрался с чемпионом( чемпионом супербоя)...? и с твоими словами что этого не было ? а шемроку и грейси устроили супер бой потому что оба выбыли с травмами из юфс 3.... и им сделали супербой.... в котором кен показал всему миру кто он.... в бою с северном он это подтвердил.... так что выигрывал он турниры или нет не важно.... он фактически победил грейси у буквально уничтожил северна.... показав кто есть ху в этом мире....

Chuck Liddell 29.12.2010 02:16

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 312893)
ой сморел давно, но наскока посмню Северн там разок с верху тоже оказался

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell (Сообщение 312891)
северн провел на шемроке меньше двух минут.

и где противоречие ? оказывался на пару минут

Chuck Liddell 29.12.2010 02:17

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell (Сообщение 312858)
это было бы возвращением назад для юфс... они через это проходили уже

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 312860)
Когда проходили? Ты не прихуел друг?

так с чем ты не согласен и кто прихуел ? :pardon: :julli-rofl :beach:

Nnook 29.12.2010 02:20

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell (Сообщение 312898)
в котором кен показал всему миру кто он....

:twisted:

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Chuck Liddell 29.12.2010 02:37

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Chuck Liddell 29.12.2010 02:40

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
как давно все это было.. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Chuck Liddell 29.12.2010 02:44

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
леснар с оверимом отдыхают :julli-rofl :rofl: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

BazZz 29.12.2010 13:10

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell (Сообщение 312912)
леснар с оверимом отдыхают

Даффи в том числе отдыхает) Но всетаки весил Кен насколько я знаю не так много!

ПИТБУЛЬ 29.12.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell (Сообщение 312898)
он фактически победил грейси

А где же тут ФАКТ?????? Фактически была ничья!!!!!!! Обладая преимуществом в весе и мышечной массе Кен Шемрок так и не смог заставить дохлого хилого джиу-джитсера сдаться, в отличии от Грейси, который в первом бою заставил Кена постучать уже на первой минуте. Вот это ФАКТ!

BazZz 29.12.2010 15:13

ПИТБУЛЬ, по такой логике Фитч вообще никого непобеждал)))

ПИТБУЛЬ 29.12.2010 15:26

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 313095)
ПИТБУЛЬ, по такой логике Фитч вообще никого непобеждал)))

Если говорить о ФАКТАХ, а не о личном мнении, то побеждал.
ФАКТ это запись в рекорде, где результат второго боя Шемрок-Грейси значится как НИЧЬЯ

Chuck Liddell 29.12.2010 15:49

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 313024)
Даффи в том числе отдыхает) Но всетаки весил Кен насколько я знаю не так много!

рутен утверждал что с ним кен весил 240.. Хотя с северном в первом бою вес шемрока был всего 205..

Chuck Liddell 29.12.2010 15:52

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 313077)
А где же тут ФАКТ?????? Фактически была ничья!!!!!!! Обладая преимуществом в весе и мышечной массе Кен Шемрок так и не смог заставить дохлого хилого джиу-джитсера сдаться, в отличии от Грейси, который в первом бою заставил Кена постучать уже на первой минуте. Вот это ФАКТ!

преимущество в весе было куда меньшим чем у северна перед шемроком... И тем более перед грейси... Я щас не помню сколько кен весил в бою против грейси.. Но тому же северну которого он как котенка.. Кен уступал 50 фунтов... А ничья там была только изза оставил.. Вобще не понял смысла твоего поста...

Chuck Liddell 29.12.2010 15:57

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 313102)
Если говорить о ФАКТАХ, а не о личном мнении, то побеждал.
ФАКТ это запись в рекорде, где результат второго боя Шемрок-Грейси значится как НИЧЬЯ

где ты вобще увидел слово ФАКТ ? Где ты увидел что кто то оспаривал решение и правила того боя...? Фактически победил имелось в виду что всем было ясно, кто получил больше от того боя... Что по сегодняшним правилам там был бы полнейший разгром... Ну слово фактически могу заменить на практически... Если уж ты весь спор изза одного слова завел...

ПИТБУЛЬ 29.12.2010 16:11

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell (Сообщение 313122)
Ну слово фактически могу заменить на практически... Если уж ты весь спор изза одного слова завел...

Чак, чтобы понять мое негодование :yes3 ты поставь себя на мое место, если бы я написал, что ФАКТИЧЕСКИ в этом ничейном бою победил Грейси.... Я понимаю что ты поклонник стиля Кена, но и ты должен понимать, что у стиля Грейси тоже есть почитатели. Поэтому когда ты пытаешься выдать желаемое за действительное, написав ФАКТИЧЕСКИ, то это может ввести в заблуждение новичков или просто людей, не интересующихся историей ММА

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell (Сообщение 313122)
Фактически победил имелось в виду что всем было ясно, кто получил больше от того боя

Да, Кен получил больше удовлетворения. Он наверное первым смог не попасться на болевой от человека минимум на 15-20 кг меньшего веса, при этом Кен позиционировал себя как не последнего грепплера из Японии.... Так что же за уровень грепплинга был тогда, если такие амбалы не могли перебороть дохлых грейси а наслаждались лишь тем, что сами не попались на болевой????

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell (Сообщение 313122)
ты весь спор изза одного слова завел...

я не спорю. я просто тебя ПОПРАВИЛ, подкорректировал. если считаешь что Кен во втором бою победил Грейси - ради бога, но не пиши фактически, а пиши ИМХО.

TAP OUT 29.12.2010 16:42

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 313130)
Я понимаю что ты поклонник стиля Кена, но и ты должен понимать, что у стиля Грейси тоже есть почитатели.

Я один из них , но считаю что Кен в том бою победил как ни крути ...Тактарова он тоже победил...Вовчанчин победил Бранко , а Бармалей Копа в первом бою ...Так что ничья ,,зафиксированная в этих боях-не более чем форММАльность :yes3

BazZz 29.12.2010 16:46

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 313151)
Я один из них , но считаю что Кен в том бою победил как ни крути ...Тактарова он тоже победил...Вовчанчин победил Бранко , а Бармалей Копа в первом бою ...Так что ничья ,,зафиксированная в этих боях-не более чем форММАльность

Тоже так считаю, но с другой стороны не велика заслуга тяжеловесу-качку проволятся на природном легковесе 30 минут и разбить ему лицо, при этом не завершив... Всетаки коли уж в весах такая не разбериха, результат понять можно!

Chuck Liddell 29.12.2010 16:54

Вес грейси 180 с чем то... Шемрок чуть больше 200... Какой нахрен природный легковес..? Греиси даже выше шемрока... Там разница то от силы кг 10-15 была... Это уже после северна кен начал набирать вес как конь... В первом бою с северном он весил всего 205.... Во втором уже 230 с чем то... Что то 255фунтовый северн не победил ни этого "природного легковеса" ни полутяжа который придушил его за пару минут..

ПИТБУЛЬ 29.12.2010 16:56

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 313151)
Я один из них , но считаю что Кен в том бою победил как ни крути ...Тактарова он тоже победил...Вовчанчин победил Бранко , а Бармалей Копа в первом бою ...Так что ничья ,,зафиксированная в этих боях-не более чем форММАльность

Минуточку, тогда и Монстр Сруттена победил..... А??????????????????

BazZz 29.12.2010 16:57

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell (Сообщение 313162)
Вес грейси 180 с чем то...

Хз чето когда его бой с Хьюзом сморел мне показалось что он в велтере на дрыща похож... Совсем не атлетичный... А мышцы не могли с возрастом пропасть... Поэтому ИМХО тогда он просто жыром набирал до 180... Хотя в кимоно не видно никуя!

TAP OUT 29.12.2010 16:57

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 313153)
Тоже так считаю, но с другой стороны не велика заслуга тяжеловесу-качку проволятся на природном легковесе 30 минут и разбить ему лицо, при этом не завершив... Всетаки коли уж в весах такая не разбериха, результат понять можно!

Это был прецедент , первый подобный исход в ЮФС ...

Кстати ,если не ошибаюсь изначально планировали лимит в 30 минут ,в которых Грейси был более активен со спины ...
А по истечении этих 30 ,незапланированно добавили еще 5 ,где Грейси пропустил пару ударов в стойке и нахватал в гарде ...Если бы не эти пять минут -была бы полноценная ничья ,без всяких НО ...Однако было так как было ,и у меня как у болельщика Ройса остался неприятный осадок после этого боя в те времена...

TAP OUT 29.12.2010 16:59

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 313164)
Минуточку, тогда и Монстр Сруттена победил..... А??????????????????

Ну это уже к категории судейских решений под названием "булщит" можно отнести на рассмотрение ...Кто -то согласится ,кто-то поспорит ...Приведенные мной примеры относятся совсем к другой категории , с булщитом ничего общего не имеющей ,ведь там в принципе НЕТ никакого судейского решения -ничья,и все тут ...

ПИТБУЛЬ 29.12.2010 17:02

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 313170)
ничья,и все тут ...

потому что никто не победил...... очки тогда в ЮФС еще не втирали (не считали)

BazZz 29.12.2010 17:05

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 313170)
Ну это уже к категории судейских решений под названием "булщит" можно отнести на рассмотрение ...

Не на рассмотрение, решение в бою Рутена и Кевина это самый натуральный булщит:yes3

TAP OUT 29.12.2010 17:05

ПИТБУЛЬ, я привел 4 примера из 3-х разных турниров , очки тогда не втирали считали нигде...

TAP OUT 29.12.2010 17:05

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 313178)
Не на рассмотрение, решение в бою Рутена и Кевина это самый натуральный булщит

Я к тому что в данном случае это к рассматриваемой теме не относится ...

ПИТБУЛЬ 29.12.2010 17:06

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 313166)
Хз чето когда его бой с Хьюзом сморел мне показалось что он в велтере на дрыща похож... Совсем не атлетичный... А мышцы не могли с возрастом пропасть... Поэтому ИМХО тогда он просто жыром набирал до 180... Хотя в кимоно не видно никуя!

да средневес Хойс и то только за счет роста и веса своих длинных костей. мышц сроду не было. а Кен когда с Тито в полутяжах дрался был уже без той груды мышц, что в молодости.... и тем не менее он был ПОЛУТЯЖ.

TAP OUT 29.12.2010 17:08

Ройс скорее легковес ,просто очень высокий ...Он частенько выступал с весом 176 фунтов -ниже лимита вельтеров и это без сгонки ...155 при желании думаю мог бы сделать ...

Данияр 29.12.2010 21:07

Пояс временого чемпиона нужен однозначно

паук 30.12.2010 17:19

Цитата:

Сообщение от konung (Сообщение 312511)
Пока во всяком случае, чемпионы массово не болеют, а контендеры массово их не ждут.

Ну это смотря с какой стороны посмотреть.. Шогун, Альдо, теперь вот еще и Веласкез к ним добавился. Леснар не так давно болел какой-то непонятной болезнью. Не много ли случаев за последнее время? ИМХО в данных ситуациях пояс временного чемпиона это как раз то, что доктор прописал.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.10293 секунды с 12 запросами