Ройс Грейси,мнение о бойце...
 

Он конечно записал своё имя в историю мма и ufc, благодаря нему в первую очередь джиу джитсу на турнире ufc из тёмной лошадки превратилась в яркую звезду, на сегоднисшний день очень большой процент бойцов обязаны изучать джиу джитсу делая эфективность своей борьбе, партеру, по моему скромному мнению, бразильское джиу джитсу является синонимом победы и фундаметром основой идеи бойцов смешанных боевых искуств, но говорить о том что он непобедимый я думаю очень смелое заявление, насколько я знаю у него 3 поражение и все три нокаутом, но это не говорит об отсутствие ударной техники и защити от ударов.

Royce читаицо как Хойс :idea:
Сколько чемпионов-бжжистов ты можешь назвать в крупных организациях?! Не слишком ли мал их процент вообще в истории боев без правил для столь бравурных заявлений?!

Глянь лучше эпичную битву с Казуши Сакурабой - это реально стоит того :good:

может все таки стоит менять название темы?а то что мы о нем думаем уже в печенках сидит:yes3 такое ощущение что форумчане только и делают что денно и нощщно думают о "них":)

, которая как описывается? (основная идея смешанных единоборств)

Думаю что ему не нужно выступать на UFC в Бразилии 27 августа.

Он показал что не сила не размеры не важны в бою, любой может победить любого, с легкостью побеждал мастеров разных стилей это достоинство, использовав только технику и доказав что она лучшая

Я к Ройсу с уважением отношусь! Всетаки его выступления в ММА зародили ММА как спорт и показали, что джиу джитсу ета круто. Сейчас может чисто греплеров на высшем уровне мало, но тем не менее любой боец высшей лиги тренирует БЖЖ кроме Федора, у которого дескать нету пробелов в технике и он и так все умеет (с) Филя)))

Ты че, вася?
Если у человека есть поражения, то как можно его называть непобедимым?

Щас в UFC больши половины специалистов по бжж особенно Бразильцы

Если бы бой с Сакурабой три раунда был по 5-15 минут Грейси 100% победил!
Такое ощущение что некоторые бои специально подстроенны что бы Грейси не побеждал

именно грейси настоял в бою с сакурабой на таких правилах,ему единственному сделали исключение и разрешили биться по тем правилам которые он для себя посчитал выгодными

2 его первых поражений назвать поражениями нельзя, только от Хьюза ито когда Сам Грейси его мастерство уже не то было, Грейси в расцвети сил недумаю что бы его современные бойцы UFC легко бы побели а может и нет

А вот почему он ушел после UFC 5 загадка...так бы Тактаров не выйграл следущий ufc

Гыгыгы Сакураба, значит, его не забил? Ногу ему не сломал?

Кроме того, ты сам говоришь, что считаешь поражение от Хьюза поражением, то есть называт; его "непобедимым" - идиотизм.
Может, ты с Хиксоном попутал?

Хойс, несомненно, молодец - те юфц в которых он бился, были самые настоящие "бои без правил", и он со своим весом выступал и побеждал в абсолютке... это о чём-то да говорит.
Ну а всё что было потом, запрещение кимоно, подушечки на руках, и прочие изменения правил, распространение информированности о грамотных действиях в партере, появление по-настоящему "универсальных" бойцов - как оказалось он в это не в писался :) и сошёл со сцены.
В общем и целом, заслуживающая уважения личность.

Потому что его позвала семья Грейси, чтобы он защитил их честь против Саку, если я не ошибаюсь.

...мы о нём думаем, что за оставленный в мире MMA след он заслужил того, чтобы его имя писалось и произносилось правильно - ХОЙС.

Нога не была сломанна, семья отговорила отказатся от 7 раунда для будущий боёв, а во раунде Сакураба похлопал от Гильотены Грейси у канатов но бой некто не остановил почему то, когда Хьюз Хойса взял на болевой и как будто готовый разорвать руку но Хойса было спокойное выражение лица, это значит что Грейси никогда не сдаются, ну а про Хиксона он тоже велик но побеждал почти одних япошек и мешков

Скорее всего либо травма либо включение правил, 5 лет после 11 боёв негде не выступать...

Зато есть твёрдая уверенность, что это он сам и все Грэйси в придачу настаивали на первом безлимитном поединке с Сакурабой.
То есть он это сам подстроил.

Тогда надо было им сойтись в первых UFC, когда клетка, один безлимитный раунд и расцвет Грейси, и это бы доказало что Грейси и UFC лучши Прайда

А я думаю что его имя можно произносить как "Ройс" , собсно так и произношу ...:pardon:

Еще я думаю что мы стали слишком много думать в последнее время , и это не очень хорошо смотрится в ММА-разделе (честно говоря даже туповато),поэтому название темы пришлось подкорректировать...

Ну и главное ,по Ройсу Грейси -думаю что он один наиболее ярких бойцов за всю историю,совершивший настоящую революцию в боевых искусствах , культовая личность и очень мужественный человек...КХасавец ,коХоче :old7

Йа негодую :agr

Хасслабьтесь :D

Можно просто например: Наше мнение о таком то бойце, Ройс легенда, как бойца его забыли скорее всего, хотя он и стар но в последний раз хотелось увидеть в октагоне, юный возвраст, кимоно, фигура как классно он смотрелся но самое впичетляющие это не имев мышц не силы удара не большого веса и слёгкостью заламывал любого карастиста, боксёра при этом не калечал не сам оставался не вредимым.

а чё, классно придумали, BazZz создашь тему - что вы думаете о Алистере Овериме?

Тапоут неправильно произносит!

конечно, вот именно так и ни как иначе, ты хоть видел с кем он там дрался? :D
там бы смог победить любой чувак с чОрным поясом по БДД

Ага ,даже мс по самбо-так они говорили ...Но проблема в том что их там не оказалось почему-то ,а Ройс был ...Поэтому он легенда ,а они ...понятия не имею кто они :pardon:

PS К тому же я сомневаюсь что прям любой чп по бжж прям смог бы Шемрока или Зверя заломать...

Не думаю, он борол крепких Граплеров: Шамрок, Сэверн, Пардоел, есть разница что Шамрок Пэта Смита на 30 сек больше победил болевым а Грейси своими нулевыми ударами заставил здастся, а Шамрок и Северн без повреждений не побеждали

да ладно вам, верю верю :D

Например Тактаров жж/дзюдо и самбо некого из них непобеждал, а в своём первом бое на UFC слабо смотрелся в партери с каратистом, Грейси хорошо умел держать дестанция, резко нападать, уходить от ударов ну и 30 минут находится под Шамроком

:rofl: :rofl: :rofl:

Тож тему что-ли создать)) Так много идей как её назвать)

Даниэль Гица, что мы о нём думаем?

Тапоут, что мы о нём думаем?

Хыхыхы, узкопрофильных бжжистов раз два и обчелся, а мой вопросы был про чемпов, коих и нет вовсе... да и было то всего ничего. Короче БЖЖ не гарантирует успеха в ММА как ни крути.

Или не доказало б... или доказало бы обратное... я вот уверен в победе Казуши.

Зато его незнание гарантирует стопроцентный фейл :old7

Хойс - легенда, но он легенда своего времени, что отлично показал его бой с тем же Хьюзом. Он на "пять" выполнил задание, которое на него возлагалось семьей: показать всему миру, что БЖЖ - это круто. Показал? Показал. Заставил миллионы людей учить БЖЖ? Заставил.

Ну а качество оппозиции, да то, как бы он смотрелся сейчас среди бойцов... Чего про это говорить, всему свое время. Джесси Оуэнс в свое время в Берлине делал феноменальные вещи, а сейчас его достижения тот же Усейн Болт повторил бы трусцой и с пивом в руке. Но это нисколько не уменьшает легендарность Оуэнса.

Казуши как раз таки о нем понятия не имел, но отлично фейлил всех бжжистов... как впрочем и куча других борцов и ударников... тот же Федя к примеру ;o)

Я бы не сказал что он не имел понятия о джиу-джитсу :D

Сабмишн грэпплинг в целом хорошо знать, хотя бы приемы защиты. БЖЖ - это хороший и красивый брэнд, к тому же лаконичный, поэтому куда проще сказать "у него хорошее БЖЖ", чем "у него хорошие болевые на ноги, средний уровень техники проведения удушающих, но при этом он отлично умеет от всего этого защищаться".

Он имел отличное понятие о грэпплинге в целом. Но это не значит, что он молился на портрет Хелио Грейси и строго следовал его заветам.

Ну так и я об этом ,собственно :D Борьба в партере и необходимость ее изучения -это как раз то что принес в ММА Ройс Грейси ,как бы эта борьба ни называлась : грепплинг,джиу-джитсу ,БЖЖ ,сабмишн-реслинг и т д...Эту борьбу ММАшнику нужно знать как нужно знать математику выпускнику экономического факультета ...

а, если так, то согласен. Я думал, что ты именно на термине БЖЖ заострял внимание в данном случае. Ну да, без элементарных навыков грэпплинга, хотя бы защитных, очень сложно выжить, особенно на топовом уровне.

Разве что какой-нибудь Конрад еще может. Когда я на него смотрю, то я вообще не вижу, чтобы человек что-либо знал и изучал, кроме контроля позиции. Но, с другой стороны, если он не будет прогрессировать, то наверняка пойдет ко дну еще.

TAP OUT, ты видать тему не читал - тут про бжж еси чо, а то что сабмишин-греплинг и самбо в разы круче йа согласен ;o)

Не ,ежу ж ясно что это бренд ,я имел виду то что им подразумевается в широком смысле слова,а именно -борьба в партере ...
Я не видел боев Конрада ,но убежден в одном -даже если боец не применяет навыки джиу в партере , изучают их сейчас в разной степени абсолютно все ,не говоря уже о высоком и высшем уровне ММА...Просто в некоторых случаях может не желает рисковать контролем ради попытки проведения приема ,сопоставляя свои сильные и слабые стороны ...

RedSefo, самбо круче джиу по части партера ? :D на основании чего такие выводы ? :D

Я давно не занимался дзюдо(ну ето считай тоже самбо), но наскока знаю, тупейше ограничения на соревнованиях по нахождению в партере(по-моему 10 секунд полежали и встаем если болячку не делаем) очень сильно влияют на качество подготовки спортсменов, которые и нацелены тока на то чтобы кидать постоянно своих противников и вставать, повторять снова... Да и если честно я может чего-то не так понял, но по-моему АЕ чемпион мира по самбо... И при этом в ММА у него очень слабый партер, находясь на спине он просто как бревно лежит... И ногу даже Грехему выломать не смог, хотя ужа давил на ахиллово сухожилие... И взял вроде как правильно... А вот чемпы по БЖЖ вроде как в ММА очень неплохо выступают и показывают отличный партер... Роджер Грейси, Вердум... Ну и вообще дзюдо тоже изучается в основном из за своеобразных бросков, которых даже в вольной борьбе нету... А чисто партер там не впечатляет судя по всему... Ну я опять же не эксперт это моя точка зрения, если в чом не прав прошу поправить)

Да понятно, что хоть в каких-то объемах он наверняка грэпплинг изучает, но он настолько ужасен во всем, кроме контроля позиции в партере, что просто ужас. Хочется верить, что вскоре его основательно поколотят уже.

TAP OUT, вот где йа напесал "по части партера"?! ;o) А выводы очень просты - после того как UFC раскрутили именно самбистЫ с греплерами таки выигрывали и восьмерку и пояс, а бжжисты как начали лажать, да так и лажают собсна. Тому же Вердуму шансов взять ГП не дают практически, хотя других бжжистов там нема...

BazZz, нынешнее дзюдо - это вообще какая-то нелепая поебень, говорю это как человек, который и занимался им с удовольствием, и смотрел все возможные турниры.

У нас практически половина всех тренировок, то есть 6 часов в неделю, уделялась технике в партере, причем я лично любил ее куда больше, чем стойку. А сейчас это просто тупое топтание и выцеливание под один-единственный, хоть самый корявый бросок. Ни на удержание не дадут выйти, ни на сабмишн, только уж если совсем соперник позицию зевнул.

Нынешним дзюдо можно развивать баланс на ногах, можно бросковую технику поставить (но, опять же, в кимоно), но партер там в глубочайшей жопе, что очень прискорбно.

Да лан, судя по всем тот же Вел КОнрада Кокнул бы... Да и не только он, тот же Леснар его отхуярит... Просто нужен боец который обладает неплохой борцовской базой и сможет либо останавливать Конрада, либо выбираться со спины(как Вел с Леснаром)... Такие ребята его тупо забьют... Ну а если кто-нибудь окажется сверху на Конраде, то пончику конец- встать он не сможе ввиду своих мерзких габаритов, а защищаться на спине как и любой чистый борец не сможет... Тоже надеюсь, что его скоро отпинают...Правда в беллаторе мало кто может это сделать

Ну в последнем бою - в финале ГП - неплохой бой он провел, и удушил быстро.

brmc,
Ну впринципе я так и думал) И про самбо тоже самое скажешь? А не знаешь какой дибил эти поправки в правила внес и к чему они вообще?

Сразу видно -зрелищный малый :) Надо ради интереса его бой глянуть ,может тогда переосмыслю понятие "скучный бой" и начну больше удовольствия получать от ММА в принципе :)

Ну там был соперник, который в партере просто дерево. Я уверен, что если был Алексей Олейник чуть переждал натиск стартовый в полуфинале, то имел бы все шансы Гроува победить.

Так тема -то про Ройса Грейси ,батенька :acute:

Ну, справедливости ради, Мир с Копом в стойке еще грустнее бились.

BazZz, про самбо не знаю, врать не буду. Самбо никогда не занимался и как-то не интересовался эволюцией их правил.

Деградацию правил в дзюдо связывают с тем, что это олимпийский вид: нужно, чтобы у всех были как можно более равные шансы на победу - вот и уравняли, теперь можно провести один-два говноброска, а потом уходить в глухую оборону и елозить на жопе, как только тебя пытаются бросить - предупреждения за пассивность сейчас реже стали давать, как мне кажется. Партер же вообще не опасен - чего там за 10 секунд сделаешь?

И его достижениях в ММА, батенька :acute:

Ну если этот бой критиковали в прямом эфире комментаторы ЮФС -это уже о чём-то говорит ...А вот Конрада надо увидеть ,для него по слухам такое поведение -норма...

Ну так они партером ограничиваются и последовавшим повальным интересам к работе в партере ,озаглавленной для масс Грейси Джиу-Джитсу или БЖЖ впоследствии :old7

TAP OUT, и все едино - при чем тут ТОЛЬКО партер, если речь идет о смешанных правилах?! Сколько партера в рематче с Казуши было в % от времени боя?! То та ;o)

RedSefo, так этот бой в заслугу Ройсу никто не ставит ,я о ЮФС говорю,да и то -о ранних ,до пятого турнира ...

TAP OUT, мне вот кажется ты помянул о крутости самбо и бжж конкретно в партере, а щяз отмазываешься про какие то ранние UFC где ни одного самбиста не было :julli-rofl

А Трактарофф?

Помимо Тактарова был еще какой-то хрен на UFK 2, которого Шемрок забил... Фамилию лень вспоминать, вроде Ленингер или еще как то... Но то вроде дзюдошнег...

Дык четай внимательно -
йа ж и пишу, что Тэп разговор куда то в сторону уводит - стоило Тактарычу появится как бжжисты разбежались и пока он их ноги крутить не научил вообще на турниры заходить боялись :julli-rofl

Ты с Зиновьевым не путаешь случаем?! Впрочем Френк тоже не бжжист, как и Кен если ты все таки о нем ;o)

RedSefo, аха-ха ...Тактар ? Тактар твой слил Зверю ...дважды ...Тактар слил Шемроку , и только регламент позволили этому поражению считаться ничьёй ...Ройс выигрывал у обоих...Вот тебе и самбо и съезд с темы :2887

Кристоф Сошинский Ленингер ,но то и правда дзюдик ...Он потом Мецгеру еще влетел...

RedSefo, вот твой Тактар в бою с Грейси :2887
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

TAP OUT, почиму это мой?! Впрочем лана так и быть отвечу - Хойс выигрывал у новичков, а Олегу достались уже опытные зубры - поменяй их местами и не факт, что Хойс вообще бы восьмерку взял, а шансы Тактарова на ранних UFC совсем не призрачны... Так что пример не канает ;o)

Ожидаемый ответ ...Т е на 4-м ЮФС в финале был неопытный Ден Северн ,а на 5 -м он вдруг стал опытным зубром :rofl:

ЛакиСабмишин Хойса и неудобность конкретно для Олега - опровергай скоко влезет ;o)
На деле чистые борцухи для бжжистов удобней, чем для самбистов как раз из за различий в партере, но о непобедимости БЖЖ на просторах ММА это никак не свидетельствует...

Я согласен. Шемрок проиграл Хойсу, когда еще вообще ни хрена не было понятно, что это такое за UFC, а какой-нибудь Джиммерсон вообще чуть не навалил в штаны перед выходом к Грейси после того, как ему МакКарти впервые в жизни показал пару простейших болевых за кулисами.

У Шемрока был опыт, но Pancrase - это все же не то, особенно начала 90-х, в котором договорняк на договорняке был. Это был скорее чуть более модифицированный прорестлинг, нежели ММА, потом уже все там посерьезнее стало. А вот когда Шемрок поднаторел немного и поготовился больше, чем пару дней - тут и случилась с Грейси уже ничья, которая и близко не была ничьей по нормальным судейским меркам.

У Северна на UFC 4 не было вообще ни хрена, он прямо с корабля на бал зарулил, было невооруженным глазом видно, что он просто даже и не знает, что ему с оппонентом можно сделать, кроме как бросить или там полежать. Сравните его с Северном даже на UFC 5 - огромная разница.

Как ни крути, Тактаров встречался с чемпионом супербоев Шемроком и финалистом и победителем турнира UFC Северном. На момент их боев с Грейси ни одного из этих титулов у них еще не было.

Если не утрировать, то близко к правде. На 4-м он был просто чистейший борец, без какой-либо другой подготовки. А перед 5-м он уже достаточно основательно поготовился, и это было видно. Зубр-не зубр, но и это было значительно больше, чем ноль.

Первую победу на первом UFC Шемрок одержал болевым на ногу. И, если верить Вики, за месяц до этого открутил ногу кому-то в Панкрэйсе. Так что он тоже самбист :)

Если не утрировать ,то я не вижу разницы между 3-м боем по правилам ММА и 5-м для Северна ,если ,конечно , промежуток в 4 месяца он не посвятил целиком и полностью изучению приемов джиу-джитсу и защиты от них .Если учесть что случилось в 7-м бою ,когда уже мегазубр и чемпион 5-го турнира встречался с Кеном Шемроком -вряд ли он стал настолько лучше по этой части...

Сравнивать партер самбо и джиу-джитсу это достойно самых светлых умов ,которыми полнится интернет.

Dirry_Moir, не, там таки сабмишин-греплинг с жиужитсой, но токо иппонскай...

Никто ж кроме тебя на этом и не настаивает - йа лично о применимости бжж конкретно в ММА говорил...

Я честно говоря вообще не понял ,о чем ты говорил и что пытался доказать ,если пояснишь -буду благодарен ...
Ты считаешь что самбо более применимо к ММА ,что ли ?

Скорее, что бжж слишком узкий профиль, примерно как бокс, и в чистом виде для ММА не годится.

Так я и говорю об узком профиле ,если что А самбо в чистом виде годится для ММА гораздо меньше ,т к в базе своей подразумевает куртку и слишком ограничено по части работы в партере,не говоря об ограниченности в болевых и удушающих приемах (нет удушек,хилхуков,треугольников и даже кимуры ).

Надо АляСтар АвиаХим ))))

TAP OUT, в начале же не тебе отвечал... вот -
Узкий профиль таки плохо коррелируется с синонимом победы.

Имхо любой вид совмещающий ударку с борьбой, не важно в куртках или без, как начальная база для дальнейшей подготовки к миксфайту годится больше, чем чистое бжж, но боюсь обсуждение такой темы ничем не кончится... поскольку нет более убедительного примера чем десятилетие Федора, а его апсет Вердумом не более чем апсет, но йа примерно знаю чем ты на это ответишь и развивать этот спор не хочу. Ясно одно - лучший боец в истории ММА ни сном, ни духом про бжж ведать не ведает, что не мешало ему побеждать, хотя никто и не утверждает, что "самбо - синоним победы".

Не надо грязи!!!! :agr
Есть и кимуры, и американы, и даже омоплаты, только называются они в самбо узлами (локтя, плеча).А раньше и хилк хуки были, но их запретили ввиду высокой травматичности.

Чистое (спортивное) самбо менее пригодно, чем чистое (спортивное) бжж. А боевое самбо сравнимо с валетудо - боевым разделом бжж.

Вот не хочу обсуждать, бо в самбах с жиужитцами не разбираюсь практически, но в чистой самбе есть броски и защита в партере, чего по современным правилам ММА более чем достаточно для победы над чистым бжжистом... пусть по очкам, пусть у бжжиста шансов на досрочное больше, но тейкдауны у нас оцениваются слишком сильно и активностью снизу их не перевесить.

Насколько я в помню валетудо и лута ливре это не школы, а названия турниров...

Откуда в чистом самбо ударка:bang

Синоним победы в поединках ММА -это владение ММА ...Поста ,на который ты отвечал я не видел , а сам изначально хотел подчеркнуть роль Ройса во внедрении ММАссового изучения БЖЖ (грепплинга ,тактической борьб или просто борьбы в партере ) в смешанные стили...:old7

Американы без вопросов , про хилхуки в курсе , а вот когда провел в спарринге с самбистом в зале самбо кимуру как-то раз, то узнал о себе и о правилах самбо много нового :vava: Этот прием отнесли к разряду скручивания сустава ,поэтому о нем и вспомнил :pardon: А про омаплаты я тогда ни сном ни духом ,97 год был, а я впервые увидел её в исполнении Мэтта Сэрры против Шонни Картера парой годков позже...

TAP OUT, я о видах вообще - об этом свидетельствует замечание "в куртках или без" - чего нельзя сказать о спортивном самбо в принципе. А если говорить о чистом самбо, то оно рулит бжж по переводам в партер - йа не ошибаюсь?!

Лута-ливре это название борьбы очень похожей на бжж, только без одежды, типа грепплинга. По крайней мере в учебках по Люта-ливре Хьюго Дуарте с партнером работают в трусах.
Валетудо - был видом соревнований и потом стал называться боевым разделом бжж.
Боевой самбо - ИМХО это пока тоже вид соревнований по самбо. Спортом его назвать пока нельзя. Нет традиций, нет школ. Ориентировано БС именно на правила спортивного самбо с добавлением ударки.

ща заибеню... бажжите...

Это и есть результат влияния дзюдо на самбо. Все дрочат броски, и говорят, а на хрен нужен этот партер, если можно побеждать бросками со стойки? Из партера все равно поднимут.

Вики говорит -
Итого Лута Ливре это вид внестилевых схваток, то бишь вариация на тему ММА.
Полноконтактное единоборство с минимальным набором правил, о5 же вариация на тему мма.

Нет ,тут ты прав . Но опять-таки :самбо-это куртка....БЖЖ практикуются и без неё ,для ММА это плюс.

Главное , не устаю повторять , это не стиль ,а личность ...Может и хороший БЖЖст завалять со стойки высококлассного борцуху...Как Майа Соннена ..Или как Буштаманте Линдланда...
Но это не дает оснований проецировать их успехи на представляемый вид БИ в целом .

захренячил лута ливре, правьте :beach:

да, это не чемпионат, это система грепплинга, без одежды.

скоро у нас тут круче чем в викяпедии станет :good

C кем он там был опытным? только расстеряного Тактарова забивал и то бой не вовремя остановили, а остальных закончил постарому.
Да вообще граунд и пауд в то время не расспространён был а может небыло, пока Колман непоявился.

И еще Хойс Грэйси, как мне показалось, любил ,,придушить'' или ,,придержать'' соперника ,даже уже после остановки боя....