Гард положение снизу. Как правильно вязать, чтобы выбирающийся уставал больше.
 

Собственно вопрос задан. Просьба поделиться опытом, как заставить устать лежащего на тебе оппонента в партере. (( речь не об атакующих действиях а о захватах и прочих вязаниях соперника, чтобы он тратил силы.. возможно есть свои хитрости, наработки.

Видео приветствуется

На мой взгляд лучше вообще не лежать под соперником и вязать его пока он не устанет, лучше уж искать попытки выйти из под него.

Каин Веласкез показывает как выбрался из-под Бркоа Леснара в их бою

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Нет таких захватов ...Есть либо разный уровень подготовки соперников ,когда новичок тужится изо всех сил там где достаточно приложить небольшое усилие в конкретной точке для ослабления и разрыва захвата ,в результате чего через какое-то время устает ...Либо разница в габаритах или физической подготовке,когда один из соперников в результате обоюдной работы просто быстрее устает,даже если он сверху...Но это не потому что нижний знает секретную технику ,а потому что ,скажем, весит на 30 кг больше ,длиннее и сильнее верхнего и может давлением ног ,попытками удушек-растяжек снизу и силовой вознёй измотать верхнего : хотя по большому счёту это редкость т к такого соперника совсем не просто удержать на спине...Либо же при схожих габаритах гораздо выносливее ,цепче,работоспособней ,что позволит ему при сравнимых энергозатратах сберечь больше сил...

Вязать и разрывать-работа двусторонняя ,и при равной подготовке ,функционалке и и габаритах у нижнего при обычном позиционировании гораздо больше шансов устать чем у верхнего ... Не потому что тот лежит сверху и давит массой - опытному грепплеру это по барабану,когда речь идет о гарде, причины другие ,но не буду вдаваться- не по данной теме .Поэтому вопрос "как снизу держать чтобы самому тратить меньше сил" куда более актуальный и реальный относительно рассматриваемой ситуации ...

Немного не в тему, но на видео есть уход от захвата сзади в замок. Очень грамотная техника, представленная Веласкесом на шердоге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не очень граматная постановка вопроса. Ответ - Нижний должен держать гард. В этом положение он будет уставать меньше, чем во всех других. +
такое положение, в котором вес верхнего давит наименьше ....допустим дип хав гард.
+ такое положение, которое позволяет нижнему максимально атаковать...то есть угражать и т.о брать энергию у верхнего..Итого опять таки ответ - ГАРД.

Ну и дальше на любителя - хай гард, раббер гард, спайдер гард, анаконда гард, Х-гард, батерфляй и тд...

Теперь дальше...
Захваты из гарда - без ги - это андерхуки, оверхуки, русский хват +контроль головы
в Ги я пользуюсь одним - это я стараюсь одной рукой взять за одноимённый ворот большим пальцем снаруже, остальными вовнутрь, как можно глубже (по сути это тот же контроль головы + угроза удушающего).

Когда в кимоно , люблю брать руку (левую ,для примера) соперника под мышку (правой) ,и правой же рукой прихватываю правый ( для соперника )ворот его кимоно ...Угроза как на удушение ,так и на болячку +контроль ...Более того остается свободной моя левая рука против его правой в борьбе за мой выход на треугольник -очень удобно ,т к если заполучить ристконтрол -прием практически готов...

TAP OUT,
тот же оверхук..

Ну да,получается так ...Только плюс ,когда в кимоно ,заключается именно в возможности прихватить за ворот и законтролировать вместе с рукой соперника и его шею (голову)...Без кимоно оверхук таких бонусов не дает ...:)

Тоже моё любимое положение. При этом моё левое колено согнуто и упирается ему в правое плечо, а моя левая рука держит его за запястье.

А это уже практически теугольник :yes3

Угу, а ещё хорошо на омоплату заходить.

На самом деле - легко освобождаться:yes3

Прямо таки интернет борьба в партере :clapping:

Если получается взять описываемый всеми захват через подмышку за одноименный ворот соперника, то я сразу начинаю душить с помощью другой руки. Это или ножницы или очень болезненный для соперника вариант с надавливанием кулаком на сонную артерию.

Это проходит только на низкого класса соперника

Наверное да, потому что соперник высокого класса вообще такой захват не даст взять.

Ни по этому, а потому, что сам удушающий недостаточно чёткий из такого положения и много деталей, которыми его можно ослабить

Конечно, на любое действие всегда найдется контрдействие. и опять таки, надо учитывать какова разница соперников в классе и прочих характеристиках (рост, вес, сила, вынсоливость....)

Борьба в кимоно это ужас, ненавижу бороться в кимоно :agr

Serega,
Брателло!!!:friends:

У меня знакомый развил просто чудовищный хват за кимано. душит всех кимоном как котят. С ним просто очень хреного бороться с его переразвитыми ручонками..

Вообще борьба в кимоно на мой взгляд не такая динамичная и быстрая в отличии от борьбы без кимоно, в борьбе без кимоно требуется больше движений и реакции + все тело работает и устает, а в кимоно почти только предплечья и запястья устают. Да и ненавижу эту тягучесть и медленную вязкость в кимоно, вцепятся в тебя и не дают ничего сделать и остается только пальцы противника вырывать из своего кимоно. Да и не считаю борьбу в кимоно пригодной для того же миксфайта или улицы, эти захваты за кимоно в стойке и расстаскивания, а в некоторых случаях противники нагибаются когда тягают тебя, так и напрашиваются коленом схлопотать.
Да и те кто привык постоянно в кимоно бороться, больше не могут бороться без него, если долго не перестраиваться. Сам вкусил эти прелести, когд был помешан на дзюдо и меня товарищ мой вольник набросал в котлету без кимоно, тогда я пошел паралельно на вольную, а потом и партер без кимоно стал изучать и вообще старался как можно меньше бороться в кимоно. Потом когда со своими бывшими одноклубниками боролся без кимоно, все так и ныли, что захватиться не за что и.т.д и тем самым не проходил не один прием.

Так что борьба в кимоно SUCKS !!!:beach:

Щас нам даст на орехи Коля БЖЖ!:julli-rofl

Если эта улица - пляж, то да.

Да не только пляж, а если лето?) Теплая весна, той же зимой неочень удобно хвататься за дубленку или дутый пуховик )

Летом вообще красота!!! Душить оппонента в футболке в 100 раз проще и веселее, чем за ворот кимоно. С противником в пуховике тоже самое - одно удовольствие работать. Не важно дутый он или нет. Главное мягенький!!!!
Кто в теме, тот поймет, что после дубового ворота адидаса или мизуно (которые можно поставить в угол и они будут стоять) любая одежда кажется туалетной бумагой, будь это даже шуба или дубленка. Весь вопрос в умении.
У нас тренер преподовал в Школе Милиции. Там ему один осетин-вольник похожее сказал. Так он его футболкой за минуту задушил, несмотря на накаченную шею и разницу в размерах.

ПИТБУЛЬ, задушить можно не то что футболкой -туалетной бумагой ,только смотря КОГО :)
Футболка ведь может и порваться , поэтому на мой взгляд в этом вопросе надежнее обходиться без посредников...Хотя согласен с тем что работу с одеждой недооценивать нельзя невзирая на личные предпочтения ...

Если правильно делать, то ничего не порвется. Хотя как говорится "С дури можно и х... сломать" :yes3

Для кого посредники, а для кого - ПОМОЩНИКИ. :git7

ПИТБУЛЬ, ну а чтоб задушить надо же в партер перевести? Не будешь же из стойки бросаться на противника с вытянутыми руками, хватать его за футболку и душить )) А те кто всегда боролись в кимоно, хрен переведут в партер того же кто в футболке) она нафиг порвется, или стащится с него )
А дубленкой душить я вообще не представляю, как можно ей задушить? у нее отворот толстый и в меху, помоему от такого удушения только теплее будет :D

Вовсе нет. А как раз если без одежды душить, то на практике это можно только сзади, не переводя.
Ты же дзюдо занимался? Удушение в стойке запретили сравнительно недавно.

Звучит также смешно, как про боксера, который без перчаток сломает руку от удара.

То же самое не сведующий человек может сказать и относительно ударной техники русской зимой. Дутый пуховик, дубленка, валенки на ногах, шапка - типа хрен срубишь ударом, хрен пробъешь с ноги, да вообще не ударишь ногой (лед) и тд и тп.

Ну новичку не смыслящему в удушениях и вообще в этом всем, можно все что угодно провести. А хорошим борцам ниразу не видел как проводили удушением в стойке о_О разве что оббежать его и прыгнуть на спину :D

Да.
Да я и вживую никогда не видел удушений в стойке и в инете тоже. Помоему там уже запретили все что можно :) еще пару лет и останется только смотреть на противника пока он не упадет :)

Да ладно там не порвется ,а то ни разу футболок не драли в потасовках ...От ткани зависит и от действий соперника ,если прикладываемое усилие больше прочности материала , треснет по швам аж бегом...По-любому душить руками надежнее ,там факторов гораздо меньше.

Великий российский дзюдоист Николай Солодухин был мастером по удушениям со стойки. Выигрывал на крупных соревнованиях такими приемами.

Понятно что футболке пипец будет и она разорвется или треснет по шву.... но она не разорвется пополам. Я думаю ты не совсем понимаешь про что я говорю. Объяснить сложно.

ПИТБУЛЬ, удушение курткой с прихватом двух бортов-об этом ? Тут ведь арифметика из разряда элементарной , другое и придумать сложно для футболки-то и в условиях улицы...
У нас грэпплинг был в свободной одежде ,читай в футболках ,поэтому на тренировке пробовал пару раз...Вывод такой : футболки в широкой массе имеют не только недостаточную прочность ,но и излишнюю тягучесть ,поэтому у соперника есть дополнительная возможность расслабить узел просто грамотно отстранившись ,что не достижимо в жесткой куртке ...

:nea:а-а

Как один из вариантов удавка из футболки. Просто хватаешь всей пятерней в районе одноименно ключицы и потом эту руку перебрасываешь ему через голову....

Вообще не страдаю...в Ги бороться или без. Возможно потому, что применяю универсальную технику работающую одинаково как в Ги так и без Ги. По поводу неумения дзюдоистов бросать без Ги , вообще не понял. По моему прекрасно можно бросать, например проходом в ноги, передней и задней подножкой с захватом шеи и запястья, спина с колен так же идёт с клинча, бросок через голову подсадом голенью с захватом руки соперника на кимуру, подсад назад бедром с выдёргиванием обеих ног соперника и т.д. Душить со стойки вольников хорошо гильотиной.

Только вот не все дзюдоисты на тренировках отрабатывают броски без кимоно. В скольких клубах был, везде в кимоно, даже без кимоно не разрешали побороться.
А так если самому индивидуально тренировать эти броски без кимоно то да, но как по мне так лучше тогда уже вольная в этом плане.

плюс все виды зацепов, которые на каждом шагу применяются в ММА и подсечки, которые можно вообще без захвата делать.

Она еще какой может быть динамичной и быстрой. Про тело, запястья и прочее - вообще шедевр, честно говоря даже засомневался, что ты в кимоно вообще боролся когда-либо, особенно когда прочитал про твой богатый технический арсенал "остается только пальцы противника вырывать из своего кимоно."

По улице ты наверно голый ходишь круглый год? Насчет ММА конечно тут сложно не согласиться, что грепплинг подходит больше. :) А насчет нагибаться, когда люди борятся без кимоно они наверно ходят все по татами с прямой спиной как будто швабру проглотили?

Ерунда.

Т.е. по твоему, единственный путь научиться бороться в партере это бороться без кимоно? :)

Я вообще-то сравнил борьбу в кимоно и без, борьба без кимоно по сравнению с борьбой в кимоно намного динамичней и быстрее.

Не боролся ниразу, все пизжу, только ролики на ютубе смотрел и на них основывал свои сообщения.

дык я это только и использовал в борьбе. В ней можно бросать?о_О
ну можно еще палкой бить по захвату чтоб освободиться.

Пример улицы я уже приводил.
Я про нагибания говорил во время захвата, а не до него.

Выходит разницы никакой не почувствуется? Странно. Это все равно что боксера выпустить по таю выступать и он не почувствует разницы.

Причем тут вообще это? ты хоть читал то что я писал?:) Я писал, что на мой взгляд борьба без кимоно, как в партере так и в стойке, эфективней чем в кимоно.

Может в среднем и быстрее, но то что ты пишешь про одни запястья - это бред. И там и там есть как динамичные так и пассивные схватки.

Ок, понятно.

Разница техническая есть, но основные принципы, а соответственно общая стратегия остаются те же, это я имел ввиду. Поэтому джиуджицеру легко перестоиться под грепплинг. Многие джиуджицеры выступают нормально и по грепплингу.

Согласен, может неясно выразил свою мысль в данном контексте. Ты пишешь, что твои соклубники ничего не могли сделать, когда ты был без кимоно, отсюда ты делаешь вывод, что партер без кимоно эффективней?

Ну не без этого :D Знать бы ответ- никому не говорить и всех cоперников доводить до изнеможения удержанием снизу :D

Почти только запястья и предплечья, я по себе сужу, не знаю как у других, но после борьбы в кимоно в том же партере у меня тело меньше устает чем в борьбе без кимоно.

Не только на этом делаю вывод. Чем борьба в кимоно, к примеру в партере, может быть эфективней борьбы без кимоно в партере? Только тем что куртка позволяет проводить те приемы которые не делаются без нее?

ЧТО? ГДЕ? КОГДА?

- Свой вопрос знатокам прислал телезритель Серега из Украины. Итак, внимание, вопрос:
- Минута на обсуждение. Время пошло......................................... Стоп. Закончить обсуждение. Ответ знатоков.

- Повторите пожалуйста еще раз вопрос.

- Пожалуйста. Наш постоянный телезритель Серега из Украины спрашивает:

- Знатоки, вы готовы ответить?

- Да. Мы посовещались и решили.... :bad: Борьба в кимоно, к примеру, в партере, может быть эффективней борьбы без кимоно в партере, за счет использования самого кимоно. :icon_e_ugeek:

- Это ваш окончательный ответ?

- Ээээээээ........Да :icon_e_ugeek:

- А теперь, правильный ответ.

- Таким образом, знатоки выигрывают.

- Ураааааааааааааа!!!!!! :yahoo

Снизу устаёшь больше, это факт. Но положение снизу гораздо удобнее для проведения болевого/удушающего..Лично для меня.
Но как вариант выжить максимум энергии из соперника, находясь в положение снизу - прихватывать его руки своими локтями и прижимать к себе, прижимать голову к себе, во первых - связанные руки соперника, зафиксированные то бишь, уже не так опасны и как минимум пока они у вас на контроле, опасности почти нет, только в плане выносливости, но это только для тех, кто сам очень хорошо подготовлен физически, ибо устаёшь больше, ну и пытаться сделать болевой, снизу их много вариантов, тот же рычаг локтя, треугольник... или армбар...но не упускать гард, ибо в другом положении снизу никак не завяжешь, чтоб твой соперник уставал...

Ну если ты борешься одними запястьями, то что-то ты делаешь не то :) лично ты

Эффективней в каком смысле? И в том и в том случае есть свои сложности и специфика облегчающие или усложняющие тот или иной прием, говорить что эффективней ИМХО некорректно.

Предплечья после борьбы в куртке у самого раздувались как у Папая -морячка и болели так что кулаки сжать основательно не мог...Думаю это дело привычки ...

future, а ты с кем там борешься то ? Ты давай это, почаще пиши в этом разделе))

100%. Привычка (то есть появившаяся от этого особая техника) + привыкшие к специфическим нагрузкам тренированные кисти.
Поборовшись какое то время в кимоно ты уже не будешь тратить столько сил на захват. В какие то моменты ты вообще не будешь сжимать руки, как раньше, а будешь просто пользоваться крючками из пальцев.

Многие, кто поверхностно знает борьбу в кимоно (ги) или куртке даже не представляют себе сколько фишек и примочек можно применять, используя его в партере, при этом кимоно не только является оружием в опытных руках, но и значительно экономит силы борющегося.

Вот с ним...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
:rofl:
Да, я думаю, я теперь почаще буду здесь.))

Не могу не согласиться с тобой.
Собственно, на видео выше против меня вольник. Понятное дело, бой больше показателен нежели реален, но бросить он может на самом деле почти с любого положения, с такого же меня бросал в реальном бою. А в партере мало что может сделать, разве что ГнП, и то в положении сверху.
Самбо, я считаю, максимум полезен и эффективен как би для смешанных единоборств.

future, А рычаг локтя тебя кто учил делать? :cray

точнее ничего :nea:

Никто.. Поэтому не всё так плохо..))
Я боксом занимался, а это просто так, для души, так сказать. Как на этом форуме написал первое сообщение и скачал первую раздачу на трекере , стало интересно, вот и открыли мы бойцовский клуб такой..))
Учиться чему-то, а вернее именно болевым, просто не у кого, благо Дима ТэпАут подробно расписал что не так, не то что ты, BrazilianJiu... Поплакал и скрылся..))
А в городе у нас такому, ясный красный, никто не учит, есть боевое самбо, куда я ходил, но там лишь название, на деле бред полнейший, поэтому сами.....

future, Да ладно, неужели нет секции САМБО? А что за город?

ПыСы. про рычаг я уже просто устал всем объяснять:pardon: Будет время и возможность сниму обучалку.

Скачай учебку по БДД или по дзюдо-самбо, но обязательно с комментариями на русском. Без видео, то есть словами, можно только описать прием или твои ошибки, а чтобы научить надо показать его и разъяснить детали, которые, на первый взгляд, могут быть не заметны (если видео без комментов или на иностранном языке), а нас самом деле чрезвычайно важны.

С БС знакомая история. На уровне художественной самодеятельности по мотивам боев из телевизора.
А может у вас дзюдо есть?

Дзюдо есть, но не хочу туда. Б.Самбо тоже есть, но
...............
Пока так буду трениться. У нас очень серьёзная компашка собралась, два бывших вольника, бывший боксёр, и ещё два футболиста приходят, друг другу ноги отбивать..))
Собственно, сам процесс доставляет удовольствие, ну а если захочу по настоящему БС на уровне, то столица Крыма недалеко, на авто полчаса езды.
Да качал я уже, давно правда, но почти всё что было на файлообменниках, было у меня на винте, пересмотрел много часов этих обучалок, перечитал много информации по болевым и так далее, но без спарринг-партнёра сложно чего то добиться, сейчас вот есть ребята, с ними вроде интересы общие, по настроению правда..))
Кстати, нашёл ценную обучалку. ну мне так показалось, называется Erik Paulsons-Triangles. Все виды треугольников и выходы на них, советую..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

я есть один екрет которым я пользуюсь на дзюдо...
например ты с аппонентом в партере,ты снизу...прижми его руки к себе и делай треугольник на тело,при этом не жми,а просто дави ногой,гарантирую противник начнет выдыхаться

есть риск, если противник вытащит руки, то отломает тебе ногу прям в уже готовом удобном положении.
а я без кимано без проблем их вытащит, и в полне вероятно успеет отломать ногу, прежде чем ты успеешь расцепить треугольник, ну и на крайняк будет моментальая попытка пройти не закрытый гард. Но в целом если продумать , то возможно здесь можно что то извлечь... сними видео приема, разберем заодно и респект тебе будет от души.

извини видео не смогу снять)
но это уже зависит от техники борца,если правильно зафиксировать руки можно держать очень долго,а так-же можно провести кимуру...просто треугольник это прием универсальный,им можно как и душить так и удерживать.Но у меня с партером проблем нет,я спокойно и плавно перехожу в разные позиции и знаю кучу перехватов...думаю треугольник на тело оптимальный вариант)

А какой у тебя рост ? чет мне кажется там длинные ноги нужны)

174,ноги и руки у меня длинные и сам я гибкий)

fresher, Ну что как там, что нового узнал, научился изматывать? Моя фишка с оверхуком и захватом за одноимённый ворот уже не проходит на моих партнёрах на тренировке. Раскусили они меня, и не дают оверхук взять. Можно сказать вообще ничего не дают сделать, вот и пошла вязкая энергозатратная борьба на захватах о которой говорилось выше. Если что, мы в Ги боремся. А у тебя как дела с этим?

Judoka72,да в целом все как уже выше описали, подмышку руку(а лучше обе рукии), вторую сверху на голову. Можно и гард открыть и упереть с той стороны где рука схвачена подмышкой свою ногу в колено соперника, (вытянуть ему руку становится очень трудно) правда это больше на неопытном сопернике. Можно чередовать с двойным оверхуком с захватом за голову и прижатием.. Все зависит от соперника. Неплохо получается ловить кисть соперника (дома три тренажера на предплечье и пальцы) и одновременно|до|после просовывать колено под руку, тоже позиция не ахти для верхнего.

Также можно рабер гард разобрать. Он в принципе при разборе из опасного превращается в довольно безобидный, но люди обычно не втыкают. Еще все это миф о супер элластичности.. за неделю при ежедневных недолгих упражнениях легко можно растянуться, уверяю.. через неделю уже пройдет первый захват, особенно если потянуться чуток перед тренировкой.


Я давно подметил что сдавливание ногами рулит, и уже даже прочувствовал этот прием. Тренерую ноги, на тренажерах и дома перед компом часто для разрядки беру мяч ( размером с баскетбольный но чуть менее упругий)) и тренерую сжатие ногами закрывая в гард ( выпрямляя и нет) У меня сейчас неплохой захват считаю, в любой момент при неудобном для меня положении я могу резко сжать. ( считаю что захват нормально натренерован, это когда ты проводя сдавливание полностью переключаешь соперника на него, т.е. ему хреново... вполне отрабатываемая штука, также уверяю.. три месяца и в твоих руках мощное оружие для поддавливания соперника ( а там ведь можно в момент атаки и руки перехватывать и под свип выходить если вставать начнет...
Но честно, не любят этот прием у нас в зале, поэтому во основном если в гости кто приходит или я к кому то, то там и применяю:)


Как то так:pardon:, а лучше атаковать а не вязать, а еще лучше чтоб на каждое положение соперника в гарде были отработаны минимум два-три атакующих действи


Питбуль, я кстати тогда поторопился, и в названии темы вместо гарда партер написал:yes:, да и больше для улицы под мма тема была... и после того как мочканули:vava: меня за название и тема не туда пошла решил почитать про кимано обсуждения и не парить ни кого что ошибся... в любом случае можно в названии на гард партер заменить.

а как именно не дают?

fresher, как выглядят твои 3 тренажора?

Уже не валяться на меня, а сидят вертикально, поэтому не дают за затылок прихватить, мои и свои руки жёстко контролируют,срывают все захваты, так что мне приходиться тратить куда больше энергии чем раньше. Раньше всё было куда проще.) Сейчас вот думаю тоже надо определённые группы мышц развить. Как думаешь на что преимущественно обратить внимание?

Прокатывает не на всех. Противоядие достаточно простое: поворачиваешься чуть боком. Эффект от сдавливания ослабевает в разы.

неа, если повернуться им только хуже. Во первых можно атаковать, во вторых захваты наверняка не проработаны и ноги не прокачены, в третьих стопудофф неправильно работают руками, в четвертых сдавливание можно применять для смены (поправления) позиции, путем резкого и кратковременного воздействия -

1. резинка круглая, плотная и жесткая. 2. Совковый тренажер другой, в форме квадрата и по краям две ручки, связанные пружинами, (руки либо от себя, либо на себя). ну и в машине две пружины на кисть. Рекомендую не забывать подкачивать предплечье и в тренажерном зале.



ну дык и проработай, на вертикальную спину (хотя это и неплохое положение для атакующего) тонны техник, примочек и приемов


1. Обязательно предплечья и кисти.
2. Косые мышцы пресса ( боковые) + низ спины ( становая или гиперэкстензии и прочие тренажеры)
3. ну и шея само собой, чтоб инвалидом не стать.

Ну а так лучше конечно и спинку и ноги покачать, и бицепс трицепс с плечами

Кстати на шею здесь дядя вова писал про тренажер на бицепс бедра, который он под неё приспособил..
:good:

Ждамар,

fresher,
Я не поворачиваюсь полностью. Просто чуть скручиваю тазом, но этого достаточно, чтобы плавающие ребра, диафрагма и надпочечники ушли из под акцентированного сдавливания.

Но и этого достаточно чтобы убрать человека из неудобного положения и т.п. Да и с поворотом тоже можно работать, никуда там не деться особо, можно лишь немного ослабить,

Ты сам что делаешь в таких ситуациях ,когда держат спину прямо и локтями бёдра изнутри расклинивают открывая гард? Может видео скинешь?

Иногда так еще легче задушить, особенно если человек достаточно широк корпусом - чуть приподнял ноги на уровень солнечного сплетения, голову посильнее прижал к себе... главное не отпускать ни капли минимум 15-20 секунд, а самому при этом дышать а не задерживать дыхание..

уже не щас, сваливаю в зал, а потом тусить.. на вскидку свипы.
:yes:
во во, человек знает о чем говорит, в финале чемпионата москвы по БС умудрился так задушить человека.

fresher,
Я об этом знаю. Адексей выиграл так не один бой. Точно знаю о двух, но может и больше.

Алексей Олейник,
Алексей, Вы несколько боев выиграли именно таким удушением (и по моему кроме Вас мало кто может похвастать этим). Был бы очень благодарен за разъяснение нюансов техники. Видеоролик на эту тему, скорее всего, при Вашем графике малореален. Хотя бы на словах.

Judoka72,видео конечно не айс, но покатит - это пожалуй самый эффективный свип [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

самый простой пожалуй свип, но и один из самых эффективных, принцип понятный - заблокировать руку, чтобы он не успел её выставить в момент переката, далее вариации. Очень важно отработать на скорость. А вообще в твоем случае часто я хватаю за кисти рук и вытягиваю их назад, с уже захваченной за кисть рукой. .

Я бы не сказал..... Простой - да, но зайти на него ой как не просто :old7

если удается выйти в положение как на 0:39 так там до болевого пара миллисекунд :smile: нафига там уже свип..

Один из моих любимых :yes: В гарде один из наиболее эффективных наряду с бабочкой и еще одним , собственного изобретения (этот ,кстати , тоже разучил экспериментальным методом - раз получилось случайно , впоследствии отработал , а гораздо позже увидел как применяют другие ) ....Третий свип заключается в подвороте корпуса на 90 градусов с захватом руки на болевой , только вместо болевого ногой ,которая на корпусе соперника ,выталкиваешь и опрокидываешь его на спину ...Позже у самбистов научился делать то же самое с прихватом рукой ноги соперника -известная примочка ...


Ну соперник ведь может и разгадать и спрятать руку от кимуры под ногу ,живот , а в кимоно вообще схватиться за что угодно -даже за ваш ремень :) Кимуру провести будет уже сложно , а вот свип вполне себе :)

fresher, Видимо ты меня не так понял или я не так объяснил.:pardon: Этот свип с выходом на кимуру я давно знаю. Он получается только тогда, когда соперник по ошибке ставит одну из рук на татами. У меня же другая ситуация. Соперник в моём закрытом гарде сидит вертикально и устойчиво, с прямой спиной, обе руки у него прижаты к телу(иногда одной упирается в мой пояс), и своими локтями расклинивает мои бёдра изнутри пытаясь разорвать гард. В этой ситуации руки у него прижаты к туловищу и данный свип не получается.

:yes:

Я стараюсь в такой ситуации подтягивать его к себе за отвороты. Можно угрожать удушением за отвороты...Бывает он теряет баланс и наклоняется вперед, и тут уже можно что-нить придумать.

Кастелло Бранко хорошо действовал с Вовчанчином в такой ситуации ...Хотел найти видео ,но не смог ,нашел только где Копылов ломает ногу самому Бранко :2887

Когда Игорь оказывался сверху в гарде,он выпрямл спину - Бранко резко подтягивался к нему ,брал андерхуки , плотно скрещивал кисти у него за спиной , прямо подмышками и выводя одну из ног у него из -за спины , отталкивался ей и опрокидывал Игоря на спину, оказываясь в полном маунте...Хороший метод ,был немедленно взят на вооружение :yes:

О чём идёт речь? О каком удушении? Алексей, разъясните, пожалуйста
Присоединяюсь к просьбе Ждамара

TAP OUT, Этот метод довольно интересный, но наверное сложно будет взять андерхуки(тем более в ГИ) когда он прижимает свои локти к своему телу и расклинивает(упирается)локтями в мои бёдра изнутри.

Judoka72, так -да , будет сложно ))) Я на автомате привык думать про борьбу без кимоно...

А в кимоно я бы пробовал контрить удушкой за отвороты ,по крайней мере "клинья" придется вынимать ...

Ну так как он выставил на видео под себя убирать уже далековато.Думается от тебя бы так я не успел
:smile: если уж позволил такой захват плеча.Скорее будет прятать за соперника и действительно будет свип.
Моя мысль - начинаем атакой, получилось- готовый болевой, не вышло- имеем свип, удачно замаскированный изначально.

Это лучше показать ... Вообще прием не для широкой публики , получается как иезекиль -из всех кого знаю ,регулярно -только у Алексея . Очень силовой и очень же болезненный , дышать невозможно ...Требует в ответ хорошей физической подготовки .
А по форме все довольно просто .Если правильно понял о чем речь , то идет фиксация верхнего пояса (рука-голова ) и продолжительный сжим-растяжка в районе диафрагмы до жалобного писка соперника ...Если еще его бороду удачно заложить себе за плечо , то может и шея хрустнуть ...

Алгоритм единственно верный )

TAP OUT,
Понял. Я никогда так не делал.
Это довольно силовой вариант..

RISK, Ты что можешь сказать по данной ситуации(борьба в ги) ? Что бы ты сделал? Только брать вороты, или выдёргивать его рукава на себя ,или есть ещё варианты?

Один из вариантов- наверное лучший- брать рукой одноимённый ворот (пальцы внутри, большой палец снаружи) - Это очень опасный захват- сразу угроза удушения.
Можно обоими ладонями взяться под давящии ваши бёдра локти ( большие пальцы смотрят оутсайд) : разводите локти противника в стороны вверх и одновременно бёдрами подаёте на себя. Человек теряет вертикаль и переходит в вертикаль, позволяя взять тесный захват за шею за ворот оверхук или андер хук.
В позиции когда противник пытается поднять тело вертикально самое главное - работа бёдер.
Т.е вот вы лежите спиной на полу - поднимайте бёдра (носки за голову) - это подводящее упражнение.

RISK, Спасибо! Здраво объяснил.:good:

Judoka72, есть видео от браулио - Как сохранять гард... там очень доступчиво объяснена эта ситуация.

пожалуй самый простой свип. хз может у вас в кимано он не катит.



опять же может в кимано что не так, хз., хотя я не вижу особо там проблем и с этим. Свип работает как на руке на татаме, так и на прижатой руке, локтем отжимающей твою ногу, попробуй сделать это сам быстро. Основная слабость сидящего вертикально, это равновесие, вот и именно на неё и расчитан принцип свипа. Я его часто делаю даже не думая о кимуре и гильотине, амплитуда просто побольше и сам высоко не поднимаюсь(не приближаюсь прям вплотную). Задача ведь заблокировать руку (локоть, чуть выше локтя, кисть, почти любая часть так или иначе способна) и встать на свою вторую. Бывает конечно когда поздняк метаться и момент упущен, но тут уже сам понимаешь когда не стоит.


PS но захват за отворот как риск написал наверное даже проще, действительно в кимано довольно малозатратный способ убрать соперника из того положения.

Други, не подскажите где скачать учебку от Браулио по этому вопросу? Что-то никак найти не могу.