Удары ногами в различных БИ
 

Уже видел этот ролик, но еще раз сейчас пересмотрел. Думал- может чего-то раньше не заметил.
Вынужден Вас огорчить, но там нет ни одного бойца с техникой ног из таеквондо. Даже Патрик Смит (на ролике 2.03.-2.05.), про которого говорили, что у него черный пояс по таеквондо, никакого отношения к ткд не имеет.
Из всех остальных - только покойный Энди Хуг с его ороши-какато-гери, который он выполнял не по кекусиновски, а именно в ткд-шной манере, может претендовать на знание техники ударов ногами в ткд. Поэтому, когда про К-1 пишут, что вобрал в себя технику многих видов единоборств, в том числе и таеквондо- это не совсем верно.

Одни и те же бъются по двум видам.

Именно это я и имел ввиду ))))

Дык правильно. Там нет и не одного бойца с чистой техникой рук из бокса) и с чистой техникой из карате, кика и т.п.. Сколько времени прошло уже после первого чемпионата по K1 ? Там уже остались одни универсалы, остальные отсеялись.

Тогда зачем Вы мне этот ролик показываете как пример совмещения тхэквондо и кика?:huh2

А видео есть?
Объясню причину своего настойчивого любопытства, я в свое время очень много времени потратил, чтобы совмещать руки из бокса и ноги из тхэквондо ВТФ. Интересно посмотреть, как это у других получается.

Потому, что их там совместили)) и не только их, в видео перечислены виды, которые вобрал в себя K1

Ладно, еще раз повторю: там нет ничего, что хотя бы отдаленно напоминало технику ударов в тхэквондо.(Кроме вышеописанного удара Энди Хуга). В ткд механика самих ударов ногами иная, непохожая на каратистские, кикбоксерские или тайские. Маваши бьется совсем по другому, уширо-маваши, уширо-йоко - все бьется иначе. И никакого "совмещения" либо влияния тхэквондистской техники вообще не прослеживается. Когда совмещаешь, должен остаться какой то след- вынос колена, положение таза, положение корпуса, хоть что-нибудь. Иначе какое же это совмещение?

Вот, на мой взгляд, самое удачное совмещение кика и тхэквондо ВТФ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Анзор,

При совмещении, остается лучшее, по этому многого из ТКД в K1 и не видно))
На 3.30 минуте чел при ударе левой ногой, правую во время удара перемещает в сторону противника на 10 см, это техника ТКД, что бы достать смещающегося назад противника. В кике при ударах ногами, опорная нога остается на месте. :pardon:

Это конечно здорово, взять в пример почти единственного бойца с базой ТКД для обсуждения совмещения ТКД с кикбоксингом) А от видео к1, где были бойцы в основном с базой: майтай, карате, кика ждать, что они все будут демонстрировать чистое ТКД ? Нет конечно, не будут, проскочит может отдельный элемент из ткд..

Хотел и про этот момент написать, но время не запомнил, поэтому поленился искать. Там он не только со смещением опорной ноги бьет, у него и сам удар в ткд-шной манере выполнен.
Но все-таки, маловато будет:D

Анзор,

Так я и говорю- мало что то элементов))))))

Прикольно чувак месится :good, но посмотрел рекорд - и всё опало...3-7 в К-1 и 0-1 в ММА..
Красота есть, эффективность - под вопросом. :)

Не знаю про рекорд, но вроде был финалистом в К-1 МАХ.
P.S.Рекорд не 3-7, а 3-5.
А в ММА проиграл Каоло Уно- очень неплохому бойцу из ЮФС
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Что есть, то есть) В этом уже не к1 виноваты, а теквондисты скорей)

Наверное.
Техника ног в тхэквондо рассчитана на другие дистанции и трудно сочетается с ударами руками в голову. Можно, и, в частности, Серкан Уилмаз это демонстрирует. Но зачем бойцам К-1 идти по сложному пути, когда есть проще и эффективней? Хотя есть довольно много элементов, которые не мешало бы взять на вооружение. Тот же ороши Энди Хуга (нерио-чаги в тхэквондо), уширо-йоко (двит чаги) и многое другое из ткд очень эффективные удары

для нейро-чаги нужна нетривиальная растяжка, не у каждого такая есть... Возможно лучше это время потратить на технику рук.

Необязательно. Я, например, на шпагат никогда в жизни не садился, но нерио бил довольно успешно.

Знаю точно, что КроКоп этот нерио-чаги использовал в своем арсенале.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если не ошибаюсь, когда показывали последнюю или "Битву под Москвой", или "Ночь чемпионов", вышли представитель капуэйры против представителя тхэквондо.

В самом начале, тхэквондист два удара ногой провёл и всё, оставшееся время оба незамысловато бились в стойке.

чет я не понял, теквондист два удара провел не из стойки ?

Вы, наверное, имеете в виду последнюю "Битву чемпионов"?
Терентьев- капоэрист, против Пынькина- таеквондо ИТФ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если быть точным, то в первом раунде таеквондист провел 6 ударов. 5-маваши (дольо-чаги) в корпус и последний, мае-гери (ап-чаги) с передней ноги. Эффекта особо не было. Но руками в чайник ему хорошо настучал. Капоэрист одержал волевую победу- перетерпел град ударов и задушил соперника в партере во втором раунде. У таеквондиста было плохо с функционалкой, и в партере нулевой.

Помню на заре кик-боксинга в нашем кругу (у нас в городе) очень популярным был удар из теквандо под названием юб-чаги.... Били его очень часто с подскоками и с подъездами, с передней ноги или с задней с разворотом.

ПИТБУЛЬ, я что то не понял, как этот удар выглядит??

Полчаса не мог сообразить, что за удар такой "юб-чаги".
Только сейчас понял- это же "йоп-чаги"- у каратистов нызавется- "йоко гери":julli-rofl.
А с задней ноги с разворотом через спину- "двит-чаги"

:julli-rofl
Да типа проникающего ёко-гери. Предыстория популярности этого удара такова: В конце 80-ых к нам в город приехал учиться в мед парень из Америки... из Боливии вроде. Несмотря на свои не маленькие размеры (примерно 185 см и под 90 кг ) у него были очень хорошие ноги, и видимо, база теквандо, так как все названия ударов были оттуда. Но до нас он успел пожить в Лос-Анжелесе и позаниматься чем-то еще там (каратэ или кик?). По его словам он был чемпионом Лос-Анжелеса по фул-контакт каратэ (типа кик-боксинга) и у него был кажется коричневый пояс.. А занимался он вместе с актером из старого фильма "Не отступать и не сдаваться" (с Ван Даммом в эпизоде). Руками американец работал так себе, в основном только защита и отвлекающие удары. Помню, что он бил спиннинг бэк фист - первый раз я этот удар у него увидел. Но ногами шарашил БУДЬ ЗДОРОВ! Из тех, с кем он спарринговался только один наш очень сильный боец смотрелся с ним наравне.
А коронным ударом у этого американца и был юп-чаги (или йоп-чаги).... До этого все, конечно же, знали и ёко и уширо, но та техника, с которой бил его америкос (сильно, быстро и красиво), раскрыла этот удар с другой стороны и сделала его у нас мега-популярным....
Вспоминая его манеру боя, не могу сказать что он был теквандистом или кикером.... Скорее каратэкой, но не шипящим с растопыренными пальцами. Подобных бойцов иногда вижу в передаче Бойцовская Лига (видел кто или нет? Чак Норрис придумал. Типа кик-боксинга, но не в ринге, а на круглом ковре и ограничений меньше.)

Проникающий- потому что в удар вставляется таз, в отличие от того-же йоко гери.
Вообще- техника ударов ногами в ткд отличается в первую очередь, не траекторией, не выхлестом (хотя это тоже есть) а именно работой таза. Практически во всех техниках таз активно включен в удар.

Да. Мы называли это провал бедра ))))

Абсолютно верно, и так тоже называли.

это про этот удар идет речь ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И как там таз включается в удар ??

Это как рвз йоко-гери. Без включения таза. Сейчас попытаюсь найти видео. Легче показать, чем на словах объяснить.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В йоп-чаги в конечной фазе удара таз, бедро и голень составляют единую прямую. Благодаря этому во-первых, удлиняется удар, во-вторых- в удар вкладывается масса тела. В йоко-гери таз как-бы оттопырен и не включен в удар.

прикольная инфа пошла по теме "техника бокса" :)

Давайте создадим тему про технику ударов ногами в различных БИ

Раз тему не создают, продолжу здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]!
Чемп мира ТКД ИТФ, Чемп мира по двум версиям кибокса, серебрянный призер чемпионата мира по Кудо- Стефан Тапилату. Посмотрите на 1.00; 1.36; 1.39; 1.41.
Очень наглядно и эффективно бьет йоп-чаги с вложением таза

а что мешает сделать это самому?

Это в варианте "кеаги", а есть ещё "кекоми" - там всё включено

Я решил, что если народу интересно, то кто-нибудь проявит инициативу. Если каждый будет создавать темы не задумываясь, интересны и нужны ли они, то форум сильно засорится. Такие темы уже есть на форуме, зачем плодить еще?

Ну, писать про технику ног в теме про технику бокса, это как-то более цинично, согласись :)

Не совсем. "Кеаги", если не путаюсь в японской терминологии- удар по восходящей. "Кекоми"- от себя. То есть разница только в траектории удара. Таз не включен в обоих вариантах.

В кекоми бедро может подключаться, а может и нет.Имхо, в каратэ нет строгого предписания относительно бедра как в ёко, так и как и в мае или маваси...... но даже с бедром у япошек все-таки другая техника.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если бы он делал удар на камеру, было бы лучше видно, что я имею в виду.

быстро бьет :appl7

Ну я о том и говорю, не понимаю как можно ударить "от себя" и не включить таз :) хотя, таэквондо у меня от силы полгода, а карате год, не имею права судить :)

С ближней дистанции в основном без бедра бьют. Подними ногу коленом к груди и выпрями вперед, чтобы толчок был, но бедро не выводи.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Здесь лучше видно, что даже при йоко-гери-кекоми таз, нога и корпус не на одной линии.

Если удар бьется в верхний уровень, чтобы дотянуться таз волей-неволей включается, но не как в ТКД.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Еще один ролик, где таеквондист хорошо работает ногами. Правда, без нокаута/нокдауна, но тем не менее, гуд.

и бросает он очень не плохо!!!!! может это не теквандист, а .... вылетело из головы название ... тоже корейская тема но с борьбой. Анзор, новерняка сразу поймешь о чем я.

Продолжу про "вставленный таз". Принципиально отличается уширо-маваши-гери от аналогичного удара в ткд (мон-дольо-чаги или хурио-чаги). И отличие опять таки в том, включен таз в удар или нет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
С 0.20 по 0.45; 1.10; да и дальше очень много наглядных моментов.
А на 2.05. таеквондист бьет удар, который больше уширо-маваши, чем мондольо-чаги.

А здесь уширо-маваши гери.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вы, наверное, про Хапкидо? Вполне может быть, что и его практикует. Очень много таеквондистов совмещают оба этих БИ. Но он чемпион мира по таеквондо ИТФ, на ролике сверху надпись есть постоянно.

хапкидо?

Да точно! Смотрел передачу про Хапкидо - очень понравилось!
ИТФ - это какая то полупрофессиональня версия? Извиняюсь за невежественность, если что не так. Вроде на олимпийское ВТФ не похоже.

Несомненный плюс мондольо перед уширо-маваши, это:
1. Опять-таки в удар идет не только сила инерции при развороте корпуса, но и масса тела.
2. В мондольо-чаги идет выхлест ноги, то есть к инерции разворота добавляется еще ускорение за счет выхлеста о колена.
3. При мондольо-чаги, если в момент удара противник смещается в сторону от удара, за счет доворота всего туловища можно продолжить удар по горизонтальной плоскости и "догнать". И сам удар обычно уходит "за" мишень. В уширо-маваши после цели нога идет по траектории вниз и "докрутить" его дальше- невозможно.
Чтобы не подумали, что я активно пропагандирую именно технику тхэквондо, сразу оговорюсь, что лично я считаю, что каратистский маваши-гери лучше и эффективней, чем его ТКД-шный аналог - дольо-чаги. Объясню почему. Если мондольо за счет опускания корпуса в противоположную сторону можно бить и на очень близкую дистанцию перед собой, то есть и в близком бою. То дольо-чаги в этом плане проигрывает маваши гери. В ближнем бою дольо-чаги в голову пробить очень сложно. И поэтому он плохо сочетается с работой руками. К примеру я, выступая не по тхэквондо, вообще исключал этот удар из арсенала. Бил очень редко, как первый удар при сближении. Имеется в виду удар именно в верхний уровень.

ИТФ- это первая, изначальная версия таеквондо. Развивался в Северной Корее. ВТФ- южно-корейская версия. На сегодняшний день ВТФ усилиями властей Ю.Кореи вошел в олимпийскую программу, поэтому по степени распространенности в мире намного превосходит ИТФ. Тем более, что ИТФ постоянно дробится. Сейчас уже четыре относительно крупных организаций ИТФ в мире, не считая более мелких. ВТФ- единая всемирная организация. Не дробится не потому, что все там такие хорошие, а из-за олимпийского статуса. Выйдешь из ВТФ- потеряешь статус олимпийского.

Но внешне они различаются как земля и небо. Мне Олимпийское, если честно, не нравится вообще. Не интересно смотреть. Какое то фектование, а не БИ. Также и шотокан не интересно наблюдать, хотя знаю что там есть нормальные бойцы. Но спортивный вариант - не нравится. Киокушин куда интереснее, хотя тоже не все подряд. Вчера по Бойцу японец (кажется Сузуки, а может путая) дрался с прибалтом. Вот это бой!!!!!!!!!!!! А иногда выйду, встанут напротив друг друга и толкаются в "душу" - скучно.

В мое время это было не "фехтование", а очень динамичное единоборство. Сейчас- да, для непосвященных смотреть скучно. И виновато в этом в первую очередь именно то, что оно стало олимпийским.
Хотя и сейчас там есть чему поучиться- техника ударов ног, имхо, там поинтересней и поэффективней того же ИТФ будет.

Бывает и такое применение ВТФ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так ведь это закономерность. Взять тот же самый бокс или дзюдо! А как классику с вольной испортили, подстраивая правила против НАШИХ, чтобы хоть что-то брать на Олимпиаде. Не уж то и самбо так обфаршматят, если сделают олимпийским?

ну во-первых, не сделают :) а во-вторых, тогда ведь бразды правления будут у НАШИХ ;)

Выхолащивание олимпийских видов единоборств связано не только с тем, что правила подгоняют под кого-то. Есть еще несколько причин. Принцип гуманности и минимальной травматичности, проповедуемый МОКом, накладывает свой отпечаток. Сейчас в ВТФ спортсмены упакованы круче средневековых рыцарей: жилет, шлем, налокотники, наголеники, капы, перчатки (правда, тонкие), но все равно- нафига перчатки, если в голову руками не работают? То есть маразм- перчатки для того, чтобы бить в корпус, защищенный жилетом:julli-rofl.
Высокая конкуренция тоже является, как ни странно, негативным фактором. Перестают выполнять сложные техники, дабы не рисковать и оттачивают самые простые удары и комбинации. Это происходит и в дзюдо, и в обоих видах борьбы, и в тхэквондо. В тхэквондо еще пытаются с этим бороться, меняют правила- за удары в голову дают три балла, тогда как в корпус- 1 балл. За удары с разворота добавляют +1 балл. Но помогает слабо.

Анзор, а можно ссылки на видео с кучей ударов ногами в прыжке? Это ведь как раз один из разделов таэквондо? Очень красиво, давно не видел в сети.

Показуху или из поединков?

показалось, что таец - вовсе не таец, а кореец :yes3 и вообще не о чём... но и таеквандист не особо понравился. руки внизу, голова открыта, подбородок выставлен вперед. бей - не хочу.

Помню было похожее видео "вин-чунь против бокса" :D там тот ещё боксер был :D

Все до кучи. Показуха тоже бывает интересная, когда видно уровень. Если показуху, то что нибудь поэффектнее.
Если не ошибаюсь есть аттестации на высшие пояса где необходимо провести что-то такое сложное в прыжке, и эта техника различная у разных спортсменов?

vrnkudo, Давно хотел узнать, но тебя у нас не поймаешь.... , поэтому, пока не забыл, какая терминология используется в Кудо для названия ударов и бросков? В смысле японская, английская или русская?

Питбуль

Есть мнение, что бой этот был подставным. В принципе- вполне вероятно. Но учитывая, что тхэквондист бил не по-детски, может и реальный бой. Если это концовка, когда соперник выдохся или морально сдулся, то почему и нет? Тем более, что ролик из отдельных нарезок- 4 разных момента, когда тхэквондист атакует.
У меня были такие бои по рукопашке- например, когда с первых пары ударов отправил в "грогги" соперника, то потом оставшиеся 3 минуты издевался над соперником и такие кренделя ногами выписывал:julli-rofl (молодой был, неопытный (в рукопашке), но с понтами:yu:)

На соревнованиях японская. В зале зависит от тренера. Иногда чисто русская. Английскую часто использует Адзума на семинарах, я так понимаю для облегчения понятий. Особенно когда полно иностранцев.

А руками вроде бы в Кудо не совсем ведь традиционные каратюжные удары (цуки, уракены и тд и тп)? Как их назывеют по каратэковски или по боксерски? Или я ошибаюсь на счет того, что они боксерские?

Скорее всего, баян, но мне нравится этот ролик:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Здесь тоже тхэквондист против тайца или кикбоксера. Вряд ли кто-то скажет, что подстава. Случайность- может быть, но никак не подстава. Так подставляться могут только сумасшедшие:lex

Однозначно не подстава. Молодец, точно попал!

Еще один ролик из соревновательных моментов ТКД:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И еще:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Применение техники тхэквондо в других видах единоборств.
В Кекушине:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В Кудо:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В олимпийской версии - ВТФ, очень мало. В голову удары руками запрещены. в корпус, защищенный жилетом, не очень пробьешь. Самый распространенный удар- встречный прямой в грудь с последующей атакой опять-таки ногами. Комбинации ударов руками не бьют практически.

Еще один ролик. хай-лайт кудоиста Адама Халиева. По информации из Чеченских СМИ:" Адам Халиев – МСМК по рукопашному бою, МСМК по кудо, чемпион мира по кикбоксингу, победитель чемпионата России по рукопашному бою, тхэквондо, боям без правил, чемпион Маргеловского турнира, неоднократный призер российских соревнований по рукопашному бою".

Таеквондо- скорее всего ИТФ, во-первых, не припомню чемпиона России поВТФ с такой фамилией; во-вторых- техника все-таки больше ИТФ-ная.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кстати, Халиев - наглядное подтверждение моих слов про удары ногами (пост №58 в этой теме). Уширо-йоко бьет как двит-чаги, уширо-маваши-как мондольо-чаги, про всякие "раскрутки" и прыжковые комбинации ударов с разворотом на 360 градусов- и говорить нечего - явное таеквондо. Но!!! Маваши-гери бьет именно каратистский, никак не дольо-чаги.

Гораздо интереснее выступление на 1 Чемпионате Мира по кудо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Сайт у него гламурненький, но парень просто жесть. Сплошные нокдауны и нокауты ногами. Все бои до финала прошел в одном темпе.

Видео выложить не могу. Потерял... А в сети нету. Халиев более тяжел. И менее результативен (если сравнивать именно технику таэквондо).

Есть в сети, я уже выкладывал. (Или не на этом форуме?:icon_eek:)
Полуфинал:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Финал:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кстати, только сейчас заметил, что в самом начале ролика в секундантах у Тапилату мелькает Сэмми Шилт.

И маленький хайлайт Стефана Тапилату с этого чемпионата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Видео совсем не передает атмосферу. Я сам там снимал, у меня были все его бои полностью. В секундантах Сэм Шилт. И еще куча известных бойцов было на турнире.

Согласен. Видео зачастую не передает всех технических аспектов боя, не говоря уже об атмосфере.
А турнир где проходил? В Японии?

Кстати, чего это все время я один пишу и только про технику ног из тхэквондо?
Лично мне, к примеру, было бы интересно описание технических особенностей ударов ногами из тайбокса. Карате знаю, принцип ударов понимаю, кикбокс- немного измененная техника ног из карате. А тай- только на видео и издалека ( с трибуны). В принципе, общее представление имею, но хотел бы подробных комментов специалиста.

Анзор, я не знаю с чего ты решил, что в каратешных ударах не вставляется таз. Вставляется и обязательно. Например конечное положение удара в йоко вообще описывается как форма натянутого лука, а этого не добиться без включения таза. Суть включения - достижение максимально жесткой конструкции + вложение веса, компенсирующее отдачу от удара.

Ждамар

Ждамар, ты то своим "какие ноги" ставишь?

Хороший ролик. Все прекрасно видно. Так вот, на мой взгляд единственное отличие йоп-чаги от йоко-гери заключается в том, что в йоко стопа идет к цели четко в одной плоскости, а вот в йоп-чаги стопа как бы ввинчивается в цель. Такая очень характерная вкрутка голени.
Анекдот в том, что я, оказывается, всю жизнь бил йоп-чаги, искренне считая, что бью йоко.)))

СПАСИБО

Откровенно говоря, смотрю по конкретному ученику. Если подвижность таза хорошая стараюсь давать каратешные ноги (но вот видишь какие нюансы выплыли от Анзора), если жопа деревянная - тай.

А экзотику даешь, ну все эти вертушки, попрыгушки, подскакушки? ИМХО, надо давать чисто для расширения моторики ног и улучшения координации. Помню когда занимался, выключатели только ногами дома включал, это тоже из этой оперы.

ПИТБУЛЬ,
Честно? Не даю. Причина проста. Эти техники требуют слишком много времени для наработки. Поставить такие удары ногами до рабочего уровня возможно только в рамках узкоспециализированной подготовки типа тхеквандо или в процессе многолетнего (5-7 лет) обучения. Единственное что даю так это уширо гери с разворотом на 180 град.
Еще одна причина заключается в том, что я тренирую пацанов, а им свойственна рисовка (обязательно попробуют крутануть в бою). В смешанных стилях все эти вертушки чаще всего приводят к проигрышу.

Я имел ввиду экзотику ТОЛЬКО КАК ОБЩЕРАЗВИВАЮЩИЕ упражнения. Но вообще если в рукопашке удары ногами процентов 20-30, то кроме мае, маваси, йоп-чаги больше ничего в принципе и не надо.

ПИТБУЛЬ,
Я подредактировал. Пояснил.