UFC 128: Shogun vs. Jones.19 марта
 

Ох, как сложно тут быть объективным.Джонс очень серьезный соперник для Шогуна.Думаю, что даже Мачида проще.У Джонса хороший партер, длинные руки, ноги.В стойке может вести бой без проблем, при эотм имея очень неплохой удар.Шогуна Мачида достаточно легко переводил в партер, вот это меня волнует.В стойке Руа еще может попытать счастье...Но при голосовании буду объективен.

Джонс полезет в партер, там муай-тай Шогуна не работает и затыркает чемпа или локтями и сабмишен.

Джонс отберет титул у Шогуна, к гадалке не ходи.:old7

Да, вот уже не думал не гадал, что Джонс дойдет до Хуа, минуя главную угрозу для него - Мачиду.

В стойке, естественно, Сёгун гораздо лучше Джонса, но никакого шанса у этого боя остаться в стойке я не вижу.
Единственно, чем Сёгун может угрожать в партере Джонсу - это тем, что он как-никак лучший БЖЖист среди всех, с кем Джонс имел дело. Это не значит, что он задушит Джонса из гарда, но он будет грамотно защищаться, попытается перевернуть соперника для ГнП или выйти обратно в стойку.
К сожалению, я сомневаюсь, что у него это получится, т.к. Джонс не просто потрясающий ММА-грэпплер - он использует свой центр тяжести и длину конечностей в свою пользу, и это дает ему природное преимущество против всех, в чьем гарде он находится, и я догадываюсь, что он очень опасен и на спине (если Хуа перевернет его, как когда-то Арону).

Думаю, что где-то во втором или третьем раунде Джонс откроет Сёгуну локтями какую-нибудь неприятную ранку, кровь из которой остановить не смогут.
Еще вариант - что БЖЖ Хуа будет достаточно, чтобы выжить 25 минут, но я в этом сильно сомневаюсь.

В УФЦ будет новый чемпион в полутяжелом весе, и будем ожидать возвращения бойца, который доставит ему больше всего неприятностей, элитного ударника, которого тяжелее всего бросить - Лиото "Дракона" Мачиду.

Slasha, с Мачидой я думаю ты погорячился,противоядие от Джонса вижу только в укусе паука:cool:
Паук против костлявого для меня -бой боёв
ДСП-Паук -этот нах не нужен

Мачида просто очень хороший борец, и очень неортодоксальный. И ТДД у него отличный, и велосипед, с которым он облажал против Рэмпа, в данном случае может ему только помочь.
На мой взгляд, стилистически он доставит Джонсу гораздо больше проблем, чем Сёгун (хотя сам Хуа , если че, забьет снова Мачиду токо так).

А Паук...мне кажется, этот бой не состоится. Больше шансов увидеть Костлявого в тяжах.....

Костяшкин - потрясающий боец конечно, не припомню таких грозных проспектов. Отличная стойка, отличный партер и переводы туда, габариты просто невероятные для полутяжа...

Но против него будет Шогун всё же... Он, увы, против борцов был всегда довольно уязвим, но вы про кое чего забыли! Джонс когда дрался 3 раунда, прилично так выдохся!

Шогун конешна тоже хорошим кардио не отличается, но хочется верить в лучшее... И что с Колманом и Гриффином больше такого не повториться!

Победитель этого боя долго будет править в полутяжах, никаких сомнений в этом.

Я ставлю на Шогуна решением, мне так хочется... Но и Джонс очень нравитса как боец...

А ведь потом ещё победитель этой пары будет защищать титул против Рэмпейджа

А ну ещё Вемола "погладит" Котэ) Жду крутых слэмов в его исполнении

Если бы был бой Паук - Шоган, поставил бы всёж на последнего

Вот так Сёгуну уже не дают шансов:appl7 Если пройдёт Руа даже не знаю кто его остановит. Хотя можно сказать и по другому... Если ни Джонс кто еще может остановить Сёгуна:) Буду болеть за Сёгуна, один из моих любимых бойцов ещё со времен Прайда

1. Есть надежда на то, что команда Шогуна сумеет подобрать нужную тактику против Джонса - они в этом мастера. Мне видится, что возникнут проблемы у Джонса, если на него агрессивно попрет отличный ударник с сериями. Как-то до сих пор все его или боялись, или не умели активно наступать с сериями ударов - Шогун точно бояться не будет и бъет так как никто раньше Джонса.
2. Джонс очень хорош, но с бойцами даже близкого уровня (Мачида, Рашад, Ремп и тп) он еще не бился.
3. Шогун самый опытный из всех топов HLW и при этом достаточно молодой и быстрый, чтобы противостоять напору Джонса.
4. Уверен, что как большинство борцов, Джонс не сумеет сопротивляться лоу-кикам. Неплохо бы проверить, хотя лучше старый добрый боковой в висок.


Надеюсь, что эти факторы сыграют бОльшую роль и Шогун кокнет опаснейшего претендента. А там свобода и отдых с оставшимися топами-претендентами и для него не опасными. До Девиса, по крайней мере. :)

1000000000%.

Еще интересно будет подождать прихода Фила Дэвиса и Саши Гюстафссона.

Шогун, Шогун, тут Мирко будет драться, вот кого обсуждать нужно!:yahoo:

А кто это?:)

На известном фото где Маурисиу печально смотрит на ликующего Джоунса видно, что смена соперника для него очень неприятна. Всё таки после лечения лучше более проходной соперник чем Джоунс.
Снова увидим Хуа в партере снизу, где его противник просто пугает.
Шансы американца против бразильца 70-30.

В принципе подготовка к Джонсу не кардинально отличается от подготовки к главному ЛнПшнику полутяжелого веса, так как там и там нужен упор на защиту от тейкдаунов. Джонс правда гораздо опаснее, он и удерживает лучше судя по всему, да ещё локтём рассечь что-нить может.

Да тоже внимательно слежу за его карьерой, правда чудеса он показывает пока тока в партере)

Толкаться он будет :rofl:

для этого онанизма даже тему специальную держат тут...))

Это да, UFC подсуетилось со сменой не вовремя. Правда 40 дней Джонсу на подготовку, от соперника борца Бадера, до лучшего ударника мира тоже не айс.

И очень неплохого грэпплера :dirol:

Fortex, даже не сомневайся, шогун победит, он больше, чем просто боец (c)ZZTOP123

BazZz, в этом бою не могу не сомневаться. Самый сложный противник, хуже не придумаешь. Паук, Рэмп, Рашад - Хуа убил бы стопроцентов любого из них. А Джонс, сцука, для Шогуна ооочень опасный. :huh2

Рэмпа не факт... Если он выйдет под прайдовую музыку (как с мачидой) - проблемы ждут любого!
Правда всётаки ему стоит вспомнить борьбу наконец, заипало волноваться за этого засранца!

Джонс действительно очень серьёзный соперник, если честно то буду очень сильно за Шогуна волноваться, но он знает, что один из его болел - Базз, и его лучше не огорчать! :dirol:

:julli-rofl Эх вы, не любите старого Мирко.

А по бою, то Джонс скорей всего победит Сёгуна. Дело закончится в партере.
Джонс прям какой то самородок, думаю на долго он задержится в чемпионах. А там и до тяжей не далеко, где он так же шороху может навести.

Болеть буду за Шогуна. Но выйграет Джонс, и не просто выйграет, а отправит Шогуна в нокаут в первом или втором раунде.

Вот так я думаю всё и произойдет.

Хороший кард,достаточно ровный.
Шогун-Джонс -очень интересный,плотный бой.Велик соблазн поставить на молодого и крушащего всех подряд Джонса,но Шогун все ж любимчик. Надеюсь на него и верю.Тактик он хороший,гляди подберет ключик к Джонсу.

:aggressive:

Гифка у BazZza окуительная в подписи стоит:good:

Ратмир82,
хуйня у меня гифка стоит. Cпосибо долбанному Тёмычу
:nea:

паук, каждый второй твой пост заканчивается на фразу "к гадалке не ходи"! Надоел уже! Если твой кумир - Андерсон, учись у него быть разнобразным, импровизировать! Представь, если бы он каждый бой одним и тем же "сигаловским" фронт-киком заканчивал! :acute:

:rofl:

Было бы охуительно.

Slasha, в общем, да...

Вообще, не радует меня смена соперника совершенно. Реально волноваться придётся за Шогуна.

Да, в стойке Маурисио более техничен, классический таец. Но у Костей - просто гигантский reach advantage; я про 84,5 инчей в жизни не слышал, даже у тяжей. Соответственно, может легко держать на дистанции своих длиннющих конечностей, да и доставлять проблемы своими неординарными spinning киками и локтями.
В партере и того хуже: Хуа, к сожалению, никогда не умел бороться. Надеюсь, что за время подготовки к Сахару немного научился, но не слышал в новостях, чтобы он тренился с каким-то сильным борцом, и это беспокоит. У Джонса же борьба с сабмишенами так хороша, что просто пугает. Сабмишены и защита от них у Хуа по идее тоже должны быть на уровне (бой с Форрестом, по известным причинам, не в счёт), но не на таком, как у Костей.

Короче, чтобы победить, Шогуну надо работать: то есть идти вперёд как бульдозер, руки высоко, и отбивать "костлявые" ноги нах. Если хорошенько отобьёт и отнимет у Джонса подвижность, можно изредка простреливать своими взрывными комбинациями в голову, и опять - за ноги. Ещё, более высокого соперника очень удобно пробивать в корпус, а железные кики на это у Маурисио есть, как ни у кого другого. Главное, не соваться с Джонсом в партер ни под каким предлогом, так как если сунешься - уже не вылезешь, как было видно с Бейдером.
Но если Шогун будет чётко, систематично давить и расстреливать, Кости поломаются. Как в переносном, так возможно и в прямом смысле. :julli-rofl А если Маурисио пройдёт такого страшного типа, как Джонса, то точно останется чемпионом надолго. Вперёд, Шогун! ChuteBoxe, бл***!

Timur-K, на самом деле борьба у Сёгуна есть, даже броски весьма и весьма неплохие. Но с Джонсом не пройдут ни борцовские броски, ни дзюдоистские.

Хуже то, что Хуа все это время подготавливался к совершенно другому типу бойца. Рашад - фейкер: он идет в атаку чтобы пройти в ноги, а может и наоборот - произвести фейкдаун панч, каким Соннен посадил на жопу Паука в первом раунде их боя. А панч этот у Рашада тяжелый.
С Джонсом совсем другой коленкор: и броски лучше, и в стойку-бросок играть не будет. Если у Сёгуна имеется спарринг-партнер, похожий на Эванса стилем и (тем более!) физухой, его смело можно отправлять домой.

Чем сложнее бойцам, тем нам зрителям интереснее. Даже не знаю кому отдать предпочтение, если Шогун избежит переводов в партер, во что слабо верится, то есть шанс подловить Джонса в стойке, где он по моему мнению иногда теряется.

В лайтхэви ММА или вообще?:)

Я только рад буду, если Паучара такими ударами все свои бои завершать будет.;)

А мне хочетсо чтобы следующий нокаут у Паука был с удара кулаком в челюсть... А то чо то он большую часть нокаутов делал с ноги или колена, надо бы спининг бэк фист или просто левый хук на скачке)

Шогун скруткой пятки в 1-м раунде, это будет шок :old7: Нефиг с наскока пояса брать!

Ну значит будет, либо Жора "подыграет", либо Соннен, одно из двух и никаких Оками.;)

То, что Джонс и Рэндлмэн оба - чёрные, ещё не значит, что у них одинаковый submission defense.

Slasha, дзюдошные броски из клинча у Шогуна есть, верно; я же говорил о борьбе как таковой. Ею Шогун, к сожалению, никогда не блистал (либо тщательно скрывал :yes:). Остаётся только надеяться, что обучился при подготовке к Рашаду, но опять же: я не слышал, чтобы он тренился с каким-то приличным борцом, и это беспокоит.

Что касается разницы в стилях Костей и Сахара, то она, безусловно, есть, и описал ты её правильно, но для Шогуна она большого значения иметь не должна, так как тактика подходит к обоим одна: постоянно давить вперёд, отбивать ноги, взрываться в голову, не лезть в клинч, готовить левое колено для встречи тейкдауна. С Костями можно ещё периодически испытывать на прочность корпус - всё.

Если у Шогуна будет всё в порядке с функционалкой и тактикой, и он сумеет навязать стойку, всё должно пройти путём. Но надо признать, что Кости - непредсказуемые и опасные.

Проспект без проверки с топ бойцами(бейдер под вопросом) уже фаворит у букмекеров,улыбнуло))):appl7История с мачидой продолжается,в тот раз Шогун в ко уйти должен был, а в этот изнасилуют в партере)))Многие еще утверждают что кости даже лучше всех в стойке за счет длинных рук,поэтому и там ничего не светит))
Мое личное мнение Шогун win by Ko-tko round 2.

А мне хочется, чтобы следующий нокаут отправил на канвас самого Паука... хотя слабо в это верится. Ну да ладно, пусть хотя бы будет по-гейски изнасилован в партере Сэн-Пьером.

И за 30 секунд до конца 5-го раунда треугольник ногами в исполнении Паука :)

паук,
Если он нокаутирует Жору, то он станет моим любимым бойцом... Сейчас он лиж в списке любимых бойцов, но может его возглавить) Лнпшника нада убивать! А вот с Соненом полюба легко не будет ты сам ето понимаешь)
Кстати, как насчет боя Шогун- Паук если оба выйграют? Хотел бы такой? Я бы пиздец как! Ето как и бой с Жорой будет мировым событием! Или Паук- Мачида(если они перестанут быть друзьями)... Да того же Рашада ИМХО паук сожрет как птициед лягушонка!!

Timur-K,
Мечтать не вредно! Не будет Паук в нокауте никогда, у него башка бетонная... Да и оссобо страшных плюх он не пропускает, башку от них уводит и как минимум ослабляет удар двигаясь в его сторону(так примерно Туа делал кстати)... Ето даже если попадет)

GSP ≠ Sonnen

BazZz, новая ава как-то неблаготворно на тебя влияет... :acute:

GSP via ass rape!

(Хм, похоже мы не в той теме...)

Sonnen>DCP

очень хочу победы Шогуна. Буду топить за него, как никак один из любимых атлетов. Жена у него ещё шикарная, постоянно об этом говорю.
Джонс болтливый, слишком. И как правильно сказал парень с моей аватары: "Джон Джонс-Сопляк". ни быть ему чемпионом

Я конечно тоже за Шогуна но куйню ненадо пороть.

ахахах. Вся аргументация? Чем Тиаго хуже например Шогуна? В партере примерное равенство, стойка у Шогуна получше, борьба у Сильвы.
Смотри как бы "мешок" середняку не *** в Японии. Поржём вместе.

А этому парню с авы так тем более не быть никогда чемпионом :)
А у Джонса еще много времени впереди.

Это мы ещё посмотрим(с)
Угу. Добро пожаловать в тяжёлый вес. Вел, Сантос, Нельсон передают пламенный привет

Молодой он, 23 года всего. Если не зазнается, то полюбому будет прогрессировать. Сравнивать пока рано и трудно, но мне Джонс кажется бойцом более разносторонним и более классным, чем тот же Дос Сантос. Так что возможно если костлявый наберет вес и перейдет в тяжи, там он тоже шороху наведет, и в отличии от некоторых, с Нельсоном долго возиться не будет.

Но пока это только на уровне предположений.

ты веришь в это? Он вообще не "растёт". ВСё обещал крутую стойку показать и...где она?

Ну это проверится только временем. Бой с Шогуном даст ответы на многие вопросы.

Вот только времени у него не много на подготовку к главному бою в его карьере. Хотя они с Шогуном примерно в равной ситуации, Шогун ведь тоже готовился к ЛнПшнику Рашаду, а теперь надо под Джонса.

Тёмыч, не успел :-)

Откуда такая уверенность в прогрессе?Любой спортсмен может достичь высот и закрепиться.Может кости уже выступает на пределе своих возможностей,а то что ему 23 так это ни очем не говорит.

Что такое ЛнП?
Как не погляжу, везде этот термин, которого раньше не было. ГнП понятно что.

А, всё, пояснение само вылетело:)

Я думал может типа ЛТП какого нибудь. Хотя догадовался о такой формулировки.

Олдскулл решает!! Преподаст, так сказать, урок, а то Костя уже звезду ловит, похоже.. Шогун йопнет Джонса!!))).
Анекдот -
- Папа, папа, а правда что интернет делает людей тупее!!??
- Гыгыгыг, ахахах, лол, сына...

:rofl:

LnP (Lay and Pray, рус — "лежи и молись") — тактика проведения боя в партере, позорящее [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Сводится к старинному принципу "собака на сене" — после перевода боя в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] не делать никаких действий для завершения боя и не давать противнику сделать оных.

ЛнП:julli-rofl
Этож надо такое придумать:)

Тогда я не понимаю, почему Джонсу этот странный ярлык приклеили.

Джону Джонсу? Кто приклеил?

AA, Сегодня читал, толи в этой теме, толи в теме про прямой эфир ЮФС 126, и там было имя Джон Джонс и этот странный термин.

Кстати официально такой термин существует?

в смысле?
Вроде нет. Самое интересное что употреблён впервые он был по моему на прайде...:2887

А нет, наверно я перепутал. Не в сторону Джонса была та формулировка, а в сторону Эванса.


Я вообще думал этот термин придумали недавно, причём только на русских форумах, или именно не этом:) Раньше вот такого я не помню. Был какойнибудь вялый ГраунЭнд Паунд, или типа того, а тут прям "тактика проведения боя в партере, позорящее ММА":julli-rofl

в лайт-хеви точно, да и вообще в ММА в топ-3 ударников, думаю.

Yuri Yu, вот тебе краткий курс изучения ЛнПшников. Тут собраны самые яркие представители этого замечательно стиля ведения боя :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да ето неважно, давайте сойдёмся на том, что:

1) Шогун отличный ударник, разнасторонне развитый - колени, удары в стойке и крутые уклоны! На уровне Андерсона Сильвы я щитаю
2) У него крепкая челюсть - что тоже немаловажно

Вот и отлична! :yes:

AA, как это зе десижн и без Эдгара :nea:

Не, ну какой же Жора lnp-щик? Он просто не добивает соперников, но не отлеживается на них. Самый яркий пример ЛнП-ка - коала Конрад - повалил, прижал сверху, ползай-елозь жди конца раунда. :)
Хотя в последнем бою он отличился сабом.

Ищо какой. Хотя до Коалы ему действительно далеко...
:cray

Yuri Yu, термин LnP придумал Стивен Куадрос, когда комментировал бой Фуджиты с Айвелом на Pride 12. Сегодня это выражение вроде давно все знают. Вот отрывок из википедии:

Если сравнивать Джонса и Рашада, то:

Борьба. Хз. Хотя у обоих есть очевидное преимущество перед чемпионом.

Ударка. Рашад однозначно! Тут и нокаутирующий удар и тайминг и техника. Тут имхо оба чемпиону как раз уступают (особенно Джонс).

Грэпплинг. Хз. Вроде бы Джонс, поскольку он хотя бы пытается проводить болевые, нов гарде у приличных грэпплеров он еще не бывал. А Рашад бывал у Гриффина, у Тьяго Сильвы и смотрелся очень хорошо. Понятно, что черный пояс Эванса липовый и носит статус почетного (читай купленного) поэтому сам по себе этот факт не должен давать преимущество.
Здесь я бы тоже поставил + Маурисио.

ГНП. Хз. Джонс, казалось бы, шикарен! Но кого он добивал? Крепких гейткиперов. Рашад же крайне эффективно вбил в пол того же Гриффина. Учитывая пункт 1, смысла сравнивать с чемпионом нет.

Выносливость. Хз. Никто из них по 5 раундов еще не бился. А Сёгун бился и показал себя очень хорошо.


Таким образом, фактор Хз играет решающую роль при прогнозировании исхода. А если мы чего-то не знаем, то глупо было бы наугад давать преимущество претенденту.

deadok, из этого всего следует, что Руа возьмет на вооружение велосипед Мачиды и некоторое время покатается на нем? Возможно у обоих такая будет тактика

А Джонс подсдох когда бился три раунда кстате :yes:

Ну не отказался бы от такого боя, это уж точно, хотя реванш с тем же Соненном ИМХО выглядит более интересным и интригующим. Паук размажет Шогуна, к гадалке не ходи. В стойке Паук круче, ровно как и в партере. Единственное преимещество Шогуна это его габариты, он все таки классический полутяж. Шансы расцениваю как 70 на 30 в пользу Паука.

:facepalm:

Хз. Я щитаю что они во всём примерно равны) 50-50..

Паук и сам немаленький полутяж надо сказать... Шогун если и больше - то ненамного...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Бой в стойке проходить не будет это точно. Что имеем после? Доминирование Джонса, где есть вопосы. Сможет ли Шогун взять на болевой Джонса? И сможет ли Джонс контролировать хорошего представителя БЖЖ?

Бой однозначно крутой. Но он рановат для обоих.

1. Шогун после травмы и простоя.
2. Джонс, месяц после последнего боя.

Ну а какие варианты в таком случае? Ставить Шогуна с бойцами, которые даже два боя подряд последних не выиграли? Или пусть сидит и ждет, пока кто-то еще вырастет и пока Джонс восстановится?

ИМХО, это как раз единственный правильный выход. Чемпион и самый многообещающий боец дивизиона - что может быть интереснее? Ну а пока подерутся, пока победитель восстановится - можно уже кому-то еще хотя бы 2-0 организовать и вывести на титульный бой, времени наверняка будет не менее полугода.

да непросто придется шогуну!но надеюсь сможет одолеть джонса:yes:надо подсекать передюю ногу джонса внутренними лоукиками она у него довольно уязвима под это(имхо эксперта блин:2887)надо отрабатывать рычаг локтя до автоматизма по любому окажутся в партере и когда он будет колошматить локтями такие длинные грабли можно попробовать зацепить на рычаг,ну и боди кики акурратней использовать все таки быстро валит джонс в партер,а вообще надо вымотать джонса и завалить его коленями в тайском клинче аля шогун-джексон:yes:

p.s. это мой сценарий:)

Джонс мог разыграть "временного" с Тьяго. За это время Шогун мог бы встретиться с Рампагой за титульный. Благо практика в УФС присутствует(тяж. вес 2 года назад).

А что ты предлагаешь? Увидеть сырого Шогуна и ненормально подготовленного Джонса.....

Тиаго думаю отказался бы потом от боя с Шогуном, смысла нет

Рэмпаге :dirol:

Как раз Сильву щас йопнет, а до этого ещё и мачиду победил, думаю, никто непротив)

Временный титул вводится в том случае, когда чемпион по объективным причинам не может защищать пояс. Шогун это может.

Остальное - вообще ерунда. За титул будет драться Пейдж, который УГешечно слил мелкому Рашаду и достаточно спорно победил Мачиду, а за временный титул - Тиаго Силва, у которого 2-2 в последних матчах, причем победил он Веру и Жардина, которых уже выперли из UFC - охрененный кандидат.

Сырой Шогун или нет - это его проблемы. У него чемпионский титул в главной на сегодня организации мира - с какой стати ему нужно давать какие-то раскачки? Так можно и до Кличко скатиться. Джонс согласился на этот бой - значит будет готов. Джексон не бросил бы своего бойца под танки, он знает, что делает.

brmc кто победит в очной встрече Тиаго-Рампага?

Не знаю. Ни тот, ни другой не впечаляют в последнее время, поэтому я не особо жду этого боя.

Тиаго за свою карьеру побеждал ТОЛЬКО мешков и середняков пока что... Поэтому действительно титульник ему незачто давать...А выйти с Мачидой на реванш или против Шогуна он элементарно обосретсо, потому как шансов еще меньше чем с Ремпаге.

Рапм проиграл Эвансу, гораздо уверенне чем Тиаго, Мачиде(хотя дал, сделал он это по круче), вынес Жардина с огромным трудом.

Вайт сам говорил, что Джексон главный претендент на титул, естественно если он Сильву забьёт (а он, я думаю, обязательно разнесёт Тиаго).