Броски зацепом
 

Два самых популярных зацепа

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

а че он свое плечо под руку не проваливает ? И что вообще проваливание это дает ? )

Если ты про зацеп изнутри под одноименную ногу.... не пойму что ты имеешь ввиду под проваливанием? Подвести плечо под подмышку что-ли?

Я про первое видео. Да, подвести плечо под подмышку соперника.

Некоторые делают так, например показывают что хотят сделать бросок через плечо, а когда соперник упрется, переходят на этот зацеп. Или некоторые берут этой рукой не за плечо, а за штанину соперника. Но особо заведения плеча ничего не дает. Получиться что ты толкать будешь не плечом, а спиной, и после падения окажешься сверху соперника, но сам будешь на спине, что не есть хорошо.

Чет я точно не могу сформулировать, зачем нас учат проваливать плечо, может что бы больше выводить соперника из равновесия. Но во время падения мы разворачиваемся, что бы спиной к сопернику не оказаться))

На первом видео бросок ко-учи-макикоми. Смысл этого броска в сбивании соперника корпусом и обязательном падении. Этот бросок нормально не получится ,если вы пытаетесь остаться в стойке. Тут нужно именно падать увлекая соперника за собой. Бросок идеально сочетается в комбинации с броском иппон-сеой-наге. Правая рука атакующего должна волнообразным движением хватать под плечо и сразу опускаться вниз, накладываясь плотно на бедро атакуемой ноги. За штаны лучше не хватать, так как это сейчас наказывается.

Но у вас же принцип должен быть другой. Вы же без зацепа ноги делаете. Что за прием то кстати?

А разве за бедро не накажут?

Не накажут, потому что это не прямая атака в ногу. И там рука не хватает за ногу, а просто открытая ладонь накладывается на бедро. Принцип действия этого приёма не в захвате за ногу,а в сбивании соперника туловищем, словно грузовиком, и падением обоих. Рука накладывается просто на бедро для того, чтобы атакуемая нога не ушла.

Не буду настаивать, но правила гласят:
Разрешены захваты ног при последовательном выполнении техники (комбинационный стиль).
Одновременные и почти одновременные атаки с захватом ног запрещены.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Под комбинационный стиль (не прямая атака) наш вариант не подходит....
К примеру на 6-ой секунде человек помогает себе рукой - это и есть не прямая атака в ногу (комбинационный стиль). Такое делать можно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не буду настаивать, но правила гласят:
Разрешены захваты ног при последовательном выполнении техники (комбинационный стиль).
Одновременные и почти одновременные атаки с захватом ног запрещены.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Под комбинационный стиль (не прямая атака) наш вариант не подходит....

Два вида этого зацепа. Первый с захватом ноги (не уверен, что не последует наказания), второй без захвата ноги идеально вписывается в измененные правила дзюдо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ПИТБУЛЬ, В этом приёме нет захвата ног. Приём осуществляется сбиванием боком своего корпуса в бедро соперника и одновременным зацепом. А рука просто как бы накладывается на бедро снаружи , но не хватает его! Рука тут вообще не выполняет роль атакующей. Если же рукой(кистью) схватить за штанину, Дёргая за ногу рукой, а потом, либо одновременно попытаться сделать зацеп, то за такой приём накажут.

Тоже самое, только свою ногу и соперника нельзя отрывать)
Хз, как называется.. По бжж любой прием на видео найдешь, а по классике толком ничего нет..

Дружище, согласен, что рука тут играет самую последнюю роль и без нее можно сделать не хуже чем с ней (хотя мне больше нравится по классике, то есть с рукой - понадежнее как то получается).Причем в японском идеале сбивание должно получаться за счет толчка именно бедром :old7, а не боком, как это делает большинство, каким и я являюсь.

Я тоже так считал, но слова в правилах: "Все прямые атаки за ноги, блокирование ног захватом одной или двумя руками, а также захваты одной или двумя руками ниже пояса ЗАПРЕЩЕНЫ." заставили меня задуматься на тем, что такое блокирование ног или одной ноги. В данном случае разбираемый нами прием как раз подходит под это описание.
Можно было бы звякнуть шефу (он арбитр-международник по дзюдо), но решил попробовать сам докапаться до истины, засел за видео-разбор новых правил, и на удивление нашел то, о чем мы спорим.
Здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в самом низу в последнем роллике рассматриваются три ситуации под номерами 58,59,60 (в начало ролика вклинилась мельница № 57 из предыдущего разбора). Наш пример это №58.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ситуация: Ко-учи-гари
Решение семинара: Хансоку маке синему, одновременное действие

ПИТБУЛЬ, Ну под блокирование ног этот приём никак не подходит. Тут блокированием не пахнет,тут атака наоборот... А вот под одновременное действие возможно...раз так указано в 58 значит так наверное и есть. Но на мой взгляд - чушь, так как соперник падал вовсе не из-за захвата ноги. Если бы атакующий даже и не прихватил ногу ,а просто вытянул бы руку слегка вперёд, бросок бы всё равно осуществился с тем же успехом. Видимо тут есть тонкая грань между лёгким вырыванием рукой ноги(это уже наказание), и простым наложением(не должны наказывать). Как мы видим на видео ,под конец приёма всё таки был вырыв. Видимо за это и наказали.

Согласен на все 100% !!!! Я всегда говорил, что новые правила дзюдо маразматичный бред, в котором один пункт противоречит другому. А больше всего меня всегда бесил своей тупизной следующий пункт, который был и в старом варианте правил :
Если первый борец взял ногу второго, на что второй мгновенно скантрил, сделав бросок через голову подсадом голенью, то оценку получает первый борец (????). Что бы оценку получил второй, он должен зафиксировать данное положение и только после этого делать бросок через голову.

Действительно бред. А где же базовый принцип Дзю-до - "Мягкий путь"? С такими правилами мы приходим прямиком к силовому выполнению приема.

Вот и я про то... Может я даже специально свою ногу отдаю, чтобы на его движении сконтрить..... Ан нет... Они говорят, а может это не ты сконтрил, а он тебя все же уронил. Ну так ведь по фигу кто начал движение - важнее результат, при котором я сверху, а он снизу.
В этом плане у вольников все проще и справедливее. Первый прошел в ногу и уронив второго заставил прокатиться его по спине (когда второй контрил). Итог первый получит свои пару баллов , а второй получит три балла, и поставив соперника в опасное положение, возможно выполнит туше.

ПИТБУЛЬ, Там просто не нужно сразу валиться от захвата ноги, а надо на полсекунды остановить атаку, а уж потом резко контрить. Судья должен чётко видеть, что это именно ты скантрил , а не упал из-за захвата ноги на спину и затем просто подсаживая голенью по инерции кувыркнулся. Нужно видеть и чувствовать эту грань. И понимать, что если упал именно от выхвата за ногу, то всё, то значит атака того кто выхватывал прошла успешно. Опытный судья всегда различит, кто именно из спортсменов провёл атаку. Но из-за не грамотности некоторых судей многие спортсмены просто боялись выполнять эту контратаку(суми-гаеши) и предпочитали разворачиваться при захвате ноги и кантрить подхватом (харай-гоши).

Так я как раз про это..... Получается, что ты движение остановил, то есть принцип, на котором построил Кано дзюдо, уже не работает. Ты не можешь продлить вектор движения соперника. Причем меня очень раздражает, что в остальных случаях в дзюдо такого нет, а именно этот прием является исключением. А зачем???

Ну во первых так надо еще суметь сделать (грамотно накрывший соперник не даст себя перекинуть), а во вторых, если уж перекинул, значит у верхнего не было контроля и почему бы не дать за это оценку нижнему?

Вот где собака зарыта!:old7 А чему удивляться, когда на областных соревнованиях судят подростки и допускают грубейшие ошибки. Один проиграет из-за такой ошибки, прослезится и забудет, а другой ребенок бросит заниматься или родитель обидется и заберет его из секции. Было такое не раз.

Ненавижу подхват, особенно в этом случае.... хотя шеф мой тот наоборот фанат подхвата :yes:

Ну это как сказать. Ведь с одной стороны, для того кто выхватывал за ногу принцип то сработал. Соперник шлёпнулся на спину от выхвата за ногу и выведения из равновесия вперёд, значит эффект то достигнут! Эффект, имеется в виду в спортивном виде, а не в прикладном...))А то что второй потом кувыркнулся, и атакующий по инерции перелетел через него, это дело второе, хотя казалось бы вроде тоже принцип. Но тут видимо всё же даётся преимущество тому, кто атаковал первым. Вот поэтому то атакуемый и должен показать судьям небольшую паузу. А если он этого не смог сделать, значит упал от атаки первого , а это уже не есть гуд.))

Я эти рассуждения знаю.... но :pardon: не поддерживаю.

С моей точки зрения, исключений быть не должно , а в данном случае принципами Кано поступились только чтобы облегчить работу судей :old7

ИМХО, каждое техническое действие должно оцениваться. :old7

После захвата ноги было падение - дайте оценку, и не важно прошел бросок или он сам сел на жопу, чтобы скантрить. Скантрил - дайте и ему оценку, не скантрил (накрыли) - увы и ах...... :cray


Так же как и сейчас весь этот маразм с захватами ног - то можно, то нельзя.... Атаковать в ноги нельзя (прямая или одновременная атака), в то же время защищаясь, атаковать ноги можно...Нахрен такая путаница нужна??? Это как если бы в греко-римской борьбе разрешили бы защищаясь брать за ноги........:rofl:


Ну ладно, еще можно понять запрещение каких то технических действий, но запрет "борцовских" захватов..... - это вообще пипец!
Да.......... начали зацепом, закончили захватом :russian:

У меня такое ощущение, что японазы просто меняют правила причем, зачастую, непосредственно перед чм во многом для тог, чтоб хоть так обеспечить своим преимущество. Они уже готовятся по новому, а остальные узнают в последний момент...

:appl7 Однозначно!!!!!!!!!!!!
Япошки сейчас усиленно штудируют партер и следующая их вводная в Федерацию дзюдо будет направлена на продления борьбы в партере в ходе схватки. Кстати уже сейчас видно эту тенденцию на любого рода серьезных соревнованиях ( акромя Чемпионата России :yes:). Поднимают только когда видно, что никто ничего не собирается в партере делать. А если один из борцов что то пытается сделать, дают побороться.

ПИТБУЛЬ, Вот по поводу партера, это вообще для меня злободневный вопрос.)) Будет здорово если продлят партер. А то я своим детям много партера даю. А они могут в полной мере его использовать только на "днях борьбы". На соревнованиях его просто не дают, даже если и идёт активная атака. И вообще считаю ,что у нас судьи очень плохо понимают партер и вообще не знают технику борьбы лёжа кроме пары удержаний и одного болевого дзюдзигатаме(армбар). А от собственного незнания и поднимают в стойку каждый раз.

:appl7
Подписываюсь под каждым словом твоего поста.

Только что посмотрел первый день России-2011 до 20 лет. Было пару интересных схваточек :yes: Парнишка один не плохо в партере пытался душить....
Judoka72, а ты откуда сам?

Абсолютно не согласен с таким подходом к оценке тех действий. Конечно я сужу со своей колокольни прикладника. С моей колокольни важен не прием как таковой, а последствия этого приема. И если в результате проведенного "аккуенно красивого" броска сам же боец оказывается в невыгодном положении, то - НАХРЕНА такой бросок? На мой взгляд бросок только способ: либо перевести противника в невыгодное для него положение либо способ вышибить из него дух напрочь.
Привожу пример. Не так давно ко мне пришел заниматься парнишка. За плечами 7 лет дзю-до. Все броски он выполняет абсолютно не заботясь о том, в каком положении он окажется после броска. Результат той самой дзюдошной заточки под бросок. Очень часто после броска его перекручивают и берут на удержание. Для смешанных БИ такой стиль - катастрофа! Для улицы - трагедия. Вот и делайте выводы.

Ни чего.....переучишь :yes: база то все же не плохая.

Ждамар, Абсолютно с тобой согласен, поэтому и отметил.

ПИТБУЛЬ, В Якутии,куда мы переехали, есть такой вид борьбы Хапсагай. Вот дзюдо чем то на него схоже, только в кимоно. То есть там не важно какое будет конечное положение у соперников. Проиграл тот, кто первым коснулся земли. Ты можешь бросить соперника перелетев через него, и по концовке оказаться под ним, но это уже не важно,так как победа уже в кармане.:yes::julli-rofl

как в сумо :yes:

дай бог

Зацеп изнутри-очень эффективный бросок.

ПИТБУЛЬ, особо не смотрел все видюхи, но первые два видео с зацепом отбраковываю. Особенно первое, там прям готовеньким спину отдаешь. Для боевых условий мне больше нравится зацепы аля федя делал или похожий прием делал вини на немкове. Когда цепляешь с внешней стороны. мне он нравится. и попадаешь не в гард после него. Есть у кого видеомануал?

И как он в самбо называется? хочется чтоб наш дядька показал. Надоели бразилы с прочими японцами.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



зацеп голенью снаружи под разноименную ногу :pardon:

Риску не понравиться что он в тапочках показывает..
Это же не удобно..

Мне тоже не понравилось, что он в шлепках на ковер вышел. Неужели трудно их скинуть? Это же не кроссовки. Просто не уважение к тем, кто потом на этом татами борется.

Это конечно от зала зависит. У нас на ковер не пускают босяком. Хоть в носках, хоть в тапочках, валенках, но не босым..

Видимо да, разная культура по отношению к ковру (татами). На дзюдо, каратэ - ТОЛЬКО БОСИКОМ (в носках или без). На самбо - в борцовках и спортсмены и арбитры. На борьбе - борцы в борцовках, а арбитры в основном в ботинках :yes:. Но на видео - саньда, где бои проходят без обуви, да и ребята на тотами тоже босиком. :pardon:

ПИТБУЛЬ, агась, он самый, но есть еще вариант, когда не в халфгард попадаешь.

В теории возможно да, но на практике очень многое и от соперника зависит, иначе все броски заканчивались бы иппонами, чистыми победами и туше :old7

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хорошее видео от Сергея Белоглазова легенды вольной борьбы . На 5:25 он показывает как грамотно вывести противника под зацеп передней ноги соперника с внешней стороны . На мой взгляд дилетанта просто шикарно :)

Видео действительно классное! :appl7
Первая часть применима не только для вольников, но и для классиков, грепплеров, мма-вцев :old7 Взятие спины - вещь исключительно полезная.

ещё бы видео о проходах в ноги...

Зайди в тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

норм клипак) сёдня попробую с другом

Дааа)

а когда он голову подмышку сует разве не риск попасть на гильятину?

сам самбист :D

суют ху. ,
если коротко ответить на твой вопрос - НЕТ

А когда ху. подмышку суют, есть риск какой-то?:julli-rofl

микрофлора непривычная, иммунитет не готов :D

А для кого этот прием более опасен, для атакующего или обороняющегося? Мне кажется, что на руку атакующему еще и элемент неожиданности, потому что прием не слишком распространенный и на тренировках защите от него обычно уделяется недостаточно внимания.

пожалуй от ориентации базового стиля зависит, как с гардом, для кого-то залет, а кому-то удачное развитие событий :D