Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Ударная техника (стойка, клинч, партер) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Сила удара рукой (http://mixforum.su/showthread.php?t=9097)

Arhis 28.09.2011 21:18

Сила удара рукой
 
здравствуйте.посоветуйте как натренировать силу удара рукой
вес 53 рост 170

RISK 28.09.2011 22:18

Бей в день 500 ударов в грушу кулаком

No Remorse 30.09.2011 22:20

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 449705)
Бей в день 500 ударов в грушу кулаком

Согласен.Ну и удары с мини-гантельками перед зеркалом тоже в помощь будут.они заодно и скорость рук тренируют

Arhis 01.10.2011 15:43

а если нет груши

Psix 01.10.2011 16:35

Arhis, в этом весе нокаутеры один на 1000 - не обманывай себя

ПИТБУЛЬ 02.10.2011 08:05

Цитата:

Сообщение от Arhis (Сообщение 451258)
а если нет груши

Купи ил сделай сам :pardon: А без нее ударнику никак.

red 05.10.2011 13:58

сегодня 05.10.2011 в передаче по первому каналу показывали как сделать в домашних условиях мини грушу/макивару в мешок от детской сменки положить 3 пакета соли и подвесить на веревочке и бить по ней ))) вот такой мишок получаеться для отработки удара)

Psix 05.10.2011 17:33

и всю квартиру засолить заодно)

ПИТБУЛЬ 05.10.2011 17:46

Цитата:

Сообщение от red (Сообщение 452852)
сегодня 05.10.2011 в передаче по первому каналу показывали как сделать в домашних условиях мини грушу/макивару в мешок от детской сменки положить 3 пакета соли и подвесить на веревочке и бить по ней ))) вот такой мишок получаеться для отработки удара)

Мне кажется лучше будет повесить мешок с сахарным песком 10 кг, которые сейчас продаются в магазинах. :)

fresher 06.10.2011 04:41

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] со всем полностью согласен. грамотная видюха.

Но. Перед выступлениями типа нерекомендованно так долго и столько раз.

red 07.10.2011 12:21

в теме про накаутирующий удар я писал следующее
Постараюсь дорогие форумчане подытожить выше сказанное.
1 Про железо
1.1 С одной стороны сила удара не связанна с работой с желозом на прямую и большие мышцы не гарантируют нокаутирующий удар (не в обиду пример Мариуша показал это на деле)
1.2 Но с другой стороны железо это обмен вещест ,мышечная масса так или иначе нужна без нее тоже никуда
1.3 Итог работать с железом нужно ,но по мере сил и поставленных целей.
2 Теперь попытаюсь подытожить список упражнений для развития удара
2.1 Отжимания в разных интепритациях с хлопком,узким хватом,ладонь на ладонь,стандартное отжимание ,отжимания на предплечьях,на кулаках ИМХМО так или иначе в разных аспектах укрепляет руку и подготавливает к нок удару
2.2 Работа с жгутами тут тоже все понятно
2.3 Работа выбрасывание штанги перед собой на вытянутых руках, выбрасывание гантели в стороны, грифа с упором в низу на блине, выбрасывание тяжелых мячей ИМХМО вырабатывают мышечную систему для удара
2.4 Работа на мешке ,на лапах, удары локтями,ладошками ,бой с тенью с грузиками
2.5 Работа с железом узкий жим лежа,разнообразные жимы на трицепс и работа на трапецию (пример важной частью в подготовке МАЙКА ТАЙСОНА были ШРАГИ для трапеции)
2.6 Укрепления для предплечья удары кувалдой и тд
2.7 работа для укрепления мышц ног и скоростных свойст скакалка и тд
В совокупности все эти упражнения нужно включать в работу для вырабатывания нок удара в той или иной мере в различных вариациях

поесняю ,что накаутируюший удар это прежде всего комплексное развитие всех групп мышц и дать совета в двумя словами просто напрасто не получиться:old7

Park 10.10.2011 15:35

а по-моему взрывная работа с железом помогает в стойке

fresher 10.10.2011 16:22

Скорость сокращения мышцы не натренировать. Можно лишь немного подкачать сами мышцы, участвующие в ударе.

lightI 10.10.2011 22:17

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 454950)
Скорость сокращения мышцы не натренировать. Можно лишь немного подкачать сами мышцы, участвующие в ударе.

а скорость движения (удара) разве не тренируется? :acute:

fresher 11.10.2011 00:37

lightI, :acute: , я же вставил на предыдущей странице видюху :wink:

lightI 11.10.2011 22:11

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 455104)
lightI, , я же вставил на предыдущей странице видюху

:good:
у меня дурная привычка, частенько читаю с конца.
Синицын у меня есть. Интересные вещи рассказывает. Профи одним словом.

Кстати насчет этого видео, медболл там 4,5 кг вроде.
Я вот себе думаю купить для дома. Хочу максимально тяжелый, видел 12 кг не знаю есть ли в продаже, на 8 кг точно есть в продаже, и 10 кг вроде тоже.
Насколько этот снаряд полезен в домашних условиях? И стоит ли его брать или достаточно гантели?
В первую очередь интересует в плане различных упров на ротацию, пресс. О стену наверное хрен побросаешь. Лежа вверх побросать можно, чтобы не било об потолок.
Вобщем применение найти можно. Вопрос стоит ли он в моем случае потраченных денег?

fresher 12.10.2011 04:29

ну тут ты будешь тренировать рывок с включением всей группы мышц включая корпус и ноги.. хз. Есть еще упражнение с грифом штанги.. есть еще и резина в конце концов..

Наверное в зале если есть такой то покидать можно с напарником, дома можно и обойтись..

fresher 12.10.2011 05:09

а вот на счет тренировки с гантелями, мое субъектиное мнение - хз. на сколько это эффективно. больше как дельту качаешь, и не совсем ту если попроще выразиться.. ну типа если лечь и вверх то ту. :) а если стоя, то вроде как рывок с отягощением, но нагрузка со слишком большим перекосом на дельту ..

я как вижу - основная цель заставить человека включить всё, и весь корпус и ноги, ( постановка техники удара)

и подкачать их. эти мышцы, участвующие в ударе.. ну и делать набивку на груше и спец. гаджитах ..

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
Была еще мысль у Питбуля про утяжеление предплечья ( накачки), вроде как и несерьезно. но одновременно никто не проводил исследований по этому поводу:pardon:

lightI 12.10.2011 22:58

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 455402)
ну тут ты будешь тренировать рывок с включением всей группы мышц включая корпус и ноги.. хз.

сейчас как раз стараюсь по максимуму брать упры, которые задействуют макс кол-во мышц, тобишь многосуставные.
Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 455402)
Есть еще упражнение с грифом штанги.. есть еще и резина в конце концов..

С грифом, имеется ввиду упр. из видео?
С резиной дома сложно. Кое-что есть 6-ка и 14-я.
Первая для разминки, вторую толком использовать не получается. Закрепить не могу (пока)

За медбол спросил потому как опыта с ним нет, никогда не работал. А так смотрю он конечно полезен, но платить 100долл или около того наугад как-то неохота.

Да, наверное нужно было с самого начала сказать, что дома только и занимаюсь. По ряду причин у меня по сути активная физкультура, с элементами ударки. Занимаюсь для себя так сказать.
Теор. материала горы перечитал и просмотрел, теперь по некоторым вопросам сам могу лекции читать :rofl:
Но белые пятна есть всегда. Всю жизнь можно и нужно учиться.

Спасибо за помощь.

p.s:
Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 455403)
а вот на счет тренировки с гантелями, мое субъектиное мнение - хз. на сколько это эффективно. больше как дельту качаешь, и не совсем ту если попроще выразиться.. ну типа если лечь и вверх то ту. а если стоя, то вроде как рывок с отягощением, но нагрузка со слишком большим перекосом на дельту ..

Нагрузка по разному ложится, но основная на переднюю дельту в обеих случаях.

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 455403)
я как вижу - основная цель заставить человека включить всё, и весь корпус и ноги, ( постановка техники удара)

и подкачать их. эти мышцы, участвующие в ударе.. ну и делать набивку на груше и спец. гаджитах ..

Да все правильно, по-другому никак, в любом случае все сводится к этой формуле.
Вопрос только как именно это делать - упражнения, методики, пропорции и т.д.

По предплечьям как бы все просто :) Достаточно посмотреть на эту группу мышц у нокаутеров.

Dfkthf111 23.10.2011 10:02

Вопросы увеличения силы удара всегда актуальны. Практически все ученики хотят побыстрее научиться наносить сильные удары. Прежде всего следует отметить, что сила удара не зависит от занятий со штангой и гантелями. Т. е. можно заниматься на различных атлетических тренажерах, а сила удара при этом возрастать не будет. Без должной базовой техники сильного удара не достичь! Конечно, совсем отвергать утяжелители и отягощения нельзя. Советую взять в обе руки две гантели не более 5 кг и постоять с ними в стойке джучум- соги. Для начала достаточно постоять с гантелями 1-2 минуты, потом время увеличивают до 4-5 минут. После этого обе руки с гантелями вытягивают вперед, находясь в стойке джучум-соги, и возвращая оба кулака с гантелями назад. Темп движений медленный, повторять упражнение следует 5-10 раз каждой рукой и обеими руками.

Dfkthf111 23.10.2011 10:03

Свинцовые утяжелители можно укрепить на обеих руках, нанося также удары кулаком сначала в медленном темпе, потом и в быстром темпе.
Стоя в стойке джучум-соги, выполняйте поочередно удар кулаком ап-циру- ги вперед с гантелей в руке. Гантеля здесь используется как утяжелитель. Удары выполняются одной и обеими руками.

Dfkthf111 23.10.2011 10:03

Сила удара рукой зависит от скорости нанесения удара и массы. Однако крупный и накачанный верзила может выполнить не такой четко поставленный и мощный удар, как подготовленный и накачанный спортсмен, владеющий базовой техникой тэквондо. Т. е. все зависит от правильно поставленной техники удара. Многолетний опыт многих специалистов говорит только об одном: без четкой техники тэквондо силы ударов не будет.

Dfkthf111 23.10.2011 10:04

Сила удара кулаком увеличивается при встречном движении рук. Попробуйте сначала выполнить удар ап-цируги одним кулаком, когда другая рука находится на бедре. И потом выполните тот же удар цируги другой правой рукой, когда левая рука выставлена вперед и при ударе правым кулаком левая рука синхронно отводится на бедро назад. Выполнив оба удара, как описано выше, вы легко поймете, что поочередное выполнение ударов с выставленной вперед рукой и возвращением руки в исходное положение лишь усилит ваш удар.

Dfkthf111 23.10.2011 10:05

Для увеличения силы удара цируги полезно следующее упражнение. Партнер стоит напротив вас, вытянув вперед одну открытую ладонь. Уперевшись одним своим кулаком в ладонь партнера, вы должны попытаться полностью вытянуть руку, разгибая ее в локте с выставленным вперед кулаком, несмотря на сопротивление партнера. Это статико-динамическое упражнение, направленное как на увеличение мышечной массы предплечья, так и на отработку прямого удара кулаком.

Aver 24.10.2011 18:00

Цитата:

Сообщение от Dfkthf111 (Сообщение 459848)
куча советов.

можно было написать обывалтельским языком какой удар вы имеете в веду!
а всякие тузию - хуюру оставить для соответсвующих форумов.
По теме чтоб сильно бить: 1.Техника выполнения удара, 2.Техника выполнения удара, 3.общая физ подготвока, 4. Для увеличения взрывной слиы использовать или лифтерский/ТА метод, либо гиревой(он мне кажиться актуальней так как не губит нах выносливость... но и недаст много массы если вы за ней гонитесь то штанга).
П.С.Все делаеться последовательно от 1 пункта до 4 может пройти не один год...

maxprime 24.10.2011 21:25

Я походу от жизни отстал :facepalm:.Всегда полагал что в ударе СИЛА УДАРА = СКОРОСТЬ+ТЕХНИКА.Гантельки,утяжелители ... если человер тренироваться начал с нуля и техники нет то это просто тупая прокачка плечевого пояса... наверно один я так думаю.
Уйду из карате пойду бухать ((((

BrutalBoar 25.10.2011 00:08

maxprime,
из каратэ однозначно уйди в бокс, чтобы понять, что такое работа руками, бухать не стоит.
:yes:

BrutalBoar 25.10.2011 00:36

для развития силы удара в боксе легкой штангой бил от груди.
либо цилиндры в руки и тоже начинаешь разные типы ударов бить или серии, или полноценный бой с тенью.

принцип везде один и тот же, сделал замер без веса (кол-во ударов в минуту), пошел с весом наращивать, пока эти показатели не сравняются, как сравнялись, замерил без веса кол-во (должно стать больше), дальше пошел уже к этому кол-ву расти, и так делаешь, пока не упрешься в свой предел, например, за месяц кол-во выкинутых ударов не увеличивается, тогда наращиваешь вес и все повторяешь сначала, но с меньшим весом постоянно проверяешь себя, если до какого-то веса дошел, видишь, что меньший вес начинаешь после него бить медленнее, то все, оставайся на предыдущем, это твой предел.

плюс для увеличения скорость надо, чтобы только мышцы, которые делают движение работали, чтобы никаких тормозящих напряжений не было, например, ты разгибаешь локоть, а бицепс напряжен и тебе мешает это делать быстро, надо напряжение из него это убрать, достигается это через различные телесные терапии.

BrutalBoar 25.10.2011 00:48

maxprime,
сила удара = функция(скорость, масса, техника).
быстрый и техничный дрищ одуванчик ничего убойного до своего противника не донесет.
:yes:

maxprime 25.10.2011 07:24

Цитата:

Сообщение от BrutalBoar (Сообщение 460294)
быстрый и техничный дрищ одуванчик ничего убойного до своего противника не донесет

А если ему кастет ?
:old7

Psix 25.10.2011 10:23

Цитата:

Сообщение от maxprime (Сообщение 460320)
А если ему кастет ?
:old7

Кастет лишь увеличит рассечения. И анальное отверстие у дрища

RISK 25.10.2011 11:28

Цитата:

Сообщение от Dfkthf111 (Сообщение 459845)
опыт многих специалистов говорит только об одном: без четкой техники тэквондо силы ударов не будет.

То-то я думаю, почему Тайсон, Вовчанчин, Лебен так бьют хреного...
Им В ТЭКВАНДО надо!

Psix 25.10.2011 11:52

RISK, сказал как отрезал (=

Против ТКД ничего против не имею))

alek77 22.01.2012 16:35

Люди, ну прекратите изобретать велосипед! Если ты от природы нокаутер, то тебе повезло)))) Если же нет, то подрывы +толчки, всевозможные отжимки, и приседы с выпрыгиваниями(короче всяческие взрывы) жесткость кулака и работа на тяжелой груше. Толкание ядра в ту же кассу. И будет вам счастье. Всяческая билеберда типа тхеквондо научит махать ногами но не бить кулаком))))))

diver1904 10.04.2012 09:53

BrutalBoar, Сила = масса тела вложенная в удар*ускорение(скорость в квадрате делим на время ), т.е. увеличив скорость удара в два раза(а это реально за два года тренировок и даже менее)имеем увеличение силы удара в 4 раза при этом, чтобы получить такой же удар за счет массы, то нам необходимо увеличить массу частей тела участвующих в ударе в 4 раза. Чтобы получился сильный удар рукой = 40%ноги+40%спина+20%руки. Кстати, одно из что даёт качалка, помимо силы это умение подключать в базовые упражнения ноги, так же многое даст и ТА, но если зацикливаться на развитие силы мышечные волокна будут уплотняться что приведет к потере скорости и как следствие значительной потере в силе удара. Как же тренировать силу ударникам больше подходит качковский тренинг так как плотность мышц качков приблизительно такая же как и у обычных людей.
Силу удара можно развить, но в целом удар либо есть либо нет, так скажем когда я был юниором при весе 54 кг, на тренировках я сажал на попу людей весом 70-90кг. На соревнованиях нокдауны в этой весовой категории ни есть что-то удивительное. Также встречал на улице ребят которые нигде не занимались а удары были такие что ого-ого

RISK 20.04.2012 00:05

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 560003)
Как же тренировать силу ударникам больше подходит качковский тренинг так как плотность мышц качков приблизительно такая же как и у обычных людей.

Эта фраза ставит меня в тупик.:rofl:


Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 560003)
но в целом удар либо есть либо нет, так скажем когда я был юниором при весе 54 кг, на тренировках я сажал на попу людей весом 70-90кг

Не совсем понял как связано начало и конец фразы. Очевидно то, что у тебя ЕСТЬ УДАР.
По своим наблюдениям ...удар как правило начинается у людей весом с 75 кг ...Это думаю легко проверить по статистике бокса..И дальше...Чем тяжелее дивизион, тем чаще нокауты...

То есть связь силы удары с весом несомненна...Хотя безусловно есть уникумы лёгкого веса с пушечным ударом.

Так же помню статистику ММА ...кто-то выкладывал:
там показано что процент концовки боя болевым в лёгком весе выше, чем в тяжёлом. И процент концовки КО в тяжёлом весе выше, чем в лёгком.

Безусловно набор веса автоматически не ведёт к усилению удара..но способствует..

diver1904 20.04.2012 11:17

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 565678)
Сообщение от diver1904 Как же тренировать силу ударникам больше подходит качковский тренинг так как плотность мышц качков приблизительно такая же как и у обычных людей. Эта фраза ставит меня в тупик.

- Поясняю, возмём человека занимающего Бодибилдингом и Паур лифтингом с одинаковым весом, как думаешь кто больше выжмет? Лифтер конечно потому что плотность волокон у него выше. Билдеры когда качаются основная цель получить как можно боьше мышечных волокон, а сила как побочка, а у лифтеров наоборот побочка мышцы,как то так


Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 565678)
Цитата:
но в целом удар либо есть либо нет, так скажем когда я был юниором при весе 54 кг, на тренировках я сажал на попу людей весом 70-90кг

Поясню .Мне было 14

diver1904 20.04.2012 11:25

3 ий бой я выиграл накдауном, а я отзанимался всего год. На тренировки к нам приходили качки и тренер часто нас легковесов с ними ставил и было несколько раз что я их отправлял нокдаун или ломал нос, в категориии 57-60 кг (открытый ринг) на первых секундах боя мой соперник пропустил боковой правой и упал, рефери его поднял подумал что он просто подскользнулся, только начался бой и его реально заштормило.. При этом я не ходил в качалку, просто кувалдой любил после трени помахать.

RISK 20.04.2012 11:27

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 565727)
Лифтер конечно потому что плотность волокон у него выше. Билдеры когда качаются основная цель получить как можно боьше мышечных волокон, а сила как побочка, а у лифтеров наоборот побочка мышцы,как то так

Опять я не понял ничего..Так кто сильно бьёт? Качёк или лифтёр?

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 565727)
Поясню .Мне было 14

Это ты что пояснил? Почему мало весил?:julli-rofl

diver1904 20.04.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 565733)
По своим наблюдениям ...удар как правило начинается у людей весом с 75 кг ...Это думаю легко проверить по статистике бокса..И дальше...Чем тяжелее дивизион, тем чаще нокауты...

То есть связь силы удары с весом несомненна...Хотя безусловно есть уникумы лёгкого веса с пушечным ударом.

Так же помню статистику ММА ...кто-то выкладывал:
там показано что процент концовки боя болевым в лёгком весе выше, чем в тяжёлом. И процент концовки КО в тяжёлом весе выше, чем в лёгком.

Безусловно набор веса автоматически не ведёт к усилению удара..но способствует.

Согласен во многом, считаю что мощные удары начинаются где-то от 91. Просто скажем человек весящий 120 кг бьёт с силой F, и человек весящий 90 с силой F, так 120 киллограммовый просто массой задавит или много выше буит. Кстати Тайсон в свои расцвет весил 95-97 а валил намного тяжелее себя

diver1904 20.04.2012 11:34

Опять я не понял ничего..Так кто сильно бьёт? Качёк или лифтёр?- )))) Тот кто тяжелее. Качку будут мешать перекаченные руки а лифтеру плотность мышц )

RISK 20.04.2012 11:41

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 565747)
Качёк или лифтёр?- )))) Тот кто тяжелее. Качку будут мешать перекаченные руки а лифтеру плотность мышц )

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 560003)
Как же тренировать силу ударникам больше подходит качковский тренинг так как плотность мышц качков приблизительно такая же как и у обычных людей.

Не понимаю я тебя...начал с одного...пришёл к другому.

Так надо качаться по твоему? дЛя того чтобы бить ?

diver1904 20.04.2012 11:46

Так надо качаться по твоему? дЛя того чтобы бить ?Качаться НЕТ, надо увеличивать свою силу качковскими методами, чтобы мышцы незакрепостились

RISK 20.04.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 565763)
Качаться НЕТ, надо увеличивать свою силу качковскими методами, чтобы мышцы незакрепостились

:rofl::julli-rofl
Моё мнение противоположно. НЕТ. НЕТ. НЕТ....

diver1904 20.04.2012 12:03

))))Млин мне кажется мы говорим об одном и том же токо как немой с глухим. Смотри согласен с тем что с увеличением силы(всех видов сил, некоторые конечно более важные), увеличиться сила удара?

RISK 20.04.2012 15:04

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 565783)
согласен с тем что с увеличением силы(всех видов сил, некоторые конечно более важные), увеличиться сила удара?

:yes:
да.

Psix 20.04.2012 15:09

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 565747)
Так кто сильно бьёт? Качёк или лифтёр?- ))))

КМС по боксу обоих отделает как котят и не важно как они бьют.

diver1904 20.04.2012 15:17

Цитата:

Сообщение от Psix (Сообщение 565970)
да.

ok, это радует твой вариант развития силы?
P.s. Культуризм предполагает всестороннее развитие мышечных групп(за исключением тех мутантов на химии с картинок)

diver1904 20.04.2012 15:26

Сразу термины введем чтобы друг друга лучше понимать

Медленная (абсолютная) сила - Поднятие сверхтяжестей, пауэрлифтинг

Мощная сила - Тяжелая атлетика, метание тяжелых предметов (более 20 кг)

Быстрая сила - Легкоатлетические метания, прыжки с места в длину и высоту

Силовая выносливость - Гиревой спорт, гимнастика

Ловкая сила - Борьба, перетягивание каната или палки

Частная сила - Армрестлинг

Гармоничная сила - Культуризм

diver1904 20.04.2012 15:33

Исходя из этого культуризм нам больше всего подходит так как включает в себя ВСЁ. Конечно можно подойти к этому дифиренцировано и что-то выкинуть или сделать меньший акцент...

Aver 20.04.2012 16:45

diver1904 да харош загоняться самое главное техника и скорость. если мышчная маса невредит техники и скорости то сила удара будет рости. И ты тут загоняшися что мтеодики бройлеров подходят больше для бойца..
удар это взрыв, а взрыв тренерует какраз мало повторная работа с большими весами, спроси у спринторов и людей которые тяжелой атлетикой занимаются....

diver1904 20.04.2012 16:59

diver1904 да харош загоняться- да я и не загоняюсь, а кто сказал что в культуризме на взрыв не работают? У меня брат КМС по ТА)) а бьёт он послабее меня, кроме того ТА очень травматична, сам в универе занимался немного знаю..

дядя Вова 20.04.2012 17:07

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566007)
Гармоничная сила - Культуризм

Нет там никакой особой гармоничной силы...
Веса любого качка категории 90 с плюсом введут в безудержный смех лифтера-легковеса кил под 60.
Плюс кач короткими траекториями уменьшает эластичность и амплитуду растягивания мышц, связок и сухожилий, отсюда у подавляющего большинства чистых качков не удар, а медленный толчок.

дядя Вова 20.04.2012 17:13

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566126)
а кто сказал что в культуризме на взрыв не работают?

Никогда не видел, а качков я в жизни перевидел богато. А что от взрыва растет?

fresher 20.04.2012 17:15

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 560003)
о если зацикливаться на развитие силы мышечные волокна будут уплотняться что приведет к потере скорости и как следствие значительной потере в силе удара.

где можно прочесть об этом уплотнении? откуда ты вообще взял это, на память?

diver1904 объясни каким образом сильные и большие мышцы участвуют в усилении удара? На что именно они влияют, за счет чего идет усиление удара и в каком компоненте? лучше биомеханику, ну а если нет, то как сможешь

diver1904 20.04.2012 17:16

я не говорю что Чистый Качок мощно ударить может, ХОТЯ ЕСЛИ КИЛОГРАММ 130 ПРОСТО НА ТЕБЯ РУКУ ОПУСТЯТ МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ...Я говорю вообще о понятиии культуризма, а не о бролерах.
Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 566150)
Веса любого качка категории 90 с плюсом введут в безудержный смех лифтера-легковеса кил под 60.

- а я буду смеяться с какой силы он ударит по мешку...
Тайсон, Ван Дам

diver1904 20.04.2012 17:19

где можно прочесть об этом уплотнении? откуда ты вообще взял это, на память? - читал научную литературу, сейчас поищу может надо ссылки по-моему в вики-sport об этом тоже пишут

дядя Вова 20.04.2012 17:20

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566165)
а я буду смеяться с какой силы он ударит по мешку...

Чтобы бить по мешку - надо бить по мешку.
Зависимости от занятий культуризмом, лыжами или, там, керлингом - сильной не вижу. Взрыв по-любому больше у лифтеров и тяжей, поэтому спринтеры, к примеру, жмут-тянут-приседают. Но вовсе не "качаются".

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566165)
Тайсон

Качок?
Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566165)
Ван Дам

А это что за боец такой?

diver1904 20.04.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566166)
diver1904 объясни каким образом сильные мышцы участвуют в усилении удара? ну лучше биомеханику, а так как сможешь

Максимальная масса которую можно включить в удар плюс максимальное ускорении сообщенное всей системе, не ученый я. Сила бывает разная я выше уже писал. Кстати что скажете на счет Оверима)

diver1904 20.04.2012 17:29

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 566168)
А это что за боец такой?

- вообщето чемпион по карате на youtube даже где-то бой его есть. Взрыв по-любому больше у лифтеров и тяжей, поэтому спринтеры, к примеру, жмут-тянут-приседают. Но вовсе не "качаются- а проги у них чисто качковские да же в учебниках по боксу еще совдеповских силовуха для боксера 8-10 повторов с весом 70-80%

fresher 20.04.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566176)
Максимальная масса которую можно включить в удар плюс максимальное ускорении сообщенное всей системе, не ученый я. Сила бывает разная я выше уже писал. Кстати что скажете на счет Оверима)

Масса да, влияет, но скорость сокращения мышцы не натренировать, так что прибавить в скорости вряд ли удастся. ( можно увеличить за счет силы скорость сокращения мышцы с отягощением, т.е. взорваться со штангой быстрее можно за счет силы, а вот быстрее без штанги наука говорит что нет.)

Удары бывают разными, уже писал, что при ударе с блокировкой мышц в момент удара идет фиксация всех звеньев-суставов, участвующих в ударе (дабы вложить всю массу тела в удар). Локоть, плечо, корпус, ноги. Таким образом за счет сильных мышц можно уменьшить люфт от удара блокированной конструкцией, что конечно же сделает удар более упругим и значит сильным.

Тем кто кидает кулаки сила особенно не нужна и не поможет. Это как бы мое понимание :pardon:


Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566166)
читал научную литературу, сейчас поищу может надо ссылки по-моему в вики-sport об этом тоже пишут


дядя Вова 20.04.2012 18:58

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566179)
вообщето чемпион по карате на youtube

Вопросов больше по Ван Даму не имею:julli-rofl
Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566179)
а проги у них чисто качковские да же в учебниках по боксу еще совдеповских силовуха для боксера 8-10 повторов с весом 70-80%

Методика силовой подготовки в единоборствах - дело настолько НОВОЕ, свежее, видоизменяющееся и быстропрогрессирующее (плюс - сурово индивидуальное от человека к человеку), что, при всем уважении к old school - я бы туда именно за этим не нырял.

tanyguen 20.04.2012 19:11

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 566208)
можно увеличить за счет силы скорость сокращения мышцы с отягощением, т.е. взорваться со штангой быстрее можно за счет силы, а вот быстрее без штанги наука говорит что нет.

Любопытно.
Многократное повторение преводит к более сильному импульсу, который может пройти по нервным клеткам, в теории это должно заставить мышцу сократиться быстрее.
Наверное, есть предел.
Электрохимический состав самой тушки можно всякими невралгическими препаратами изменить.
Предполагаю, скорость сокращения и без нагрузки можно улучшить, вопрос в каких пределах.

В теории скорость движения можно повысить за счёт повышения координации работы мышц, тренировки связок и сухожилий (им становится "не больно" выдерживать повышенную скорость сокращения мышц).

Столько всего интересного будет открыто в будущем.
Любопытно будет последить.

fresher 20.04.2012 19:23

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 566285)
Методика силовой подготовки в единоборствах - дело настолько НОВОЕ, свежее, видоизменяющееся и быстропрогрессирующее (плюс - сурово индивидуальное от человека к человеку), что, при всем уважении к old school - я бы туда именно за этим не нырял.

вот вот. особенно что за последние десять с хвостом лет наука смогла влезть в биохимию и механику работы мышц еще глубже.. учебники как и переобучение тренеров и инструкторов пока так и не произошло.
Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 566295)
В теории скорость движения можно повысить за счёт повышения координации работы мышц, тренировки связок и сухожилий (им становится "не больно" выдерживать повышенную скорость сокращения мышц).

это само собой, поэтому и говорят всем тренироваться и бить, дабы выйти на свой предел, оптимизировать технику и энергозатраты. Но опять же, скорость сокращения мышечных волокон без отягощения считается современной наукой что увеличить нельзя. К сожалению я видел лишь вывод наших ученых, само обоснование и эксперименты не видел.

fresher 20.04.2012 19:40

Тренировка нервной системы есть, но опять же это всего лишь выйти на какой то свой резерв, обычно актуально для новичков. У каждого человека свой набор медленных и быстрых мышечных волокон. И этот набор изменить нельзя, можно лишь подкачать быстрые, и как выяснилось совсем недавно ( лет 15 назад) - целеноправлено и медленные. По всей видимости, причина в том числе и в фиксированном генетикой при рождении наборе состава мышечных волокон, двигательных единиц.

У кого то много быстрых двигательных единиц ( волокон) у кого то поменьше. Кому то круто будет просто кидать кулаки и подкачать ударную часть ( если кидаешь кулак и не фиксируешь звеньи, то скорость прихода удара в цель выше, а значит актуально повысить массу предплечья, именно она в этом случае и есть масса ударной конечности при попадании в цель. что увеличит и массу (составляющую силы) и уменьшит люфт в кулаке при попадании его в цель. - более упругий удар.

Кому то возможно нужно качаться, и бить с фиксацией всех звеньев, дабы вложить максимум массы в удар..

diver1904 20.04.2012 21:05

Цитата:

Первого типа: медленные мышечные волокна, они же красные.
Второго типа: быстрые мышечные волокна, они же белые волокна, этот тип клеток наиболее важен в бодибилдинге, именно о них пойдет речь в данной статье.
Быстрые мышечные волокна в свою очередь делятся на два подтипа: тип IIа и тип IIб.
Соотношение количества клеток скелетной мускулатуры определяется главным образом генетикой, и от этого во многом зависит атлетический потенциал каждого человека.

Каждая клетка мышцы состоит из множества миофибрилл - это тонкие нити белка (актина и миозина), которые способны сокращаться. За счет массового сокращения миофибрилл происходит сокращение всей мышцы.

Тип волокон Скорость сокращения Способность к гипертрофии Скорость утомления Используется для Сила Количество митохондрий Кровоснабжение Окислительная способность Гликолитическая способность Источник энергии
Тип I
(медленные) Медленная Небольшая Низкая Аэробной активности (бег, велоспорт) Низкая Много Богатое Высокая Низкая Жиры
Тип IIa
(переходные) Высокая Небольшая Умеренная Продолжительной анаэробной Высокая Много Умеренное Высокая Высокая Креатинфосфат, гликоген
Тип IIb
(быстрые) Очень высокая Большая Высокая Короткие анаэробные (силовой тренинг) Очень высокая Мало Скудное Низкая Высокая Креатинфосфат, гликоген
[править] Белые мышечные волокна

Быстрые или белые мышечные волокна используют анаэробный (бескислородный) метаболизм для производства энергии для сокращения. Они выполняют высокоскоростные движения, которые характеризуются большой или взрывной силой, однако утомляются они значительно раньше, чем медленные. И те и другие типы клеток производят примерно одинаковое количество работы за одно сокращение, однако белые клетки делают это значительно быстрее.

Отдельно выделяют два типа белых мышечных волокон. Подтип IIа и IIб

Подтип IIа

Клетки подтипа IIа также известны как промежуточные или переходные. Они могут использовать как аэробный (сопровождающийся потреблением кислорода) и анаэробный (бескислородный) метаболизм для продукции энергии сокращения в равной степени. Эти волокна представляют собой нечто среднее между быстрыми и медленными.

Подтип IIб

Это истинные быстрые мышечные волокна, они используют только анаэробный метаболизм, обладают максимальной силой и скоростью сокращений. Именно эти клетки играют первостепенную роль при наборе массы в бодибилдинге, поэтому практически все тренировочные программы рассчитаны на данный тип волокна скелетной мускулатуры.

Белые волокна IIб могут гипертрофироваться в гораздо большей степени, чем медленные.
Теперь просто вопрос на кого похожи боксеры больше на лифтеров, на тяжело атлетов или на культуристов?

diver1904 20.04.2012 21:24

Это что касается мышц лифтера и билдера
Цитата:

«Билдер» против «лифтера»

Можно выделить два диаметрально противоположных подхода к тренингу - «билдерский» и «лифтерский». Если говорить с изрядной долей условности, то «билдерским» можно назвать тренинг в диапазоне повторений от 8 до 12 (вес отягощения подбирается соответствующим образом и составляет в данном случае примерно 70% от разового максимума атлета (РМ), хотя и здесь возможны варианты) с отдыхом между сетами в 60-90секунд. Крайним выражением «билдерского» подхода к тренингу можно считать пампинг), при котором вес отягощения понижается до 50-60% РМ, а количество повторений увеличивается до 15-20 и выше (пауза между сетами при этом сокращается до 30-40 секунд). «Лифтерским» будем называть тренинг в диапазоне повторений от 3 до 8 (вес отягощения составляет 80- 85% РМ, в отдельных случаях - 90 и даже 100 процентов от вашего разового максимума) с отдыхом между сетами порядка 5-6 минут. Пока это все, другие параметры тренинга принимать в расчет не будем.

Кардинально «билдерский» тренинг отличается от «лифтерского» гормональным откликом. Сделаю одну оговорку: сейчас мы отвлечемся от такого вопроса, как «фармакологическая поддержка», посвятив ей небольшую главу в конце этой статьи. Рассматривать тренинг без влияния со стороны «фармы» гораздо проще, необходимые же корректировки впоследствии вы сможете внести сами. Так вот, сокращение времени между подходами - более «плотный» тренинг (хотелось сказать «интенсивный» но этот термин зарезервирован почему-то для работы с большими весами) приводит к выраженному подъему уровня тестостерона, выбросу гормона роста в кровь. Некоторые приемы, характерные именно для «билдерского» тренинга (дроп-сеты, суперсеты, трисеты, «сжигания»), приводят к усиленному выбросу в кровь факторов роста. Особенно заметным этот выброс становится при работе по методу «пампинга». При «лифтерском» подходе к тренингу всего этого нет, более того, уровень эндогенного тестостерона во время тренинга даже снижается, а уровень кортизола заметно повышается. Правда, все это происходит на достаточно коротком временном интервале -после тренинга уровень тестостерона быстро возвращается к исходному значению и даже на какое-то время его превышает. Так что можно говорить о безусловно положительном влиянии этого типа тренинга на синтез протеина.

Явное преимущество «билдерского» подхода к тренингу перед «лифтерским» состоит в том, что в «билдерском» стиле вы можете тренироваться чаще - центральная нервная система (ЦНС) практически не устает. А более частый тренинг означает более решительный рост мышц. «Лифтерский» подход к тренингу означает существенную нагрузку на нервную систему. Интересный факт: даже если спортсмен чувствует себя абсолютно отдохнувшим и готовым к тренировке, это не означает, что его ЦНС полностью восстановилась. Как показывает практика, для полного восстановления ЦНС требуется не менее 7-8 дней.

Так что же получается: «Богу - Богово, а кесарю - кесарево»? И вот туг-то и начинается самое интересное. Оказывается, бодибилдерам «лифтерский» тренинг также нужен. Для чего? ЦНС и вовлечение в работу мышечных волокон

Чем больше вес штанги (гантелей), тем больше мышечных волокон в надо вовлечь в работу, чтобы его поднять. Но и здесь все не так просто, очень многое зависит от взаимодействия мозга и мышц - первый может просто не дать мышцам соответствующую команду, и в работу будет вовлечено не так много мышечных волокон, как необходимо для поднятия отягощения.

Исследования показывают, что у рядового посетителя тренажерного зала вовлеченными в работу оказываются всего 30-35% мышечных волокон. «Лифтерские» тренировки как раз и направлены на то, чтобы научить мозг «включать» в работу как можно большее количество мышечных волокон. Собственно говоря, это могут быть не обязательно «классические» тренировки пауэрлифтеров. Так, Скотт Эйбел предложил для повышения «иннервации» мышц метод «6x6», бодибилдеры «старой школы» с успехом использовали для этого очень похожий метод «5x5». Существуют также «пампинг» для силы», о котором мы писали в прошлом номере нашего журнала, «6-1»Драгомира Чорослана, «негативы» etc. Хотя и это все сейчас с успехом «имплементируется» в «лифтерский» тренинг.

Кстати

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЫШЕЧНЫЕ ВОЛОКНА МОЖНО НАУЧИТЬСЯ ВОВЛЕКАТЬ В РАМП НЕ ТОЛЬКО ТРЕНИРУЯ связь «мозг - МЫШЦЫ». ТАКОЙ ПРИЕМ, КАК ДРОП-СЕТ, ПОЗВОЛЯЕТ - РЕКРУТИРОВАТЬ» ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ мышечные ВОЛОКНА из КОМАНДЫ МОЗГА. Но вовлечение в работу новых мышечных волокон - это еще не все преимущества «лифтерского* подхода к тренингу.

[править] Гипертрофия и гиперплазия

«Лифтерский» тренинг способствует гипертрофии мышечных волокон в значительно большей степени, чем «билдерский» При анализе количества у сечения мышечных волокон у представителей бодибилдинга и пауэрлифтинга было замечено, что волокна пауэрлифтеров заметно толще, зато у бодибилдеров их куда как больше. Не в последнюю очередь это поясняется совершенно различным гормональным откликом на тренировки, о котором мы уже говорили. Но различие в толщине и количестве волокон у «билдеров» и «лифтеров» - это еще далеко не самое интересное. В ходе того же исследования было установлено, что толщина мышечных волокон у «билдеров» и обычных людей практически одинакова. При том, повторюсь, что количество волокон у представителей элиты бодибилдинга (а именно элитные спортсмены принимали участие в данном исследовании) просто зашкаливало. Разница в количестве и толщине мышечных волокон у бодибилдеров и пауэрлифтеров как раз и объяснялась разным подходом к тренингу, который обе эти группы атлетов исповедовали. В частности, считается, что значительную роль в гиперплазии мышечных волокон играет гормон роста и - особенно - инсулиноподобный фактор роста. Еще раз напоминаю о разнице в гормональном отклике на «билдерский» и «лифтерский» тренинг.

Что касается практической пользы, которую можно извлечь из этого факта, то она, опять же, состоит в необходимости объединения «билдерского» и «лифтерского» подходов к тренингу: первый даст прирост числа мышечных волокон, второй - увеличение их толщины. Интересно, что волокна могут достичь своей максимальной толщины (исчерпать потенциал для роста вширь) примерно за два года. Так что, нам нужно сначала увеличить за пару месяцев количество мышечных волокон, а затем заниматься на протяжении двух лет непрерывной работой по их утолщению? Скорее всего, нет: два подхода следует объединить, периодически обращаясь то к первому, то ко второму, либо уделять 1 -2 дня в неделю тяжелой работе в базовых упражнениях, а остальные дни посвящать объемному тренингу. Существуют и попытки слить воедино два противоположные подхода к тренингу. Одной из наиболее удачных стоит считать метод «10х3», при котором работа ведется с весом, составляющим 80-85% РМ, в каждом из сетов выполняется всего по 3 подхода; всего выполняется 10 сетов, и перерыв между ними должен быть совсем небольшим - порядка одной минуты. Другим интересным приемом являются «кластеры» - творческое развитие метода «отдых - пауза». Здесь выполняются «синглы» (вес отягощения подбирается на уровне 90% РМ), перерыв между которыми составляет 20-30 секунд. Всего таких «синглов» должно набраться порядка десяти. «Быстрые», «медленные» и...

Нарисованная выше картина является идеальной. В реальности все сказанное касается только так называемых «быстрых» волокон. Медленно сокращающиеся мышечные волокна имеют ограниченный потенциал для роста. Более того, до сих пор не отмечался факт гиперплазии этого типа мышечных волокон. В то же самое время, никак не получится сбросить со счетов тот факт, что волокна такой большой и, в общем-то, определяющей для внешнего облика культуриста мышцы, как квадрицепс, являются, в основном, «медленными». То есть, здесь основным подходом может считаться унылая «долбежка» с очень небольшими весами и в огромном (100 и даже больше) количестве повторений. А большие веса - что, в данном случае, так сказать, «по боку»? Оказывается, нет: тренинг с большим весом может вовлечь в работу значительное количество и «медленных» волокон, в то время, как «быстрые» при тренинге с малыми весами в работу практически не вовлекаются. Малые веса для «быстрых» волокон - это путь к гиперплазии. Сама эта гиперплазия происходит весьма занимательным образом. Вновь созданные волокна будут принадлежать к типу llb, а уже из них под влиянием постоянно повторяющейся нагрузки на мышцы получаются волокна типа lla. Вот тут-то и встает один интересный вопрос: стоит ли уделять время специальному тренингу волокон типа llb?

Однозначного ответа на него пока нет. Лично я склоняюсь к мнению, что такой тренинг не будет лишним. Процесс превращения волокон типа llb в волокна lla типа занимает порядка шести недель, так что некоторое количество «взрывных» волокон у вас все равно будет. Кроме того, более толстые волокна типа lib дадут преимущество при развитии волокнам типа, которые из них получатся. Оптимальным способом тренинга, направленным на гипертрофию мышечных волокон типа llb, является плиометрия. То есть, всевозможные выпрыгивания, запрыгивания на возвышение, отжимания с хлопком, «взрывные» подтягивания и «выходы» на перекладине - все это может выполняться как с собственным весом, так и с дополнительным отягощением. Можно также делать «взрывные» жимы, сгибания рук, тяги; вес отягощения при этом должен составлять порядка 45-50% вашего разового максимума, а темп постоянно поддерживаться очень высоким.

Источник Железный Мир

diver1904 20.04.2012 21:46

Я не хочу сказать что качковский тренинг это панацея, это всего лишь подсобка, так же как и упражнения из ТА или развитие силы в лифте, так же как специальные упражнения, просто подход билдера менее травматичен, ЦНС не перегружается. А так по-большому счету сила удара это врожденное либо бьёшь, либо нет...Кроме того можно так нахватать от того кто слабее бьёт что мало не покажется)) Ибо количество со временем переходит в качество

RISK 20.04.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566369)
Теперь просто вопрос на кого похожи боксеры больше на лифтеров, на тяжело атлетов или на культуристов?

Да..довод сильный... Реально в тяжёлом весе бокссёры похожи на культуристов:yes:
Холифилд, Тайсон, Мур, Кличко, Молодой Форман.

TAP OUT 20.04.2012 23:07

Сильный удар зависит от физиологии наверное даже в меньшей степени чем от психологии ... Вспомнить хотя бы запатентованных "дистрофиков" с ударом убийцы типа Хернса ,Кораллеса , Тринидада или Боба Фостера ... Сильный удар либо есть либо его нет ... Можно оттачивая технику и наращивая силу увеличить показатели , но все равно кто-то с лучшими врожденными способностями будет бить лучше , делая для этого гораздо меньше :pardon:

RISK 20.04.2012 23:16

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 566436)
Сильный удар либо есть либо его нет ...

Да вы философ!:rofl:


Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 566436)
но все равно кто-то с лучшими врожденными способностями будет бить лучше

Ну зачем о грустном:cray

fresher 20.04.2012 23:29

diver1904, каша, сразу видно это не научный труд а просто мысли в слух.


Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566380)
Что касается практической пользы, которую можно извлечь из этого факта, то она, опять же, состоит в необходимости объединения «билдерского» и «лифтерского» подходов к тренингу: первый даст прирост числа мышечных волокон, второй - увеличение их толщины. Интересно, что волокна могут достичь своей максимальной толщины (исчерпать потенциал для роста вширь) примерно за два года. Так что, нам нужно сначала увеличить за пару месяцев количество мышечных волокон, а затем заниматься на протяжении двух лет непрерывной работой по их утолщению? Скорее всего, нет: два подхода следует объединить, периодически обращаясь то к первому, то ко второму, либо уделять 1 -2 дня в неделю тяжелой работе в базовых упражнениях, а остальные дни посвящать объемному тренингу.

а вот работа ученого с лабораториями и лучшими спорстменами
Цитата:

С точки зрения мышц тоже существует наследуемый фактор. Во-первых, это число мышечных волокон . Рост мышц идет за счет внутренних структур МВ, а не за счет увеличения их числа. (Гиперплазия, то есть увеличение числа мышечных клеток - это очень редкое явление, не превышающее 5%, и то у представителей силовых видов спорта). Во- вторых, это биохимические характеристики мышечных волокон . Уже всеми доказано, что существует наследование АТФ-азной активности мышц и скорости сокращения. Есть гипотеза, что фермент анаэробного гликолиза, превращающего пируват в лактат, называемый ЛДГ-мышечного типа, тоже наследуется.

TAP OUT 20.04.2012 23:31

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 566439)
Ну зачем о грустном

Правда жизни :D
Сила удара не только в теле , но и в мозгах :old7

RISK 21.04.2012 00:26

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 566454)
Сила удара не только в теле , но и в мозгах

Это если в голову бьёшь:acute:

дядя Вова 21.04.2012 00:46

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 566416)
Реально в тяжёлом весе бокссёры похожи на культуристов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Хотя......................
Это, наверное, плохие боксеры....:julli-rofl

Кстати, некоторые мои тёзки-лифтеры выглядят вот так:yes:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Бoрец 21.04.2012 19:52

8 страниц писанины, а по делу только один diver1904 написал.
Как и было уже сказано сила удара формируется 15% рука 40% ноги остальное корпус. Поэтому нужно общие развитие организма, у майка тайсона ноги накачены сильнее чем все остальные части тела.. его сила в ногах короче.)) поэтому нужно больше бегать качать ноги и прес..
Второе сила есть масса масса есть сила.. нужно качаться нормальный пацан должен весить от 90кг всё остальное дрищи и им не выжить в нашем суровом мире)).. как уже было написано тут что если будешь качаться то скорости не будет.. просто нужно правильно качаться!! 50% тренировок должно уделяться развитию взрывной силы берёте штангу с тем весом с которым вы можете делать максимальное число быстрых повторений и делаете их со всей дури как скорость упала останавливаетесь..
Объясняю зачем это нужно.. у борцов, легкоотлетов, ударников мышцы состоят из длинных мышечных волокон.. у качеров культуристов из коротких.. отличия в том что человек с длиннными мышечными волокнами может сделать большое количество повторений с большой скоростью... а короткие мышцы максимальный вес на минимум повторений с минимум скоростью.. качёк делает повторения медленно и мышца привыкает делать их медлено, а нужно быстро..

Так теперь об эффективности боксёрской техники... сам я самбист + грекоримка.. раз в неделю хожу бить боксёров.. сложностей ни каких скорость ударов из за борьбы большая сила и скорость передвижения по рингу тоже, если бы можно было бы бросать то положил бы там всех боксёров.. я на 5 балов и не такие удары выдерживал.. единственная фишка боксёра это удар в челюсть если мне попадают в челюсть это конец.. а в остатальном...))

RISK 21.04.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от Бoрец (Сообщение 567162)
нужно качаться нормальный пацан должен весить от 90кг всё остальное дрищи и им не выжить в нашем суровом мире))..

ОТ100 кг :old7:old7

Цитата:

Сообщение от Бoрец (Сообщение 567162)
если бы можно было бы бросать то положил бы там всех боксёров..

Чего, запрещают?

fresher 21.04.2012 20:59

Цитата:

Сообщение от Бoрец (Сообщение 567162)
8 страниц писанины, а по делу только один diver1904 написал.

diver1904 ты что ли?:julli-rofl


Цитата:

Сообщение от Бoрец (Сообщение 567162)
Как и было уже сказано сила удара формируется 15% рука 40% ноги остальное корпус.

опять кашу сюда притащил, техник ударов дохуя, и рука в них гораздо больше занимает.


Цитата:

Сообщение от Бoрец (Сообщение 567162)
Объясняю зачем это нужно.. у борцов, легкоотлетов, ударников мышцы состоят из длинных мышечных волокон.. у качеров культуристов из коротких.. отличия в том что человек с длиннными мышечными волокнами может сделать большое количество повторений с большой скоростью... а короткие мышцы максимальный вес на минимум повторений с минимум скоростью.. качёк делает повторения медленно и мышца привыкает делать их медлено, а нужно быстро..

ссылку кидай, откуда это взял. а то опять выяснится что надо волокна увеличивать :julli-rofl

diver1904 21.04.2012 21:58

Бoрец, ну ты боец) держи пасибку
Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 567213)
diver1904 ты что ли?

- млин честно не я, но ты ща наш слабый мозг опять загрузишь))
Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 567213)
опять кашу сюда притащил, техник ударов дохуя, и рука в них гораздо больше занимает.

Это ваще не правильный подход, тело должно срабатывать как кнут носок пятка бедро таз корпус и за тем уже накопленное отдаем руке. Техник ударов конечно до хуя я ходил на шотокан и кёкушин а самый сильный удар в боксе)

RISK 21.04.2012 22:15

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 567249)
а самый сильный удар в боксе)

:julli-rofl
Самый сильный удар - который попадает и бой кончается:pardon:

diver1904 21.04.2012 23:13

))) самый правильный...

diver1904 21.04.2012 23:24

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 566526)
Кстати, некоторые мои тёзки-лифтеры выглядят вот так

Частенько бывает что лифтеры становятся билдерами а билдеры лифтерами, но и конечно есть уникумы лифтеры и ТА которые выглядят так же как качки...

fresher 22.04.2012 01:50

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 567249)
Техник ударов конечно до хуя я ходил на шотокан и кёкушин а самый сильный удар в боксе)

я и говорю, в боксе техник дохуя. А самый сильный удар в колхозе.

tanyguen 22.04.2012 02:04

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 566526)
Кстати, некоторые мои тёзки-лифтеры выглядят вот так:yes:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Нифига он прорельефился.

Сколько, любопытно знать, на такой фармподдержке жмёт, перешагнул ли 300?

Бoрец 22.04.2012 09:21

Вот тут посмотрите грамотное видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на эту тему

дядя Вова 22.04.2012 10:47

Цитата:

Сообщение от Бoрец (Сообщение 567162)
просто нужно правильно качаться!! 50% тренировок должно уделяться развитию взрывной силы берёте штангу с тем весом с которым вы можете делать максимальное число быстрых повторений и делаете их со всей дури как скорость упала останавливаетесь..

Ты бы в терминах чуток разобрался.
"Качаться" - от английского pumping - накачка, т.е. медленный набор массы, и БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
То, что ты описал - никакого к этому отношения не имеет. Просто куча народа ставит знак равенства между "работа с железом"="качаться". Работа на взрыв, работа на силовую выносливость, работа по бойцовским траекториям с отягощениями - к "качанию" никакого отношения не имеет.

diver1904 22.04.2012 12:57

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 567726)
"Качаться" - от английского pumping - накачка, т.е. медленный набор массы, и БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
То, что ты описал - никакого к этому отношения не имеет. Просто куча народа ставит знак равенства между "работа с железом"="качаться". Работа на взрыв, работа на силовую выносливость, работа по бойцовским траекториям с отягощениями - к "качанию" никакого отношения не имеет.

Да великий и могучий ...,Дядь Вов теперь смотри как многие другие понимают Пампинг - (от англ. pumping - накачка) - это субъективное ощущение распирания и уплотнения мышц после выполнения физических упражнений, с частыми многократными повторениями однообразного движения. Пампинг связан с увеличением объема мышц за счет усиленного кровенаполнения и отека тканей. Увеличение объема мышечных клеток происходит в результате массивного поступления сахара и других осмотических веществ, которые тянут за собой воду, при этом клеточная мембрана становится более проницаемой.

Выделяют различные вариации в понятии пампинг:

Косметический пампинг - это пампинг, который достигается перед выступлением или фотосессией, с целью придания больших объемов и рельефности. С помощью этого приема можно увеличить объем мышц на 10 - 20%
Продуктивный пампинг - достигается в процессе тренинга, с целью стимуляции мышечного роста.
Фармакологический пампинг - достигается за счет использования специального спортивного питания.

дядя Вова 22.04.2012 14:36

Цитата:

Сообщение от diver1904 (Сообщение 567792)
Дядь Вов теперь смотри как многие другие понимают Пампинг

Я тоже когда-то [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] читал:julli-rofl:rofl:

tanyguen 26.04.2012 16:12

Цитата:

Сообщение от tanyguen (Сообщение 567442)
Нифига он прорельефился.

Сколько, любопытно знать, на такой фармподдержке жмёт, перешагнул ли 300?

Нашёл инфу, что Кравцов 301 в прошлом году выжал.

Пользуясь случаем.
Цитата:

Для сильнейших пауэрлифтеров и жимовиков Европы становится традиционным международный весенний турнир для профессионалов EUROLIFTING. Этот старт проходит в центре Москвы 27 апреля 2012 г. В 2010 и 2011 гг. место проведения турнира было на территории Всероссийского Выставочного Центра, в этом году местом проведения Чемпионата Европы среди профессоналов по жиму штанги лежа без экипировки BioTech EUROLIFTING PRO 2012 станет спорткомплекс "Олимпийский".

Площадкой для EUROLIFTING 2012 станет XVIII Международный Фестиваль физкультуры и спорта "Наш выбор – здоровый образ жизни!" стенд фирмы BioTech. На этот раз соревнования пройдут среди ПРО дивизиона в жиме штанги лежа без экипировки. Среди участников такие звезды жима лежа, как Олег Сайденцаль, Андрей Кисель, Петр Онищук, Роман Еремошвили, Владимир Кравцов и другие. Подробная номинация: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Соревнования пройдут в трех весовых категориях: до 90 кг, до 110 кг и свыше +110 кг. Начало выступления категории до 90 кг в 12-00, до 110 в 14-00, +110 в 16-00.

Сильнейшие жимовики ждут своих зрителей 27 апреля на центральной арене СК ОЛИМПИЙСКИЙ!

RISK 29.08.2012 02:43

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

saruman 02.09.2012 18:04

Прочитал всю писанину в ветке, попробую здесь выделить основное.
Мужик на видео утверждает, что скорость сокращения натренировать можно, однако, что происходит, с точки зрения физиологии не поясняет, а только ссылается на Верхошанского. С diver1904 он совпадает в том, что существуют быстрые и медленные волокна. Первые отвечают за силу, а вторые за выносливость. По словам мужика, после накачки «быстрых» волокон их нужно «учить» быстро сокращаться, делая небольшое количество повторений с малым весом и большой скоростью повторения. Я так понимаю, что высокую частоту повторений делать не нужно, поскольку это уже получиться работа с высокой интенсивностью, то есть на выносливость.

fresher утверждает, что наукой доказано, что повысить скорость сокращения не нагруженной мышцы нельзя. Получается прямое противоречие с мужиком на видео. Чтобы сделать вывод, нужно отыскать труды Верхошанского и сравнить их с тем чего начитался Фрешер.

Изложенное Фрешером, я понял так: у мышцы есть некая скорость сокращения, которую продемонстрирует голая мышца. Если за счет прокачки трицепса, довести скорость разгибания руки до скорости сокращения сферического трицепса в вакууме, то дальнейшая прокачка к набору скорости не приведет.

И еще возникает такой момент. Если трицепс считать условно не нагруженным, то ноги и мышцы корпуса по любому нагружены и может оказаться так, что человек скорей упрется в предел по росту мышц, чем достигнет предел по скорости сокращения мышц ног.

fresher 02.09.2012 19:31

Смотри, можно научить нервную систему включать максимум быстрых волокон в удар (самые высокопороговые двигательные единицы) Т.е. все таки можно, но этот предел можно очень быстро настигнуть.. Далее будет стопп.

А далее я бы увеличил массу предплечья, повысив массу прилетевшей руки.

Ноги тоже нужно качать на взрыв, сильный удар всегда идет от ног, от хорошего упора есть хороший толчок и ноги и поворота корпуса, без него нет ничо. Вот для ног как бы и работает - "скорость сокращения под нагрузкой можно натренировать". Это уже с силой мышцы связано напрямую.

Плюс тоже самое с корпусом, там тоже нужно выйти на генетический предел, хотя бы за счет ЦНС. Та же взрывная работа.

Далее это все нужно сбалансировать в одно лаконичное движение - считай килотонны часов работы по груше и лапам. Но и здесь, нужен измерительный прибор, который будет индикатировать что техника и движения лаконичны и удар повысился. Иначе вы и не поймете в правильном напрвлении движетесь или нет. Субъективная оценка даже тренером не катит.

Коряво написал, но примерно такой подъход вижу логичным.

Эдисон 22.10.2012 15:18

Жим лежа,упражнения на взрыв и работа с резиной.и сила придет с тобой!

RISK 22.10.2012 16:29

Цитата:

Сообщение от Эдисон (Сообщение 659776)
Жим лежа

я бы исключил.

дядя Вова 22.10.2012 18:50

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 659800)
я бы исключил.

Холифилд бы не согласился:old7
Правда, жим лежа не в его классическом варианте, а средним хватом, близким к узкому, с полной амплитудой, 90 % от максимального веса, на раз и с максимальной скоростью. Второй вариант - 30-40% от максимального веса - на 5 и тоже с максимальной скоростью, чтоб блины звякали.

fresher 23.10.2012 18:45

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 645989)
Нет. Локоть - это колено, а голень - предплечье К примеру, попробуй ударить бэкфист по мешку просто наотмашь расслабленной рукой (предплечьем), а потом попробуй закцентировать удар. Увидишь разницу в поведении мешка. И это будет чувствоваться даже по звуку удара.

вот, типичная ошибка судить по силе удара по поведению мешка. Это неправильно, быстрые удары руками оставляют мешок на месте, но сила удара неслабая:yes: ( я про "просто наотмашь расслабленной рукой (предплечьем)"

RISK 23.10.2012 19:03

@Локоть - это колено, а голень - предплечье @
:julli-rofl:julli-rofl

а хуй - это хвост!

Элн 30.10.2012 15:55

Первым делом надо научиться стоять на ножках правильно ибо дар рукой начинается с ног и его сила на 60 процентов зависит от работы ног.
Потом ставить технику удара из стойки. А только потом уже бить по 500 ударов в день по груше. Потому что каждый удар не по технике формирует неправильный навык удара, от которого потом уже никогда не избавится. Нет нет да вылезет.
Потому надо учить технику удара в движении с шагом в сторону, назад, вперед, стоя на одной ноге, на другой, в прыжке, с разых степов и т.д. Ну там много чего.
Вот тогда удар становится живым,т.е из любого положения сможете наносить сильный удар быстро и неожиданно.
Ну когда техника поставлена и этот ресурс исчерпан, надо развивать силу физическую, да не простую а специальную, т.е специальные скоростно-силовые качества, но

Вся эта работа строится на базе повышения общей физической силы. Т.е идёте в качковый зал, кушаете протеин и качаетесь, главное не забывать побить по груше в качестве разминки, нет нет между подходами чуть на взрыв, на расслаблении. Что бы сильно бить надо уметь хорошо расслабляться.
Ну а потом уже приступать к развитию специальных скоростно-силовых качеств. Но этого для жизни не надо, это тяжелый и адский труд и нужен только профи. Качкового зала выше крыши. У всех качков с поставленной техникой удара очень сильный удар. И не надо забывать про силу ног и живота. А то многие в погоне за сильным ударом забывают про них. Думая, что главное это бицепс.
-------------
Сила удара при правильной техники, всегда пропорциональна площади поперечного сечения мышц.

RISK 30.10.2012 17:03

Цитата:

Сообщение от Элн (Сообщение 663239)
каждый удар не по технике формирует неправильный навык удара, от которого потом уже никогда не избавится.

Не согласен с этим

RISK 30.10.2012 17:04

Цитата:

Сообщение от Элн (Сообщение 663239)
. У всех качков с поставленной техникой удара очень сильный удар

и с этим не согласен


Часовой пояс GMT +3, время: 23:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.14569 секунды с 12 запросами