Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Тренировки (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Совет по тренировкам (http://mixforum.su/showthread.php?t=9237)

Park 12.10.2011 21:06

Совет по тренировкам
 
Уважаемые форумчане.Извините если не стоило создавать эту тему но я всё таки её создал.

Дело заключается вот в чём. Где то во время Новогодних каникул у меня будет (надеюсь) несколько дружеских спарингов с моим старшим братом.Дерёмся по правилам MMA - тоесть всё как обычно с бросками с ударами партером и тд. Бой проходит в свободной комнате. Бой будет проходить в шлемах и перчатках (довольно хороших, что то типо боксёрских..тоесть удары сглаживаются)..тоесть возможность нокаута 1 на 1000000000..Так что возможен только лёгкий нокдаун и уже победа в партере.

Так вот в чём вопрос. Как вы посоветуете мне лучше подготовиться к этому бою в плане борьбы в партере, бросков, ударов и выносливости?

Из амуниции имеются перчатки, боксёрский мешок(вес 35 кг), гантели 3 кг,5 кг и 10 кг(разборные).

Понятно что не на публику дерёмся, но всё таки проигрывать не хочется, поэтому обратился к вам за советом. Прошу как можно лучше описать свой ответ. Ещё раз извините если эта тема не катит.

P.S.- никакими единоборствами не занимался.

Park 12.10.2011 21:08

Если что мой рост и вес- 184см/60кг
А брата- 178см/64кг

Park 12.10.2011 22:04

ну что будут советы?

flashattacker1 12.10.2011 23:32

Прочитал и возник резонный вопрос

А сколько лет тебе и брату? :)

grossman 12.10.2011 23:43

рост/вес просто п*здец, с такой комплекцией центр тяжести высоко находится - я бы такую тактику мутил: клинч- простые подсечки и броски - ну и дальнейший бой в партере. В таком весе вообще сложно вырубить оппонента в спарринге в стойке.
бегай и тренеруйся на технику.

пустая комната канечно хорошо, но я надеюсь маты будут? (вдоль стен тоже)

+ обязательно откройте окна, а то задахнетесь объем маленький воздуха будет очень мало, сдохните быстро

Park 13.10.2011 09:21

grossman, да маты будут.опробую твою тактику.а какие нибудь ещё советы будут как улучшить технику работы в партере в стойке, броски, болевые?

maxprime 13.10.2011 09:54

Не понятно вот что:ты сам готовиться будешь или пойдешь на эти 2-3 месяца в секцию куда-нить?
Если сам то какие броски и болевые?На мешке или с мамой их работать будешь чтоли?
На физуху посоветую КСУ(на гантели не заморачивайся-слишком мало времени)
На мешке работай несколько связок,ну типа двойка прямо,сбоку -прямо такого типа,вобщем комбинируй прямой,хук и апперкот.Плюс колено и лоу.Все.

Park 13.10.2011 10:11

maxprime, сам..без секций

helm 13.10.2011 10:19

Цитата:

Сообщение от Park (Сообщение 455641)
P.S.- никакими единоборствами не занимался.

Цитата:

Сообщение от Park (Сообщение 455779)
ещё советы будут как улучшить технику работы в партере в стойке, броски, болевые?

Что ты собрался улучшать ?

да еще и
Цитата:

Сообщение от Park (Сообщение 455793)
сам..без секций


munk 13.10.2011 10:23

На простой бой с братом, считай на игру, готовишься как на соревнования)) Запишись куда нибудь для себя, там на спаррингах научишься, как раз и с братом уверенней будешь) Вопрос: брат чем нибудь занимался?

Park 13.10.2011 10:26

munk, да брат около года занимался самбо

munk 13.10.2011 10:28

Park, мой тебе совет и ты куда нибудь запишись) Как раз у тренера и узанешь все, какую технику выбрать, как противостоять) Да и для саморазвития не плохо будет)

Park 13.10.2011 10:31

munk, так просто говорить..у меня 5 дней в неделю заняты.а по субботам и воскресеньям обычно проходят соревнования либо просто занятия отменяют

Park 13.10.2011 10:41

может хотя бы подскажите как действовать в стойке, в клинче и в партере??

munk 13.10.2011 11:20

Park, ну так как ты выше брата, то держи его на растоянии не давай сближаться)

Park 13.10.2011 11:30

munk, так весь бой и провести чтоль?

Psix 13.10.2011 11:33

- Мама, мама, я вырубил брата, потом я ему оторвал руку и задушил!!!
- Молодец сынок

munk 13.10.2011 11:36

Park, ну я не вижу смысла тебе идти с ним в борьбу, т.к. он и весит больше тебя и самбо занимался)

maxprime 13.10.2011 11:40

Ну учитывая что брат какой никакой а самбист,а ты ничем не занимался... мож в карты сыграете ?
В твоем случае только удача поможет.Пример:руки повыше,сблизился,засаживаешь мощный джеб (тока не провались),захватил за голову руками,стартуешь правым коленом в пузо брату,приземляешься немного правее отнего и резко левым коленом в пузо же.Если пробьешь солнышко и печень то победа.Если нет то говоришь "братан,чо мы делаем?Братья не должны драться!" и потом вместе пьете пиво:yes::yes::yes:

Merakill 13.10.2011 12:15

Логично держать дистанцию и вколачивать удары на расстоянии,при сближении брата отходи назад-тактика самая простая для новичка.Посоветовать можно много в плане наработки,вопрос в другом будет ли толк,срок не большой для подготовки.

Курапов 13.10.2011 12:29

удушения почему забываешь? Крутая тема даже если не сделаешь до сдачи то дыхалку точно собьешь противнику

Park 13.10.2011 12:33

Спасибо всем большое за советы.Если будут ещё какие-то пишите не стесняясь.

Как вы думаете как тренироваться? План тренировок, программа тренировок и тд.Инвентарь описан в 1 сообщении.

Курапов 13.10.2011 12:38

в стойке удушения пробуй:old7

Курапов 13.10.2011 12:39

или лежа из за спины пробуй. В самбо нет такой техники

Psix 13.10.2011 12:51

Цитата:

Сообщение от Курапов (Сообщение 455842)
в стойке удушения пробуй:old7

Или летающую омоплату, тема реальная.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Раздолбай 13.10.2011 13:11

Цитата:

Сообщение от maxprime (Сообщение 455789)
КСУ

а что такое ксу?

Курапов 13.10.2011 13:17

Вердум как у федора выиграл? Удушение:pardon:

Park 13.10.2011 13:19

Psix, довольно тяжёлый приём..без партнёра и без тренера не освоить

Sumklish 13.10.2011 13:21

Park,

Суди сам - брат занимался САМБО - около года, если тренировке посещал нормально, то в партере он уже что-то умеет. А вот ты получается ничего не умеешь заведомо - так как ничем не занимался. Фишка в том, что взять и самому всему научиться просто невозможно - ты смотришь видео, тебе кажется, что ты понимаешь, как и что делается, но когда это надо применить, ни технической составляющей ни соответствующих рефлексов у тебя нет - стало быть ты не применишь никаких навыков - их нет. Короткий вывод - без тренера который хоть что-то тебе расскажет ты в плохом положении.

Ты жалуешься на недостаток времени, но видимо тебе стоит реорганизовать свое время: я работаю 5 дней в неделю, рабочий день не нормирован, плюс есть хобби отнимающее еще время и поверь - батрачу как проклятый! НО! У меня находится время на тренировки саньда три раза в неделю (да правда по средам иногда забиваю - потому что там группа новичков и другой тренер) - и начал заниматься когда уже работал, в 24 года. Прошел год и я не пожалел о потраченном времени ни капли - обидно только за то, что не начал заниматься раньше.

Мой личный совет - запишись хоть куда-нибудь, во многие залы можно приходить спокойно в любое время - да тренеру удобнее, если ты будешь в группе, но даже если ты просто придешь в зал "лупить грушу", то заодно можешь получить и опробовать на практике какие-либо советы. "Выучиться драться по книжкам и интернету нереально". Тем более времени у тебя не много, а уже после пары занятий можно увидеть разницу, хотя бы узнаешь, о каких вещах у тебя могло быть неверное представление.Вот например, до того как я начал заниматься у меня было мнение, что я конечно не боец (а весил я тогда 60 кг, да и сейчас почти также) но "в морду дать могу" (:facepalm: и правда ведь сам в это верил), в драки бывало попадал, бил и еще удивлялся, как же так, эффект такой слабый =)) уже после пары занятий я знал, что бил абсолютно не правильно - совершенно не поворачивал тело, то есть удар наносился исключительно весом руки - что само по себе не сравнимо с весом тела (не знаю насколько доходчиво пишу, но если кратко то только так). Конечно нокаутером я не стал, "быков щелбаном не вырубаю" ( и не стоит себя обманывать - в моем весе даже среди профи обладателей "вырубающего" удара - единицы), да и не дрался ни с кем после этого - но чувствую себя гораздо лучше - хотя бы не совершу тех же ошибок.

И давайте поаккуратнее - не травмируйтесь =)

grossman 13.10.2011 14:00

чето я упустил в первом посте строку что не занимался ничем....
Иди куда угодно ты сам даже двойку врятли нормально поставишь, твои шансы стремятся к нулю, у него полюбому за год опыт спарринга есть... тебе чтобы хоть чемуто научиться за такой срок надо 3 раза в неделю к тренеру минимум.

Park 13.10.2011 14:02

насчёт самбо, то всё таки это мой брат и он меня этому обучал..несколько бросков я знаю также как и болевых и удушающих..насчёт удара тоже знаю, что надо вкладывать весь корпус..груша у меня дома есть

Psix 13.10.2011 14:08

Цитата:

Сообщение от Park (Сообщение 455865)
насчёт удара тоже знаю, что надо вкладывать весь корпус..груша у меня дома есть

Какой интересный ход мыслей. У меня дома лежит машинка ауди R8 значит я умею на ней ездить, а еще у меня на люстре висит самолетик, значит я умею пилотировать самолеты) :good

Park 13.10.2011 14:09

Psix, я не к этому говорил..я говорил про то что про удар корпусом а не рукой я знаю, а про грушу так добавил что есть возможность отрабатывать какие-никакие удары

fresher 13.10.2011 14:23

тебе обязательно нужно отработать стиль мельницы, ( не путать с борьбой. ( это руками, как кролем плывешь, очень эффективно.

вот еще здесь посмотри - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ну раз у вас будет самбо, а псих еще не очень опытен видимо в таких подготовках, вот что нужно .. и никаких омоплат :old7
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Park 13.10.2011 14:39

fresher, последний видос по-моему самое то.а можно вообще какими то упражнениями подтянуть броски и приёмы?

Psix 13.10.2011 14:46

fresher, ты не прав, летающую омоплату тоже можно засунуть в комбинацию, в паре с треугольником) А потом не забыть локоть к голове подставить и крутить им в разные стороны

maxprime 13.10.2011 15:04

КСУ - комплекс силовых упражнений(так вроде :pardon:) когда служил нас по нему гоняли и сейчас делаю дома.
10 отжиманий,потом сразу без отдыха 10 подъемов туловища на пресс,потом сразу 10 лягушка (из упор лежа прыжком колени подтянуть к груди и обратно),потом сразу 10 выпрыгиваний из полного приседа.
Это один круг,между кругами тоже нельзя отдыхать.Нормой считается 5 кругов(на оценку "отлично"),у спецназа на отлично 7 или 8 кругов,не помню точно.

Sumklish 13.10.2011 16:02

Park, а сколько тебе и брату лет? Какова разница в возрасте?

Aver 13.10.2011 16:17

Эта тема для поржать?:julli-rofl
Хорош страдать фигней и запишись на какойнить мордобой или борьбу!:bang

Park 13.10.2011 16:25

Sumklish, разница в возрасте 5 лет

Sumklish 13.10.2011 16:52

Park, ясно, а свой возраст какой? Это имеет смысл хотя бы по той причине, если ты подросток а он старше на 5 лет, то его перевес в массе будет означать скорее всего значительный перевес в силе - так как с возрастом (до определенного момента конечно, но думаю вопрос старости мы тут еще не затрагиваем) мышечная сила становится больше. К сожалению я не эксперт в этом вопросе и не смогу объяснить механизмы этого явления, но к годам 27-30 как правило люди выходят на пик своей физической формы - в техническом плане понятно, но аналогичное зачастую происходит и с физическими показателями.

Кстати о возрасте тебя уже спрашивали - ты как-то заигнорил этот вопрос, но твои ответы говорят, что перед нами либо "человек утонченного внутреннего мира склонный к ироническому восприятию собеседников" либо пока скажем так не очень опытный.

Park 13.10.2011 16:55

Sumklish, если спрашивали про возраст то извините не видел..мой возраст 15 лет его соответственно 20

Psix 13.10.2011 16:58

Park, не дерись с ним. Договоритесь только на борьбу. И вам нормально и нам спокойнее!

Park 13.10.2011 17:18

Psix, ахах..спасибо за беспокойство..а что посоветуете с ним в борьбе делать??

Sumklish 13.10.2011 17:20

Park, послушай Psix‘а, он дело говорит - не стоит вам драться - борьба дело хорошее и если аккуратно, то не так опасно.

Желаю удачи.

limon 13.10.2011 17:59

бесконтакт советовали?старов ?кадочников?

Park 13.10.2011 18:00

Sumklish, спасибо,, а что советуеш там делать?? какая тактика и тд?

Sumklish 13.10.2011 18:24

Park, ха! Тут я не советчик - в борьбе я ноль. (хмм....зато честно признался!)

Park 13.10.2011 18:30

Я конечно понимаю что тема возможно для кого-то смехотворная, но всё таки она возможно кому нибудь когда-нибудь поможет.Будет у вас например не дружеский поединок а реальная п..деловка и вот там то и надо будет думать как драться с таким соперником а как с другим.Считаю эта тема может помочь многим и возможно и мне когда нибудь придётся вспоминать ваши соперники как драться с человеком который старше меня и тяжелее но при этом ниже.

Надеюсь на более развёрнутые ответы.

Psix 13.10.2011 19:01

Цитата:

Сообщение от Park (Сообщение 455941)
Psix, ахах..спасибо за беспокойство..а что посоветуете с ним в борьбе делать??

Научиться бороться для начала) А борьба, это как секс, как одному не старайся, а выйдет мастурбация..

Раздолбай 13.10.2011 21:32

Цитата:

Сообщение от maxprime (Сообщение 455886)
КСУ - комплекс силовых упражнений(так вроде :pardon:) когда служил нас по нему гоняли
10 отжиманий,потом сразу без отдыха 10 подъемов туловища на пресс,потом сразу 10 лягушка (из упор лежа прыжком колени подтянуть к груди и обратно),потом сразу 10 выпрыгиваний из полного приседа.
Это один круг,между кругами тоже нельзя отдыхать.Нормой считается 5 кругов(на оценку "отлично"),у спецназа на отлично 7 или 8 кругов,не помню точно.

Офигеть!!! Мы тоже под этим названием то же самое делали на моей предпоследней секции, я то думал это японское что-то , а это с Советской армии оказывается. у нас выпрыгивание было первым а пресс последним (отдых, как я это себе называл) надо будет мужикам обязательно рассказать, что 7 - на спецназовскую пятерку))) как раз делали по семь, кроме самых начинающих. :yahoo:julli-rofl:julli-rofl
Цитата:

и сейчас делаю дома.
я самостоятельно никак не мог себя заставить, пару раз на природе, правда по 8 раз делал.

Раздолбай 13.10.2011 21:35

Цитата:

Сообщение от Курапов (Сообщение 455853)
Вердум как у федора выиграл? Удушение:pardon:

рычаг локтя, удушки Федя с его слов даже не почувствовал. подробно обсуждали в теме Олейника, правда к единому мнению не пришли

Park 13.10.2011 21:45

Ещё у меня пару вопросов:

1) по моим собственным ощущениям заметил что борьба сильно изматывает.что подскажите для улучшения выносливости именно в боях и в борьбе

2)подскажите какие нибудь видео или самоучители в которых рассказывается о том как надо атаковать в борьбе из положения сверху и снизу.

fresher 13.10.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от limon (Сообщение 455954)
бесконтакт советовали?старов ?кадочников?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Park
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
бегом заниматься в секцию. и не хер тут ныть про нехватку времени в 15 лет. а то по видео он йопти борьбу изучить собрался
Либо в качалку иди занимайся, турники, брусья.. накройняк,

Park 13.10.2011 22:10

fresher, про время:
понедельник- школа до 2 . английский в 4. вечером уроки
вторник- школа до 2. английский в 3.вечером уроки
среда- школа до пол 2- алгебра в 4.вечером уроки
четверг- школа до 2- курсы с 4 до 8. потом уроки
пятница- школа до пол 2. английский в 3.вечером уроки.

А про качалку так я дома занимаюсь. Дома есть гантели 10 кг, турник и груша

fresher 13.10.2011 22:15

Park,
Цитата:

Сообщение от Park (Сообщение 456076)
понедельник- школа до 2 . английский в 4. вечером уроки
вторник- школа до 2. английский в 3.вечером уроки
среда- школа до пол 2- алгебра в 4.вечером уроки
четверг- школа до 2- курсы с 4 до 8. потом уроки
пятница- школа до пол 2. английский в 3.вечером уроки.

:facepalm:

И чо? я в зале в одном деревенском таджиков уже видел. У них бетон месить и мешки с досками тоскать круглосуточно.

maxprime 13.10.2011 22:20

Цитата:

Сообщение от Раздолбай (Сообщение 456058)
надо будет мужикам обязательно рассказать, что 7 - на спецназовскую пятерку)))

Да я сам удивился когда инструктор нормативы сказал,я 5 кругов нормально делал.Тоже думал что спецы это какие то супермегамонстры а многие их нормативы (из тех что знаю)не так сложно повторить.Стреляют они конечно очень много,по моему у них основной упор именно на стрельбу а не на физуху.

Park 13.10.2011 22:22

fresher, и что ты мне советуеш?

maxprime 13.10.2011 22:27

Парк, в твоем возрасте я тренировался по три часа в день,был просто сдвинут на спорте.Гулять не пойду а тренироваться буду :yes:,это сейчас семья,работа .... 3 раза в неделю не всегда получается зал посетить.
Вообще могу кратко резюмировать : если твоя цель в спорте - подраться с братом на каникулах,то не парься,победишь или проиграешь не важно потому что несерьезно все это.Если хочешь стать хоть немного бойцом - иди в зал,по другому никак.

fresher 13.10.2011 22:28

потерто. все уже сказано постом выше от maxprime,

Раздолбай 13.10.2011 22:34

Цитата:

Сообщение от maxprime (Сообщение 456084)
.Стреляют они конечно очень много,по моему у них основной упор именно на стрельбу а не на физуху.

логино. Н у е ще наверное бегать много надо, н о может это вообще всем солдатам.

Sumklish 14.10.2011 07:58

Цитата:

Сообщение от Park (Сообщение 456076)
А про качалку так я дома занимаюсь. Дома есть гантели 10 кг, турник и груша

Это не качалка - это лишь позволит тебе держать мышцы в тонусе, да и то не все. Другое дело, что в зале ты сможешь выполнять основные силовые упражнения, хотя не могу сказать насколько это хорошо в твоем возрасте (может пока еще рано) которые помогут увеличить массу (тем более у тебя ее не хватает). В принципе всего-то необходим час времени в день. К тому же прийти в 15 лет в зал и ничего не уметь, лажать всю дорогу - это нормально, никто ничего не умеет - поэтому это нормально. придти в 20 лет и выглядеть слабаком на фоне 16ти летних уже более стыдно. (это конечно ИМХО).


Цитата:

Сообщение от maxprime (Сообщение 456091)
Парк, в твоем возрасте я тренировался по три часа в день,был просто сдвинут на спорте.

К тому же в этом возрасте проще восстанавливаться - быстрее приходишь в себя, что опять же полезно.

Я не могу посоветовать тебе ничего особенного - но раз у тебя есть не тяжелый боксерский мешок, то попробуй такое упражнение на выносливость - понадобится таймер со звуковым сигналом, но лучше человек который будет давать команды (присутствие человека заодно будет стимулировать твою гордость, не захочешь давать слабину лишний раз =)):

Надеваешь перчатки, приготавливаешься к битью груши - только после разминки разумеется.

Человек с таймером засекает время, а ты бьешь короткими сериями по три удара, так, чтобы удары не размывались - в смысле не "раааааз - двааааа- *приготовился* - трииии" а "раз-два-три - раз-два-три- раз-два-три" - короче быстро - (в идеале, если бьешь прямыми то руки должны всегда успевать возвращаться на исходную, то есть закрывать челюсть и не опускаться, а груша при этом должна отклоняться постоянно) - быстрые серии, с одной дистанции, ни шагов, ни финтов - это не на технику, это на выносливость.

Делаешь 4 подхода по 15 секунд - между подходами 15 секунд перерыв, 3 по 20 секунд - соответственно 20 секунд перерыв между подходами - 2 подхода по 25 секунд с перерывами по 25 секунд и 2 подхода по 30 секунд с перерывом в 30 секунд.

То есть всего у тебя получится 11 подходов - удары можешь бить только сериями по три, прямые и боковые.

Вот и все. За одну тренировку такое упражнение делается один раз - в конце после всего остального.
Будь готов к тому, что сразу и полностью, если делать все правильно скорее всего не получится - устанешь очень и руки опустятся, но продолжай боксировать, пусть уже и не так мощно это будет как в первый подход - главное продолжать, не останавливаться - потому как упражнение на выносливость заведомо выматывающее.

Я не обещаю, что это подтянет твою выносливость до невероятного уровня, но мне самому это упражнение нравится.

Park 14.10.2011 10:48

Sumklish, ну я бы не сказал что груша лёгкая.может вес небольшой но она довольно плотная.

а вот например если по груше бить в течение 10 раундов по 2 минуты норм будет?

Sumklish 14.10.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от Park (Сообщение 456187)
вес небольшой

Это и значит, что она легкая - плотность и вес - две совершенно разные вещи. =) Ок?


Цитата:

Сообщение от Park (Сообщение 456187)
а вот например если по груше бить в течение 10 раундов по 2 минуты норм будет?

Слушай, зачем ты спрашиваешь советы, если все равно все будешь делать не так как тебе посоветовали? Просто что бы спросить? =) Или народ потроллить решил?
Как видишь к твоему скажем прямо довольно несуразному положению здесь отнеслись по большей части с понимание - особенно то смеху не устраивали, но видимо стоило бы.

Вот мой тебе совет (да еще один): Делай все как хочешь, если считаешь, что знаешь уже все - первая же драка с мало-мальски умелым противником расставит все на свои места.

Еще раз желаю удачи!

Aver 14.10.2011 13:29

чтоб научиться бить надо не просто бить а делать правельно (технично) чтоб этого добиться 1.нужен контроль опытного человека. 2.нужно понимать движение которое ты делаешь (выходит из 1 пункта). тоже самое и с борьбой.
Хоть у меня эта тема вызывает смех, вот тебе совет бегай и делай КСУ.. когда получишь пистюлей от брата если не перехочиться дратся найди себе секцию по мордобою/борбе.
Я своего брата непожелел бы если он со мной биться захотел (я младше его на 3 года и в детстве он него получал) щас я выше его на 8 см и тяжелей на 12 кг с опытом занятия боксом/рукопахой/таем порядка 6 лет:julli-rofl

proxayc 15.10.2011 17:02

Цитата:

Сообщение от Park (Сообщение 456187)
а вот например если по груше бить в течение 10 раундов по 2 минуты норм будет?

:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
Ты правда думаешь бить мешок целыми днями тебе как-то поможет в битве с реальным противником ? Делай что советуют ) иди в секцию ) Просто если так посмотреть ты не чем не занимался а он уже год самбо ) если самбо боевое то тем более не дерись ) проиграешь за секунды ) Жизнь - это тебе не фильм как Рокки Бальбоа :D

Den13 14.11.2011 14:36

Сначала в секции, а затем можно и в качестве факультатива и дома доводить правильную технику ,поставленную тренером.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.08881 секунды с 12 запросами