Сообщение из темы: БЖЖ и реальность

Pipeman · 14.05.2010, 20:28

Хм.. С трудом осилил всё многостраничье спора о японском джиу-джитсу и возможности применения приёмов против противник в доспехе..

Тупо, с Википедии (выделения жирным - мои):

Цитата

В IХ в. японский придворный врач Акаяма Сиробэй, побывав в Китае и изучив значительный опыт китайского ушу, систематизировал все известные ему приемы борьбы для создания единой системы со своими принципами и методами. После демонстрации императору, были отобраны базовые приёмы и создана первая школа по изучению джиу-джитсу. Традиционными (классическими) школами считаются те школы, которые в течение нескольких поколений мастеров существенно не изменялись и признаны культурно-историческим наследием в Японии.[2] Обучение базируется на комплексе формальных упражнений (ката) и различных формах их реализации (рандори). Изучается как борьба без оружия, так и против вооруженного противника, фехтование в доспехах и без них, борьба в доспехах.

Цитата

Так как нанесение ударов противнику в доспехах было неэффективным, то наиболее действенные методы нейтрализации врага приняли форму заломов и бросков.

"За что купил - за то продаю"

Вообще, имхо, БЖЖ и "спортивное" джиу-джитсу имеют очень относительное отношение к джиу-джитсу как изначальному понятию, которое было очень широким и охватывало много что..

Понятно, что самурай самураю вряд ли бы стал в доспехах "треугольник" делать - так традиционное ЖЖ того времени (даже если отбросить раздел работы с оружием) вряд ли сильно походило на БЖЖ современное - почти наверняка, позиция на спине там рассматривалась только как очень вынужденная - потому что в реальном бою (а не в "один на один") в ней просто затопчут нафиг..

Вообще, что БЖЖ, что дзюдо, что самбо ,что "боевое" самбо - это всё спортивные системы, с сответствующими последствиями..

А про Европу - так использовались те или иные приёмы борьбы и в Европе, и рыцарями в том числе.. Где-то когда-то видел герб, где один рыцарь (оставшийся без меча), бросает другого рыцаря, замахивющегося на него мечом классическим броском захватом двух ног.

А вот ссылочка на рисунки в книге, изданной в 1537 году: http://www.9-a.ru/jxksho.html
Это, кстати, не самая ранняя из известных таких книг. Данная позизионрировалась как о "рыцарской борьбе"

	(#451) \| (на пост)
Pipeman Сообщений: 1,753 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 2662 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили: 2,328 Регистрация: 18.11.2009	14.05.2010, 20:28 Хм.. С трудом осилил всё многостраничье спора о японском джиу-джитсу и возможности применения приёмов против противник в доспехе.. Тупо, с Википедии (выделения жирным - мои): Цитата В IХ в. японский придворный врач Акаяма Сиробэй, побывав в Китае и изучив значительный опыт китайского ушу, систематизировал все известные ему приемы борьбы для создания единой системы со своими принципами и методами. После демонстрации императору, были отобраны базовые приёмы и создана первая школа по изучению джиу-джитсу. Традиционными (классическими) школами считаются те школы, которые в течение нескольких поколений мастеров существенно не изменялись и признаны культурно-историческим наследием в Японии.[2] Обучение базируется на комплексе формальных упражнений (ката) и различных формах их реализации (рандори). Изучается как борьба без оружия, так и против вооруженного противника, фехтование в доспехах и без них, борьба в доспехах. Цитата Так как нанесение ударов противнику в доспехах было неэффективным, то наиболее действенные методы нейтрализации врага приняли форму заломов и бросков. "За что купил - за то продаю" Вообще, имхо, БЖЖ и "спортивное" джиу-джитсу имеют очень относительное отношение к джиу-джитсу как изначальному понятию, которое было очень широким и охватывало много что.. Понятно, что самурай самураю вряд ли бы стал в доспехах "треугольник" делать - так традиционное ЖЖ того времени (даже если отбросить раздел работы с оружием) вряд ли сильно походило на БЖЖ современное - почти наверняка, позиция на спине там рассматривалась только как очень вынужденная - потому что в реальном бою (а не в "один на один") в ней просто затопчут нафиг.. Вообще, что БЖЖ, что дзюдо, что самбо ,что "боевое" самбо - это всё спортивные системы, с сответствующими последствиями.. А про Европу - так использовались те или иные приёмы борьбы и в Европе, и рыцарями в том числе.. Где-то когда-то видел герб, где один рыцарь (оставшийся без меча), бросает другого рыцаря, замахивющегося на него мечом классическим броском захватом двух ног. А вот ссылочка на рисунки в книге, изданной в 1537 году: http://www.9-a.ru/jxksho.html Это, кстати, не самая ранняя из известных таких книг. Данная позизионрировалась как о "рыцарской борьбе"