[Pipeman]

Сообщение от Nnook 

а вот как по версии интеллектуальных меньшинств выглядит истории БЖЖ

Цитата

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ], известное также как Люта ливре, сейчас стремительно набирает популярность в мире. В 1914 году сенсей из Японии Маэда Кома основан первую школу айкидо в Бразилии. Среди людей, посещавших занятия был представитель семейства Грейси, впоследствии получившего мировую известность. В 80-ые годы ХХ века братья Даниэл и Райан Грейси создали новый вид боевого единоборства, получивший название «бразильское джиу-джитсу», неофициальное названия Люта ливре и Велью Тудо. Этот вид боевого искусства – микс восточных единоборств, бокса, вольной борьбы и уличных боев бразильских фавел. Здесь разрешены удары ногами, головой, удушающие и болевые приемы. Эффективность этого вида единоборств Райан Грейси доказал на собственном примере, неоднократно становясь чемпионом мира по боям без правил. Официальная Лига джиу-джитсу была создана в Рио де Жанейро в 1990 году. В 1996 году при Лиге была создана команда по боям без правил «Велью Тудо».

Это где ж такие"меньшинства" и какую они траву курят??? Вообще-то, Грейси учил Мицуё Маэда, ученик Дзигоро Кано. Так что и самбо, и БЖЖ вышли из одного корня - из Кодокан-дзюдо, от прямых учеников Дзигоро Кано - Маэды и Ощепкова. Про люта ливре и т.д вообще тихо похихикаю

Сообщение от Алексей Олейник 

Никогда не учился ни одному приему Б жж, у меня было ЖЖ Клана Минамото.., т.е. из Японии...

Вообще, всё это мифотворчество про "клан Минамото" меня всегда изумляло:

Минамото - это целая группа средневековых японских родов, произошедших от "младших принцев" императорского рода (корни - в раннем средневековье, если копать, веке в девятом ещё, причём принцы разные, а потомки их всё-равно Минамото, Миномото Ёритоми принадлежал например, к роду Миномото линии Сэйва). Впоследствии (в развитое средневековье) все эти роды-потомки носили свои собственные названия, возвести родословную своего рода к Миномото это было престижно (примерно как в России сказать "мои предки ведут род от Рюриковичей").. Назваться "кланом Минамото" это примерно как "кланом Рюриковичей" или "кланом Палеологов" )

Мифы "каратэ Санэ" или "ушу школы Чой" и рядом не лежала с мифом "клана Минамото" Когда наследниками "боевых искусств" древнейших и мифологизированых родов Японии заявили себя спортсмены с Украины при этом даже ни одного имени реального японца на сайте "клана Минамото" не озвучено Даже история про некоего корейца подозрительно напоминает первоначальную легенду Штурмина, что их якобы каратэ "корейцы научили"

[TAP OUT]

Pipeman, основной идеей клана было создать целостную структуру приверженцев джиу-джитсу ,подчиненных внутренней иерархии и порядкам, исповедующих философию ,принятую в наследство от известного самурайского клана.Это позволяло создать неповторимую атмосферу тренировочного процесса ,способствующего более широкому развитию личности ,чем практикуется в обычной спортивной группе.На тренировке Минамото помимо занятий джиу-джитсу иногда можно было послушать стихи ,музыку ,философские изречения ,немного истории и даже полюбоваться живописью, в том числе ,сотворенную руками наших адептов .Прививалась культура уважительного отношения к боевому искусству , учителю, товарищу ,месту тренировок и сопернику...Воспитывалось чувство самоуважения и уверенности в своих силах ,т е духовная составляющая боевой подготовки охватывалась в полном объёме.

Для молодого бойца очень важно чувствовать себя счастью чего-то существенного ,знать что владеешь чем-то,чем не владеют другие,это прибавляет уверенности ,это стимулирует и помогает достигать целей .Способность достигнуть своей цели формирует сильную личность.Общность сильных людей формирует силу гораздо большую, чувствуя которую, молодые бойцы ,вливающиеся в этот поток , получают еще больший заряд уверенности и целеустремленности.

Это в-общем.
При чём здесь Минамото ? Да притом что верить в легенду никто не заставляет ...Это как с Библией : можно верить в ее заветы ,можно считать их человеческой выдумкой ради насаждения церковной власти .Но смысл в том ,что если её постулаты способствуют воспитанию благочестивой личности ,то это благо ,как ни крути...
Посему в легенду клана Минамото верить не обязательно ,но вот уважать её было нужно,т к она красной нитью пронизывала весь тренировочный процесс ,принося туда свои духовные ценности и способствуя достижению ребятами поставленных целей как в спорте так и в жизни.

[Алексей Олейник]

Сообщение от Pipeman 

Это где ж такие"меньшинства" и какую они траву курят??? Вообще-то, Грейси учил Мицуё Маэда, ученик Дзигоро Кано. Так что и самбо, и БЖЖ вышли из одного корня - из Кодокан-дзюдо, от прямых учеников Дзигоро Кано - Маэды и Ощепкова. Про люта ливре и т.д вообще тихо похихикаю



Вообще, всё это мифотворчество про "клан Минамото" меня всегда изумляло:

Минамото - это целая группа средневековых японских родов, произошедших от "младших принцев" императорского рода (корни - в раннем средневековье, если копать, веке в девятом ещё, причём принцы разные, а потомки их всё-равно Минамото, Миномото Ёритоми принадлежал например, к роду Миномото линии Сэйва). Впоследствии (в развитое средневековье) все эти роды-потомки носили свои собственные названия, возвести родословную своего рода к Миномото это было престижно (примерно как в России сказать "мои предки ведут род от Рюриковичей").. Назваться "кланом Минамото" это примерно как "кланом Рюриковичей" или "кланом Палеологов" )

Мифы "каратэ Санэ" или "ушу школы Чой" и рядом не лежала с мифом "клана Минамото" Когда наследниками "боевых искусств" древнейших и мифологизированых родов Японии заявили себя спортсмены с Украины при этом даже ни одного имени реального японца на сайте "клана Минамото" не озвучено Даже история про некоего корейца подозрительно напоминает первоначальную легенду Штурмина, что их якобы каратэ "корейцы научили"

ТАП АУТ ответил очень полно и верно.
Чтобы изучать ДД Грейси и говорить что это твоя техника, которой обладаешь и пользуешься потом, не обязательно носиь фамилию Грейси?? Вот и ДД Минамото. Хотя никто проверить не может легенду? Во-всяком случае, похоже у тебя только "энциклопедные" и поверхностные знания из интернета. Тай-Дзюцу, или Дзю-Дзюцу из которого вышло и Джиу-Джитсу и десятки других единоборств существовало многие сотни лет, а Маеда и Ощепков не нащитывают такого возраста. И не все возможно найти в интернете и в книгах.

[Pipeman]

Сообщение от Алексей Олейник 

Во-всяком случае, похоже у тебя только "энциклопедные" и поверхностные знания из интернета. Тай-Дзюцу, или Дзю-Дзюцу из которого вышло и Джиу-Джитсу и десятки других единоборств существовало многие сотни лет, а Маеда и Ощепков не нащитывают такого возраста. И не все возможно найти в интернете и в книгах.

Алексей, а я Вам на это скажу, что у Вас, например, (судя по интерью [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] ) очень поверхностные представления и о истории Японии вообще, и о Минамото в частности Почитайте более-менее серьёзную историческую литературу по этой тематике, поймёте, почему я так говорю

А "дзю-дзюцу" и "джиу-джитсу" это разные траскрипции одного и того же термина на японском И само использование понятия "джиу-джитсу" ("дзю-дзюцу") широко распространилось в Японии только в 16 веке (до этого есть лишь разовые упоминания этого термина), что не отменяет большого разнообразия различных видов единоборств, существовавших в Японии (а также и в Китае, да что уж говорить про Восток, если и в Средневековой Европе издавались книги с изображением большого количества борцовских приёмов, используемых сейчас в различных видах спортивной борьбы). Только надо понимать, что века до 19-го примерно абсолютное большинство восточных единоборств ориентировано в первую очередь на приёмы с оружием и если брать ранее, то и в доспехах (уж тем более если говорить о самураях или знатных родах). Отсюда, кстати, то, что в джиу-джитсу не было изначально особого "акцента" на ударную технику рук и ног: бить по доспеху не особо эффективно (если уж бить, то оружием, а не руками-ногами), а вот вывести из равновесия или провести болячку можно и обдоспешенному противнику (актуально, когда утрачено оружие или цель взять противника живьём).

Маэда и Ощепков, естественно, не насчитывают такого возраста как традиционные боевые искусства вообще , но надо понимать, что то, что называли "джиу-джитсу" в 16 веке имеет весьма слабое отношение к тому что называется джиу-джитсу сейчас. Вас, Алексей, обучали в секции владению боевыми мечами? стрельбе из лука? ведению боя на коне? ну или хотя бы борьбе в ламелярном доспехе? Нет? Ну так и отдавайте себе отчёт, что то, чему Вас учили по большому счёту выкристализовалось только в 18-19 веке. И наиболее успешным проектом в этом жанре стал Кодокан и основатель кодокан-дзюдо Дзигоро Кано (а уж из этого единого "корня" взросли современные олимпийское дзюдо, самбо и БЖЖ).. Были и другие школы - но по сути в современном виде они тоже сложились относительно недавно (основные факторы: исчезновение доспеха, уменьшение использования холодного оружия и увеличение прав широких слоёв населения)..


2 TAP OUT

Цитата

основной идеей клана было создать целостную структуру приверженцев [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] ,подчиненных внутренней иерархии и порядкам, исповедующих философию ,принятую в наследство от известного самурайского клана.

К счастью, люди всё это создавшие, скорее всего достаточно поверхностно знали настоящую философию, которую исповедовали самураи Иначе бы без сэппуку ("изобретение" которого приписывают как раз одному из Минамото) не обошлось

Цитата

Воспитывалось чувство самоуважения и уверенности в своих силах ,т е духовная составляющая боевой подготовки охватывалась в полном объёме.

Ну, на самом деле, подобное приписывается множеству тренеров в различных единоборствах, особенно это касается разнообразных сэнсэев в восточных единобборствах (как реальных, так и мнимых)...

Вообще, для столь благого дела нет никакой необходимости непременно заимствовать "восточный антураж" и "самозахватывать" имена легендарных родов.

Цитата

Да притом что верить в легенду никто не заставляет ...Это как с Библией : можно верить в ее заветы ,можно считать их человеческой выдумкой ради насаждения церковной власти .

С Библией - некорректное сравнение совершенно. Имхо.

Корректно, сравнивать с созданием легенд другими школами единоборств - практика, действительно, в БИ, а особенно в восточных БИ, очень широко распространённая (и на постсоветском пространстве, и на Западе, и на самом Востоке). Просто отсылки к Миномото - это конечно, уже "шедевр жанра"

[TAP OUT]

Сообщение от Pipeman 

я Вам на это скажу, что у Вас, например, (судя по интерью [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] ) очень поверхностные представления и о истории Японии вообще, и о Минамото в частности

Pipeman, а я тебе на это скажу что ты любишь много писать ,но видимо плохо читаешь ,поэтому претензии и недовольство явно не по адресу.

Это та версия, которую я знаю от своего Сенсея (с)
Из приведенной тобой ссылки...

Видишь ли,бойцы приходили в Минамото изучать джиу-джитсу со всем прилагающимся для этого багажом...Кого интересует углубленный курс истории может обратиться на историческое отделение ,факультет востоковедения ,но точно не к нам в зал и вряд ли в эту тему ...

Сообщение от Pipeman 

А "дзю-дзюцу" и "джиу-джитсу" это разные траскрипции одного и того же термина на японском И само использование понятия "джиу-джитсу" ("дзю-дзюцу") широко распространилось в Японии только в 16 веке (до этого есть лишь разовые упоминания этого термина), что не отменяет большого разнообразия различных видов единоборств, существовавших в Японии (а также и в Китае, да что уж говорить про Восток, если и в Средневековой Европе издавались книги с изображением большого количества борцовских приёмов, используемых сейчас в различных видах спортивной борьбы). Только надо понимать, что века до 19-го примерно абсолютное большинство восточных единоборств ориентировано в первую очередь на приёмы с оружием и если брать ранее, то и в доспехах (уж тем более если говорить о самураях или знатных родах). Отсюда, кстати, то, что в джиу-джитсу не было изначально особого "акцента" на ударную технику рук и ног: бить по доспеху не особо эффективно (если уж бить, то оружием, а не руками-ногами), а вот вывести из равновесия или провести болячку можно и обдоспешенному противнику (актуально, когда утрачено оружие или цель взять противника живьём).

Столько слов -и ни о чем ,узнаю знакомый почерк
Мы вообще в курсе ЧТО представляет собой дзю-дзюцу и из чего состоит,и какие имеет альтернативные названия,так что рукопись сию списываю на страсть к графомании ...

Сообщение от Pipeman 

И наиболее успешным проектом в этом жанре стал Кодокан и основатель кодокан-дзюдо Дзигоро Кано (а уж из этого единого "корня" взросли современные олимпийское дзюдо, самбо и БЖЖ)

А что такое "современное олимпийское БЖЖ " ? БЖЖ разве включён в программу Олимпиад ? Не знал ,не знал...
"Наиболее успешный проект Кодокан" -это исключительно ИМХО ,и не надо забывать об этом ,т к объективных критериев для определения "наиболее успешного" не существует...Для самбиста -это самбо ,для БЖЖста-БЖЖ и т д...Я могу сказать что джиу-джитсу ,взятое за боевую основу в Минамото ,как раз и породило пресловутый Кодокан ,так что не нужно свое мнение выдавать за истину в последней инстанции.

Сообщение от Pipeman 

Вообще, для столь благого дела нет никакой необходимости непременно заимствовать "восточный антураж" и "самозахватывать" имена легендарных родов.

Ну так не делай так ,делай по-своему ,какие проблемы
Ирония насчет самозахвата и заимствования -мимо кассы , т к для имени Минамото спортсмены сделали гораздо больше чем это имя для них...А какие ориентиры выбирать для своих тренировок уж позвольте нам самим определяться ,тем более что по аналогии с твоей логикой выражение недовольства по поводу так называемого "самозахвата" уместно лишь от лица представителей этой древней фамилии ...

Сообщение от Pipeman 

С Библией - некорректное сравнение совершенно. Имхо.

Все по части веры : либо ты веришь в исповедуемые принципы,следуешь им и в результате этого растёшь духовно и физически ,либо начинаешь яростно ворошить гугл и корчить из себя большого знатока заявляешь о том что Земля круглая ,человек произошёл от обезьяны ,Бога нет ,а все чему учит Библия -ложь ,неправда,и вообще нужно читать другие книги

[Pipeman]

Сообщение от TAP OUT 

...
Столько слов -и ни о чем ,узнаю знакомый почерк
Мы вообще в курсе ЧТО представляет собой дзю-дзюцу и из чего состоит,и какие имеет альтернативные названия,так что рукопись сию списываю на страсть к графомании ...

"Да что ты говоришь" (с)

Вообще-то, это была реплика в ответ на фразу Алексея: "...Тай-Дзюцу, или Дзю-Дзюцу из которого вышло и [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] и десятки других единоборств.." (см. выше)

Очень забавно прозвучало Так что, "учись читать", а не только писать, как ты мне советуешь

Цитата

Видишь ли,бойцы приходили в Минамото изучать [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] со всем прилагающимся для этого багажом...Кого интересует углубленный курс истории может обратиться на историческое отделение ,факультет востоковедения ,но точно не к нам в зал и вряд ли в эту тему ...

И конечно, спортсмен приходя в секцию не обязан изучать историю спорта или страны откуда этот единоборство пришло. Хотя это делать неплохо бы. Тем более, что ты тут деклалировал о духе, философии и т.д. - можно бы и историю подучить по крайней мере связанную с названием школы (хотя должен признаться ,что когда сам 20 лет назад активно занимался дзюдо, самбо и у-шу, то знал довольно-таки мало об их истории)

Цитата

А что такое "современное олимпийское БЖЖ " ? БЖЖ разве включён в программу Олимпиад ? Не знал ,не знал...

И опять, учимся внимательно читать, что написал оппонент (в данном случае я): "..современные олимпийское [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] и [Информация только для зарегистрированных пользователей. ].."

По-моему любому непредвзятому читателю видно, что прилагательное "олимпийское" относится только к дзюдо (единственное число, средний род). В данном случае дзюдо названо олимпийским потому ,что оно существенно отличается от Кодокан-дзюдо, которое преподавал Дзигоро Кано своим ученикам.

Цитата

"Наиболее успешный проект Кодокан" -это исключительно ИМХО ,и не надо забывать об этом ,т к объективных критериев для определения "наиболее успешного" не существует...Для самбиста -это самбо ,для БЖЖста-БЖЖ и т д...

Наиболее успешный - потому что это именно этот проект получил мировое признание в трёх его ветвях: и самбо, и современное "олимпийское" дзюдо, и БЖЖ - это ответвления от изначальной школы Дзигоро Кано, просто разные его ученики и "ученики учеников" развивали систему в разных направлениях: Ощепков затачивал на борьбу в стойке и увеличение разнообразия приёмв и захватов из других видов борьбы, Маэда был признанным мастером именно борьбы в партере - отсюда понятно куда пошло БЖЖ, те, кто двигал дзюдо в олимпийские виды спорта, подгоняли его правила под "спортивность" и "зрелищность"..

Цитата

Я могу сказать что джиу-джитсу ,взятое за боевую основу в Минамото ,как раз и породило пресловутый Кодокан ,так что не нужно свое мнение выдавать за истину в последней инстанции.

Для этого надо для начала хотя быаргументированно показать что джиу-джитсу "клана Минамото" имеет прямое отношение к школам японского джиу-джитсу 19 века (которые были предшественниками школы Дзигоро Кано) - для этого назвать хотя бы имена "учителей учителей" и названия реальных школ, откуда это произошло, показать цепочку от какого мастера к какому мастеру шла передача знаний. Я что-то подобного не встречал пока

Это уж не говоря о том, что дзюдо Дзигоро Кано не сразу так стало называться, а довольно долго и в Европе и в Америке ходило под названием именно дзю-дзюцу (джиу-джитсу), собственно именно поэтому БЖЖ теперь называется БЖЖ, а не БДД.

Цитата

Ирония насчет самозахвата и заимствования -мимо кассы , т к для имени Минамото спортсмены сделали гораздо больше чем это имя для них...

Спасибо, посмеялся

Цитата

Все по части веры : либо ты веришь в исповедуемые принципы,следуешь им и в результате этого растёшь духовно и физически ,либо начинаешь яростно ворошить гугл и корчить из себя большого знатока заявляешь о том что Земля круглая ,человек произошёл от обезьяны ,Бога нет ,а все чему учит Библия -ложь ,неправда,и вообще нужно читать другие книги

Это на самом ты вообще нечто "странное" сказал. Сама по себе вера во что-то способна "взрастить" (как ты пишешь) только в том случае если она истинна... А вот если в основе её лежит нечто искусственное или фальшивое, то... В мире полно фанатиков и сектантов - куда ведёт их "вера" сам знаешь..

Равнять же в обсуждении боевые искусства с верой ,с религией - это вообще очень плохой признак, имхо.. Богу богово, кесарю - кесарево (или если угодно слесарю - слесарево)...

На самом деле "мистификаций" в СССР и на пост-СССР на почве БИ в 70х-90х годах было просто до фигищи... То же карате "САНЭ", которое я приводил - та ещё мистификация была, не имеющая отношения к настоящему японскому каратэ.. А ведь люди приходившие туда тоже верили в "светлые идеи" и словам своих "сэнсеев".. А теперь эти "сэнсеи" прямо признают, что занимались по книжкам + занятия у Харлампиева...

[royce]

А в какой мере Академия наследует описанную TAP OUT-ом идеологию и процесс тренировок Клана Минамото?
Хотелось бы понять, чем именно недоволен Pipeman

[TAP OUT]

Сообщение от Pipeman 

Вообще-то, это была реплика в ответ на фразу Алексея: "...Тай-Дзюцу, или Дзю-Дзюцу из которого вышло и Джиу-Джитсу и десятки других единоборств.." (см. выше)

Вообще-то я читал,но зная что Алексей знает про написанное тобой уж точно не меньше ,читать твои старания было забавно...Такая лекция ,хотя всего один уточняющий вопрос разъяснил бы все недоразумения ..."Джиу-джитсу и дзу-дзюцу это слова -синонимы ..." ...Самому не смешно такими очевидностями щеголять перед человеком,посвятившим себя этому боевому искусству?

Сообщение от Pipeman 

Так что, "учись читать", а не только писать, как ты мне советуешь

Во-первых,я тебе ничего не советовал ,это раз...А во-вторых ,я знаю одно место ,куда периодически отправляю излишне навязчивых советчиков ,и там как раз появилась вакансия

Сообщение от Pipeman 

Тем более, что ты тут деклалировал о духе, философии и т.д. - можно бы и историю подучить по крайней мере связанную с названием школы

Я не знаю с чего ты взял что я тут что-то декларирую , по-моему иначе как разъяснением в ответ на твой пространный вопрос , назвать мой первый пост сложно .И если у человека есть глаза и немного мозга то не заметить разницу с декларированием он не сможет.

Сообщение от Pipeman 

И опять, учимся внимательно читать, что написал оппонент

Опять -это самокритично

Сообщение от Pipeman 

По-моему любому непредвзятому читателю видно, что прилагательное "олимпийское" относится только к дзюдо (единственное число, средний род).

Ага ...А самбо и джиу-джитсу -это число множественное и род женский ,я полагаю...

По-моему ,любому непредвзятому читателю ясно ,что читать лекцию одному из немногих специалистов по части джиу-джитсу в России насчет единства терминов "джиу-джитсу" и "дзю-дзюцу",о котором ему известно с первой тренировки, это верх самодовольства и глупости ...Не нужно себя выставлять умнее чем есть на самом деле ,и тогда ответное отношение будет адекватным.

Сообщение от Pipeman 

Наиболее успешный - потому что это именно этот проект получил мировое признание в трёх его ветвях: и самбо, и современное "олимпийское" дзюдо, и БЖЖ - это ответвления от изначальной школы Дзигоро Кано

Ну а сам проект вышел из классического японского джиу-джитсу ,никто же не кричит что наше вунг фу лучше вашего карате и вообще является самым успешным стилем ?

Сообщение от Pipeman 

Для этого надо для начала хотя быаргументированно показать что джиу-джитсу "клана Минамото" имеет прямое отношение к школам японского джиу-джитсу 19 века (которые были предшественниками школы Дзигоро Кано) - для этого назвать хотя бы имена "учителей учителей" и названия реальных школ, откуда это произошло, показать цепочку от какого мастера к какому мастеру шла передача знаний. Я что-то подобного не встречал пока

Может быть когда-нибудь и встретишь...Повторяю,исторические дискуссии не заменяли собой тренировок в Минамото . И у меня хватало более существенных вопросов к сенсею по части непосредственно джиу-джитсу , чем имена его учителей и история его знаний . В Минамото выросло несколько достаточно известных спортсменов своего времени ,и для меня это был лучший показатель эффективности нашей школы .Про атмосферу я уже писал ,повторяться не буду , но она тренировок не заменяла ,а только дополняла.

Сообщение от Pipeman 

Спасибо, посмеялся

Ты посмеялся над всеми выходцами из нашего клуба,выступавшими в турнирах по боям без правил,БС ,грепплингу и внесшими вклад в развитие бренда "Минамото" -респект ...

Сообщение от Pipeman 

Сама по себе вера во что-то способна "взрастить" (как ты пишешь) только в том случае если она истинна... А вот если в основе её лежит нечто искусственное или фальшивое, то...

То что ? Лучшие бойцы Минамото приходили к нам зачастую вообще без какой-либо базы и начинали с нуля...На результаты никто не жаловался ...Так что в принципе может ты и прав ,но только к Минамото это никоим боком

Сообщение от Pipeman 

Равнять же в обсуждении боевые искусства с верой ,с религией - это вообще очень плохой признак, имхо.. Богу богово, кесарю - кесарево (или если угодно слесарю - слесарево)

...Писарю-писарево

Сообщение от Pipeman 

То же карате "САНЭ", которое я приводил - та ещё мистификация была, не имеющая отношения к настоящему японскому каратэ.. А ведь люди приходившие туда тоже верили в "светлые идеи" и словам своих "сэнсеев".. А теперь эти "сэнсеи" прямо признают, что занимались по книжкам + занятия у Харлампиева...

Если они вырастили при этом хоть одного достойного ученика-честь им и хвала...

[Александр Сердюков]

Так как это форум, позволю себе высказаться.

1)Лично мне интересно было узнать про ЖЖ или ДД, в изложении Pipeman(а). Знания это всегда знания, из интернета они, или энциклопедии. Правильные или неправильные - это другой вопрос. Неправильные - опровергайте подтверждёнными фактами.

2)Как мне показалось, всё обсуждение возникло из вопросов: уважать ли легенду о "клане Минамото" или нет. И - легенда ли это?

Так как никаких доказательств приведено не было - отталкиваясь от обратного, приходим к выводу - да, легенда.

Если легенда - то как к ней относится? В точности так, как она этого заслуживает - как к легенде. TАP OUT привёл свои доводы в её пользу. Нельзя отрицать действительного - в определённое время, в определённом месте это работало.

Будет ли сейчас от "буквального" следования "преданиям" больше плюсов, чем минусов - маловероятно. Что утверждает Pipeman, и с чем я соглашусь.

Абстрагируясь от конкретных вопросов к способу и методу ведения дискуссии - наиболее корректен и убедителен Pipeman.

Такое моё частное мнение.

[Pipeman]

Сообщение от TAP OUT 

...Самому не смешно такими очевидностями щеголять перед человеком,посвятившим себя этому боевому искусству?

Я-то, вообще-то как раз не "щеголял", а указывал на некорректность фразы.

Цитата

..По-моему ,любому непредвзятому читателю ясно ,что читать лекцию одному из немногих специалистов по части [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] в России

а) "лекции" я не читал.

б) Алексею, как спорсмену ММА наилучшие пожелания успехов в его боях, но..

в) ..но специалистом по какому именно "джиу-джитсу" является Алексей остаётся для меня лично загадкой: от принадлежности к "бразильскому джиу-джитсу" он открещивается, если это японское "джиу-джитсу", то мне неизвестно к какой конкретно классической японской школе оно относится (к сожалению).. Сейчас "джиу-джитсу" называют много что (как впрочем и в прежние времена) ...

г) знаю Олейника по его выступлениям как опытного партеровика, опытного бойца по БС и ММА - собственно, этого мне лично вполне достаточно..

Цитата

Ты посмеялся над всеми выходцами из нашего клуба,выступавшими в турнирах по боям без правил,БС ,грепплингу и внесшими вклад в развитие бренда "Минамото" -респект ...

Минамото не бренд, точно также как не бренд Рюриковичи или Бурбоны (если говорить о реальных династиях, а не просто использовать звучные имена для "раскрутки бизнеса").

Посмеялся я не над выходцами из клуба, а над твоей фразой "..для имени Минамото спортсмены сделали гораздо больше чем это имя для них.." - очень смешная фраза, вполне тебя характеризующая

Цитата

Во-первых,я тебе ничего не советовал ,это раз...А во-вторых ,я знаю одно место ,куда периодически отправляю излишне навязчивых советчиков ,и там как раз появилась вакансия

"Вот и поговорили.." (с)

И предлагаю в дальнейшем избавить друг друга от общения - мне с людьми не способными услышать (воспринять) точку зрения отличную от собственной говорить банально неинтересно.