[yaldo]

Сообщение от michaell 

Выдумки. Я помню ясно, как читал в его интервью, что он БЖЖ начал тренить год назад. На сегодня это где-то полтора года. Неплохо для 35-летнего, который начал карьеру 5 лет назад.

не спорь, он прав. абсолютно всё знает и понимает, чёткий инсайдер наверняка живёт в калифорнии и из блэкхауса не вылазиет

[kusok]

Сообщение от yaldo 

да не бжж они тренирую, грэмплинг. борцы это те люди у которых базис вольная и чтоб ты точно понял люди которые предпочитают тэйкдауны и добивания в партере 'леснар, эванс, жсп, тим куэст в полном составе и мн. др.' сабмишенам 'майя, вердум, жакаре и кто ещё'

???

Ну? И что? Самбо то никто не тренит, а по БЖЖ тренера везде. Во всех джимах хотят БЖЖ коуча. Все люди о которых вы говорите тренятся с топами БЖЖ и никогда с топами самбо. А то что БЖЖ адоптированно под ММА это само сабой.

[brmc]

kusok, ууу... "да-да, бэлий, гарячий"

Нет никакого превосходства БЖЖ в ММА, это просто один из аспектов подготовки. Сказать, что БЖЖ в ММА круче всех - это как сказать, что в К-1 удары руками уделывают удары ногами.

Про превосходство на UFC 1 я бы промолчал, учитывая уровень бойцов на нём. Как только появились трудности, был фактически проигран бой с Шемроком и ввели время, дабы не елозить бесконечно, семья Грейси тут же с достоинством самоустранилась.

За последние полгода два махровых БЖЖиста из их семьи уже в UFC пришли, особенно младшенький порадовал.

[realsomebody]

Если не вдаваться в терминологию, самбисты труднее приспосабливаются к правилам мма,чем классические бжжисты, грепплеры или борцы. Мне это кажется странным, но таковы факты, недалеко ушли от дзюдоистов. Возможно все дело в переподготовке, и, например, в американских тренировочных лагерях самбисты смогли бы восполнить пробелы в знаниях.

[yaldo]

кусок перечитай посты,там есть ответ.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от realsomebody 

Если не вдаваться в терминологию, самбисты труднее приспосабливаются к правилам мма,чем классические бжжисты, грепплеры или борцы. Мне это кажется странным, но таковы факты, недалеко ушли от дзюдоистов. Возможно все дело в переподготовке, и, например, в американских тренировочных лагерях самбисты смогли бы восполнить пробелы в знаниях.

Имхо:
Дзюдо - самбо (спортивное)
1. ограниченный партер (для ММА - это дает лишь поверхностное знание сабмишенов и контроля)
2. нацеленность на бросок (подходит для ММА )
3. специфика борьбы в одежде (для ММА не подходит, так как борьба без одежды имеет существенные отличия)

Вольная и греко-римская борьба:
1. ограниченный партер - отсутствие сабмишенов (для ММА навыков контроля не достаточно)
2. хорошая бросковая техника (подходит для ММА)
3. отличные навыки борьбы без одежды + атлетизм (подходит для ММА)

БЖЖ - Грепплинг:
1. Развитый партер без ограничений по времени и техникам сабмишенов (подходит для ММА)
2. Бросок лишь как средство для перевода в партер (подходит для ММА)
3. В БЖЖ (направление но ги) и Грепплинге борются без кимоно (подходит для ММА)

[yaldo]

бжж не грэмплинг и таки перешёл акияма в беллатор?

[Yuri Yu]

yaldo, [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] перешёл в Bellator! А не Йошихиро Акияма.
Майкл же ответил тебе ранее.

[Serega]

Кстати, а где Форест Гриффин? Что то давно ничего не слышно про него )

[Pipeman]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Моделировали несколько раз ситуацию Федор-Вердум. Уйти никто не смог из-за левой руки. Уходить от треугольника как в случае Вердум-Федор надо в сторону своей правой руки, это можно но только если левая рука согнута, а у Федора он была прямая.

У Вердума не было ещё контроля над левой рукой в момент когда Фёдор спиной в клетку воткнулся: после первого треугольника он левую руку вырвал из захвата. Как раз в момент когда он в стенку упёрся Вердум ноги второй раз закинул и руку надёжно прихватил... Ну я по крайней мере именно так увидел, много раз пересматривая...

Цитата

БЖЖ - [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]:
1. Развитый партер без ограничений по времени и техникам сабмишенов (подходит для ММА)
2. Бросок лишь как средство для перевода в партер (подходит для ММА)
3. В БЖЖ (направление но ги) и Грепплинге борются без кимоно (подходит для ММА)

Мне кажется, что второй пункт ты в плюс БЖЖ записал несколько волюнтаристски - имхо, бросковая техника и вообще переводы в партер в чистом бжж достаточно так себе развиты.. В чём, кстати, часто слабость бжжистов в ММА - тому же Вердуму при желании многие просто не давали первести себя в партер (те кто обладал соответствующей подготовкой)...

Плюс несколько трудноформулируемое, но тем не менее имеемое в наличее свойство большинства чистых бжжшников быть довольно скверными в стойке: видимо привычка вести "вязкую" борьбу приводит к тому, что немногие из них становятся быстрыми в стойке ( и в смысле ударки, и в смысле борьбы)

Сообщение от Serega 

Proart, есть примеры на бойцах? Кого ты знаешь из мировых бойцов в ММА у которого основная база самбо? Не считая Фёдора, это единичный пример.

С чего это вдруг "единичный"?

Арловский кто базовый? Самбист - побеждал по мировой молодёжке, МСМК Республики Беларусь

Олег Тактаров кто? Базовый самбист.

Если копнуть по менее именитым бойцам из пост-СССР, то там масса самбистов или дзюдоистов (а в СССР дзюдоистская школа и самбистская это практически одно и то же).. И кстати говоря у тех у кого база "рукопашный бой" это тоже родственно к самбо - т.к. советский вариант рукопашного боя - это по сути один из вариантов "прикладного" самбо, конечно отличающийся от самбо спортивного, но тем не менее имеющий кучу родства (это не говоря, что вообще 90% "восточных единоборств" в СССР имело не настоящее восточное происхождение, а отпочковалось от самбо-дзюдо и только мимикрировало под восточные БИ).

И это только по пост-Союзу - а если посмотреть инфу по западным спортсменам, то у них тоже ериодически самбо проскакивает в инфе. Вот например, у Херинга указано что он практикует самбо и муай-тай. Я уж не знаю, какое у него самбо, но тем не менее..

Сообщение от kusok 

Их цель как мы знаем была легко достигнута как на УФЦ 1, так и на Прайд 1, так и на последнем СФ.

А типа когда Федя Биг Нога побеждал, то доказывал преимущество самбо?
Фигня всё это.

Цитата

БЖЖ > Самбо. Партер в самбо никакой. Ударка никакая.

Бжж "больше" самбо только разве что только в партере (когда он неограничен по времени)

Стойка (борцовская) в бжж паршивая. А ударки нет ни в спортивном бжж, ни в самбо, так что тут и сравнивать нечего. Но в 90% случаев бжж-сты обученные ударке в стойке очень медленные (видимо сказывается специфика "медленной" борьбы)

Цитата

А самбисты к сожалению зацыклились. Не меняются. Забыли что Самбо это гибрит. Надо все время его совершенствовать.

С тем что многие самбисты забыли, что самбо - "открытая система", с этим согласен.

Цитата

так же и здесь: Самбист это слабый дзюдоист Сорри. Но это так. Се ля ви.

Скажи это Александру Михайлину - трёхкратному чемпиону мира по дзюдо, обладателю 6 дана, который является представителем именно классической самбистской школы

Цитата

Не выиграть по дзюдо? Давай самбо!

Это правда, что происходит деление спортсменов на тех кто пробился в верхушку по дзюдо (олимпийский вид, другие бабки) и кто выступает только самбо. И деление это не в пользу самбо (бабки не те)

Но по сути в СССР (да и до сих пор в России) все и дзюдоисты и самбисты принадлежали именно изначально к советской самбистской школе.. "чистых" дзюдоистов почти не было и если такие школы и образовались, то достаточно поздо - в 70-х-80-х годах всё равно в них осталиась почти вся методология самбистской школы.

Самбо - это ответвление классической дзюдоистской школы с некоторыми измененияи и добавлением национальных приёмов. Ощепков был учеником Дзигаро Кано, а Харлампиев и остальные - учениками Ощепкова.

БЖЖ - это тоже ответвление от классического дзюдо, с упором чисто на партер: Маэда был учеником Дзигаро Кано (и спецом иенно по партеру), а Карлуш Грейси учеником Маэды...

Цитата

Посмотрите тех с кем выступает Федор по самбо... это как анекдот какой то.

Не путай спортивное самбо и боевое. Это две большие разницы.

БС - это вообще новодел, не имеющий прямой привязки к классическому самбо: в спортивном самбо ударов не было, а в прикладном (в закрытом разделе) удары в основном калечащего типа, их в БС нет и быть не может. БС - это гибрид спортивного самбо с боксом и спортивными техниками ног...