[Вий]

Сообщение от Slasha 

Называй.
Только не просто с хорошими рекордами, но и с хорошими рекордами проигравших им.

Таких бойцов,так и не ставших пока даже околотопами(смешное слово) много.
Навскидку:Сантана,Смит,Тешейра,Витале,Шлеменко,Вян тиннен,Сасс,Лопес,Бейкер,Хесс и т.д.

[Slasha]

Сообщение от Ingirami 

В 2006 - он действительно был топ-5, как минимум. В 2006, ага. Но цепочка "он топ, потому что побил человека, побившего Мирку" - успешно тянется до сих пор.

Это всего только означает, что товарища Мирку не спешили списывать со счетов.
А ты его когда конкретно списал? После Гонзаги, Конги или дос Сантоса?

[Slasha]

Сообщение от Вий 

Таких бойцов,так и не ставших пока даже околотопами(смешное слово) много.
Навскидку:Сантана,Смит,Тешейра,Витале,Шлеменко,Вян тиннен,Сасс,Лопес,Бейкер,Хесс и т.д.

Рукособиратель дерется не со слишком серьезной оппозицией, кроме того, проиграл два года назад слабому бойцу Харе (на иврите, кстати, хара означает говно).
Потенциала огого, но бить он вообще никого серьезного не побил.

Тешейра - боец с очень хорошим потенциалом, но дерется очень редко и тоже против не слишком серьезной оппозиции.

Витале? Нико? Ты че, серьезно?

Шлеменко в средних весах побил Бейкера, Бейкер....Хорна? Маловато, но в тридцатку лучших я бы поставил обоих. Но только в тридцатку.

Вяннтинена я знаю плохо, честно.

[Ingirami]

Сообщение от Slasha 

Это всего только означает, что товарища Мирку не спешили списывать со счетов.

"Не спешили" это еще очень мягко сказано - бегали за ним буквально, уговаривали, чуть ли на коленях не стояли. Очень уж удобный "инкубатор для топов" получился, ага.

Я "списал" его после Конго. В том бою он воспроизводил впечатление уже сломленного человека (и это я не в укор ему - после такого-то нокаута я бы вообще, скорее всего, до конца жизни слюни бы пускал).

Про бой с Сантосом я вообще молчу - там даже слабой тени прежнего Мирки не было. Эти отпихивания двумя руками... Так и хотелось крикнуть - "да не мучьте же его больше, отпустите с миром, наконец!"

[Slasha]

Сообщение от Ingirami 

"Не спешили" это еще очень мягко сказано - бегали за ним буквально, уговаривали, чуть ли на коленях не стояли. Очень уж удобный "инкубатор для топов" получился, ага.

Я "списал" его после Конго. В том бою он воспроизводил впечатление уже сломленного человека (и это я не в укор ему - после такого-то нокаута я бы вообще, скорее всего, до конца жизни слюни бы пускал).

Про бой с Сантосом я вообще молчу - там даже слабой тени прежнего Мирки не было. Эти отпихивания двумя руками... Так и хотелось крикнуть - "да не мучьте же его больше, отпустите с миром, наконец!"

Вот его и отпустили. Только не с миром, а с Миром!

дос Сантос, собственно говоря, в топы-то вьехал не на Мирке. А на Вердуме. Мирко ему это дело только подтвердил.

А если ты списал его ПОСЛЕ Конго...значит все нормально, Гонзагу в топы, Конгу в топы (ну, не сейчас естественно, сейчас им уже обьяснили где они находятся)

[Ingirami]

Сообщение от Slasha 

Мирко ему это дело только подтвердил.

Мирко только подтвердил, что вопрос о топовости Сантоса остается пока открытым. С таким-то Миркой - и почти три полных раунда возиться?

То же самое относится и к Миру, кстати.

Сообщение от Slasha 

Гонзагу в топы, Конгу в топы

На тот момент - да (Гонзагу, по крайней мере, с Конгом вопрос спорный). Но сейчас-то - далеко не тот момент! А смотришь иного юэфцешного "топа" - а у него в числе основных достижений победа над Гонзагой. Ну, или над самим нищастным Миркой (современным).

[Slasha]

Сообщение от Ingirami 

Мирко только подтвердил, что вопрос о топовости Сантоса остается пока открытым. С таким-то Миркой - и почти три полных раунда возиться?

То же самое относится и к Миру, кстати.

Ну я думаю ты сам понимаешь, что возня с противником не показывает, насколько ты его лучше.
Вердум победил Федора за 69 секунд. Ты думаешь, что он настолько лучше Федора?
Или Роджерс-Арловский. Ты думаешь, что по сравнению с Роджерсом Арловский - мешок?

Есть такие бойцы, чья манера вести бои дает им возможность продержаться. Кстати, именно неактивный, пятящийся Крокоп таким образом долго держится последнее время.

Сообщение от Ingirami 

На тот момент - да (Гонзагу, по крайней мере, с Конгом вопрос спорный). Но сейчас-то - далеко не тот момент! А смотришь иного юэфцешного "топа" - а у него в числе основных достижений победа над Гонзагой. Ну, или над самим нищастным Миркой (современным).

Ну, Мирко, Гонзага, Рой Нельсон - они уже были после Вердума, который какбэ открыл перед дос Сантосом двери.
По моему, совсем неплохо.
Как я до этого говорил - для того, чтобы войти в топы, надо другого топа выбить. Одного.

[Ingirami]

Сообщение от Slasha 

Ты думаешь, что он настолько лучше Федора?
Или Роджерс-Арловский. Ты думаешь, что по сравнению с Роджерсом Арловский - мешок?

Попасться может каждый. И "старый" Мирко от плюхи Ренделмана ложился, и современных примеров можно много привести (за сколько там Пенн Хьюза уложил?). Но возиться три раунда с противником, который _вообще_ ничего не пытается сделать?..

Впрочем, ладно, спишем на уважение и опаску перед "былым" Мирокй.

Сообщение от Slasha 

Как я до этого говорил - для того, чтобы войти в топы, надо другого топа выбить. Одного.

Спорно, честно говоря. На момент боя с Мерсером Сильвия, кажется, еще топ-10 был. И что, Мерсера тоже в топы?

[Slasha]

Сообщение от Ingirami 

Спорно, честно говоря. На момент боя с Мерсером Сильвия, кажется, еще топ-10 был. И что, Мерсера тоже в топы?

Смотри, есть разница.
Если номер 2 проигрывает, скажем, номеру 20, то скорее всего, оба окажутся где-то в конце первой десятки.
Но это не всегда точно.

Вот скажем, недостаточно проверенный непобедимый полулегкий Чэд Мендес победил номера 4 Омигаву.
И поставили Мендеса на третье, а Омигаву на пятое.
А почему? Потому что понятно, что не Омигава говно, а Мендес крут.
Из самого боя, из общих данных, и т. д.

А если старый боксер бьет Сильвию по правилам ММА, то даже если учесть шанс боксера это провести, Сильвия вроде как не очень крут.

[Ingirami]

Совершенно верно, я про то и говорю. Одного голого факта "боец 1" проиграл (или выиграл) у "бойца 2" - еще недостаточно для выводов (тем более - для выводов о топовости бойца). Надо смотреть сам бой, его рисунок.

И тогда, бывает, поражения оказываются досадными, конечно (они всегда досадные), но, все же, не деклассирующими. А победы, случается и такое, выглядят хуже иного поражения (препоследний "выигранный" бой Леснара в качестве яркого примера).