[deadok]

Сообщение от Slasha 

Угу, только в первом же бою с борцом - Хьероном - эта тактика была не слишком эффективной.
ЖСП, гораздо лучший ММА-борец. чем Хьерон, останется на ногах в бою с Аскреном ровно столько, сколько захочет.
А захочет он так драться все отведенное ему время, и кто знает? Может в кои веки доведет бой до финиша.

Надо признать, что это был звездный час Хьерона. При этом я сомневаюсь в компетентности судьи, отдавшем ему бой.

Но главное не это. В UFC в таком случае и даже при бОльшем перевесе в пользу Аскрена, победу отдадут его сопернику.

[Slasha]

Сообщение от deadok 

Надо признать, что это был звездный час Хьерона. При этом я сомневаюсь в компетентности судьи, отдавшем ему бой.

Но главное не это. В UFC в таком случае и даже при бОльшем перевесе в пользу Аскрена, победу отдадут его сопернику.

Какая разница, кому отдали бы победу в таком бою в УФЦ? Бой был близким.
В УФЦ, где Аскрен дрался бы с соперниками, у которых борьба лучше, чем у Хьерона, вопросов о том. кто победил, не оставалось бы.

Я вообще считаю, что нечего Аскрена брать в УФЦ.
Пусть идет в ВСОФ, там куча борцов - Фитч, Беркман, Джеральд Харрис, Аарон Симпсон.
Они раскатают Аскрена, и произойдет это даже не в лучшей в мире организации.

[deadok]

Сообщение от Slasha 

Бой был близким.
В УФЦ, где Аскрен дрался бы с соперниками, у которых борьба лучше, чем у Хьерона, вопросов о том. кто победил, не оставалось бы.

Совсем не факт. Каждый бой достаточно уникален, чтобы свести на нет всю твою ММАтику.

К примеру Хэндрикс проиграл Стори, у которого, видимо, борьба хуже, чем у Аскрена.

Ну и самого Хиерона Элленбергер вынужден был забарывать в равном бою на протяжении 3 раундов, а Вудли нокаутировал с одного удара. Очевидно, что теперь у Джэйка нет никаких щансов против негра, ведь тот еще и лучше него в борьбе!






Я считаю, что Аскрен для UFC пока темная лошадка. И если уж такой же однобокий Фич на протяжении долгих лет был в тройке лучших велтеров (да и сейчас бы многим дал просраться - жаль, что уволили) то у Аскрена тоже есть хорошие шансы на это. Есть основания полагать, что он не хуже Джона в борьбе и контроле.

[Slasha]

Сообщение от deadok 

Совсем не факт. Каждый бой достаточно уникален, чтобы свести на нет всю твою ММАтику.

К примеру Хэндрикс проиграл Стори, у которого, видимо, борьба хуже, чем у Аскрена.

Ну и самого Хиерона Элленбергер вынужден был забарывать в равном бою на протяжении 3 раундов, а Вудли нокаутировал с одного удара. Очевидно, что теперь у Джэйка нет никаких щансов против негра, ведь тот еще и лучше него в борьбе!






Я считаю, что Аскрен для UFC пока темная лошадка. И если уж такой же однобокий Фич на протяжении долгих лет был в тройке лучших велтеров (да и сейчас бы многим дал просраться - жаль, что уволили) то у Аскрена тоже есть хорошие шансы на это. Есть основания полагать, что он не хуже Джона в борьбе и контроле.

ММАтику тут используешь как раз ты, а я именно сравниваю стили.
Хендрикса перебарывал не только Стори - его перебарывали и Пирс, и Косчек, и Бреннеман.
Если у Аскрена именно против Хендрикса шансы относительно неплохи (я не вспоминаю их борьбу в школе, потому что школа была давно), то против вышеперечисленных борцов, да и против того же Элленбергера (кстати, начисто переборотого тем же Стори) его дело швах.

А о том, кто кого нокаутировал, я вообще не говорю, т.к. это к делу никакого отношения не имеет.

Фитч, между прочим, гораздо менее однобокий, чем Аскрен.
У него гораздо лучше и стойка, и БЖЖ.

[deadok]

Сообщение от Slasha 

ММАтику тут используешь как раз ты, а я именно сравниваю стили.

Не сказал бы.

Сообщение от Slasha 

В УФЦ, где Аскрен дрался бы с соперниками, у которых борьба лучше, чем у Хьерона, вопросов о том. кто победил, не оставалось бы.

Сообщение от Slasha 

Хендрикса перебарывал не только Стори - его перебарывали и Пирс, и Косчек, и Бреннеман.
Если у Аскрена именно против Хендрикса шансы относительно неплохи (я не вспоминаю их борьбу в школе, потому что школа была давно), то против вышеперечисленных борцов, да и против того же Элленбергера (кстати, начисто переборотого тем же Стори) его дело швах.

Вот именно! И почему тогда Элленбергер должен его побеждать? Ведь, как ты сам сказал, его перебарывали и побеждали гораздо менее мастеровитые борцы... Почему стиль Кошчера больше подходит для победы над Аскреном, чем стиль Хэндрикса? Ты ведь не пишешь ничего про стиль, ты просто занимаешься ММАтикой - "Аскрен провел равный бой с Хиероном, а у того борьба хуже Бургеровской, поэтому Бену в ГАС кранты" (с) почти дословная твоя цитата.

Сообщение от Slasha 

Фитч, между прочим, гораздо менее однобокий, чем Аскрен.
У него гораздо лучше и стойка, и БЖЖ.

Тем не менее, в большинстве своих боев он побеждал исключительно благодаря борьбе и контролю, которая у Аскрена не хуже, а может быть и лучше. К слову, в бою с Хиероном Бен пару раз неплохо взрывался в стойке... и ей-богу, его сопернику совершенно незаслуженно дал победу один из судей.

[Slasha]

Сообщение от deadok 

Вот именно! И почему тогда Элленбергер должен его побеждать? Ведь, как ты сам сказал, его перебарывали и побеждали гораздо менее мастеровитые борцы... Почему стиль Кошчера больше подходит для победы над Аскреном, чем стиль Хэндрикса? Ты ведь не пишешь ничего про стиль, ты просто занимаешься ММАтикой - "Аскрен провел равный бой с Хиероном, а у того борьба хуже Бургеровской, поэтому Бену в ГАС кранты" (с) почти дословная твоя цитата.

В борьбе (не в бою вообще, а в борьбе) Элленбергер показал себя против того же самого оппонента гораздо лучше, чем Аскрен, который в лучшем случае был равен Хьерону в ММА-борьбе.
И это тот самый Элленбергер, которого в борьбе уделывал Стори, и которого переворачивал Кондит.
Того же уровня примерно можно поставить Коса, и Пирса - и признать, что в УФЦ есть борцы гораздо более эффективные в ММА (против борцов, а не односторонних ударников) чем Аскрен.

Да и походу не только в УФЦ...

Сообщение от deadok 

Тем не менее, в большинстве своих боев он побеждал исключительно благодаря борьбе и контролю, которая у Аскрена не хуже, а может быть и лучше. К слову, в бою с Хиероном Бен пару раз неплохо взрывался в стойке... и ей-богу, его сопернику совершенно незаслуженно дал победу один из судей.

Фитч побеждал не только благодаря борьбе/контролю (контроль, между прочим, также одна из фич БЖЖиста).
Он слал в нокдаун Сандерса, он полностью превзошел в плане БЖЖ таких бойцов, как Пауло Тиаго, Тиаго Алвес, Эрик Сильва.

[deadok]

Сообщение от Slasha 

В борьбе (не в бою вообще, а в борьбе) Элленбергер показал себя против того же самого оппонента гораздо лучше, чем Аскрен, который в лучшем случае был равен Хьерону в ММА-борьбе.
И это тот самый Элленбергер, которого в борьбе уделывал Стори, и которого переворачивал Кондит.
Того же уровня примерно можно поставить Коса, и Пирса - и признать, что в УФЦ есть борцы гораздо более эффективные в ММА (против борцов, а не односторонних ударников) чем Аскрен.

Опять ММАтика.

Попытайся понять, в бою с Аскреном и в бою с Элленбергером было два разных Хиерона, т.к. эти двое (Бен и Джэйк) являются совершенно разными бойцами, и, соответственно, против них готовятся и действуют в бою по-разному!

У тебя же опять та же песня - Аскрен=Хиерон, Хиерон<Бургер -> Бургер>Аскрен. Это не работает в ММА! Никак!

Вот тот же Кэмпман был забит Марквардтом в стойке, а Кэмпман нокаутировал Элленбергера с колена. Казалось бы, у Джэйка нет шансов против Нэйта. И не надо списывать на разницу во времени - бой Аскрена с Хиероном тоже не вчера был.

[Slasha]

Сообщение от deadok 

Опять ММАтика.

Попытайся понять, в бою с Аскреном и в бою с Элленбергером было два разных Хиерона, т.к. эти двое (Бен и Джэйк) являются совершенно разными бойцами, и, соответственно, против них готовятся и действуют в бою по-разному!

У тебя же опять та же песня - Аскрен=Хиерон, Хиерон<Бургер -> Бургер>Аскрен. Это не работает в ММА! Никак!

Ну-ну, "два разных бойца", в таком случае вообще невозможно проанализировать ни один бой, т.к. на каждый бой выходит "другой" боец.
А значит, бессмысленно вообще что-либо анализировать, давайте закроем форум.

Хьерон подготавливался к броскам Элленбергера. Он же подготавливался к броскам Аскрена. Тем не менее, броски Элленбергера были более эффективными.
Какие именно там нюансы сработали в случае Аскрена, и не сработали в случае Элленбергера - не суть важно, важно то, что сработало.

Сообщение от deadok 

Вот тот же Кэмпман был забит Марквардтом в стойке, а Кэмпман нокаутировал Элленбергера с колена. Казалось бы, у Джэйка нет шансов против Нэйта. И не надо списывать на разницу во времени - бой Аскрена с Хиероном тоже не вчера был.

Ну-ну.
Ты вообще видел бой Элленбергер-Кампманн?
Ты видел, сколько ударов в стойке Элленбергер нанес в стойке Кампманну в начале? В таких случаях другой судья мог бы и остановить бой. Кстати говоря, Элленбергер не получил тех шансов, что получил Кампманн в первом раунде - и кто знает, может быть бой бы и продолжился.

А бой Маркуарт-Кампманн вообще был в другой весовой категории.
Разные весовые категории = разная сушка, разная мышечная масса.
То, как боец бьется в одной весовой, никак не показывает, какие результаты у него будут в другой.
Пока что Маркуарт показал, что ему спускаться было довольно-таки невыгодно, он скорее стал менее эффективным.

[deadok]

Сообщение от Slasha 

Ну-ну, "два разных бойца", в таком случае вообще невозможно проанализировать ни один бой, т.к. на каждый бой выходит "другой" боец.
А значит, бессмысленно вообще что-либо анализировать, давайте закроем форум.

Потрясающий слив

Сообщение от Slasha 

Хьерон подготавливался к броскам Элленбергера. Он же подготавливался к броскам Аскрена.

Про броски Элленбергера - это сильно, учитывая, что последние бои он выиграл за счет ударов в стойке и стал позиционироваться как агрессивный нокаутер с хорошей защитой от тэйкдаунов, но слабой выносливостью. Вовсе не как борец-лнпшник, кем он внезапно стал в бою.
Разницу между бросками Элленбергера и Аскрена ты явно тоже не замечаешь.

Сообщение от Slasha 

Ну-ну.
Ты вообще видел бой Элленбергер-Кампманн?
Ты видел, сколько ударов в стойке Элленбергер нанес в стойке Кампманну в начале? В таких случаях другой судья мог бы и остановить бой. Кстати говоря, Элленбергер не получил тех шансов, что получил Кампманн в первом раунде - и кто знает, может быть бой бы и продолжился.

Я, как и ты, привел голый факт и использовал твою же логику. Рад, что ты увидел всю ущербность подобных рассуждений.

Сообщение от Slasha 

А бой Маркуарт-Кампманн вообще был в другой весовой категории.
Разные весовые категории = разная сушка, разная мышечная масса.
То, как боец бьется в одной весовой, никак не показывает, какие результаты у него будут в другой.
Пока что Маркуарт показал, что ему спускаться было довольно-таки невыгодно, он скорее стал менее эффективным.

Насколько повлияла весовая категория - это один из тех вопросов, которые нужно задавать, вместо того, чтобы тупо сравнивать характеристики бойцов по википедии.
Я снова привел пример, аналогичный твоему. Ведь по факту в стойке: Марквордт>Кэмпман, а Кэмпман>Элленбергер Ты снова признал, что сравнивать только статистику недостаточно. Нужно копать глубже.


Давай этим и займемся.

[deadok]

Пока в UFC Джэйк не встречался ни с одним хорошим борцом, помимо Шилдса, который не успел попытаться навязать свою игру. Нет основания считать, что со времен Стори он сильно поднялся в плане защиты от тэйкдаунов. Выносливость его по-прежнему страдает, а Бен Аскрен пропускал серьезные удары и выживал - уж у него то бака хватит и на 5 раундов! В этой связи, я считаю, что Бургер как раз таки очень удобен для Аскрена.