MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Вторник631
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Херб Дин ошибся ? Спойлер.

MMA (смешанные единоборства) новости, трансляции, обсуждения


Результаты опроса: Была преждевременная остановка боя со стороны рефери ?
Да. 51 25.37%
Нет. 120 59.70%
Затрудняюсь сказать 30 14.93%
Голосовавшие: 201. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый
  (#221)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для alexin
Сообщений: 172
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 115
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 85
Регистрация: 17.12.2009
Users Flag!
17.08.2011, 00:13

Интересно, если бы Хендо и Фёдор тогда поменялись местами, эта тема вообще существовала бы?
   
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sandmann (17.08.2011), TAP OUT (17.08.2011), дядя Вова (17.08.2011)
Старый
  (#222)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Sandmann
Сообщений: 11,456
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3748
Сказал(а) спасибо: 33,447
Поблагодарили: 18,074
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Varadero
Users Flag!
17.08.2011, 00:34

Сообщение от Gero5 Посмотреть сообщение
Я не много не то имел в виду. просто я сам ни разу ни в нокауте ни в нокдауне не был и не знаю что ощущает тело в этот момент, но как я понимаю сознание гаснет и все мышцы расслабляются. А тут видно что нога ни фига не ослабла. вот как-то так.
теоретически да ,но Биспинг с тобой тут не согласен.
Когда его Хендо наглухо вырубил, тот судорожно ручки тянул к небу. Просто мышечный рефлекс остался. Но в большинстве своем да, все лежат смирно. Хотя вон Линдланд после плюхи от Белфорта лежал и ножкой как перед смертью дрыгал, аж смотреть было боязно.

Последний раз редактировалось Sandmann; 17.08.2011 в 02:16.
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazza (17.08.2011), Gero5 (17.08.2011)
Старый
  (#223)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для konung
Сообщений: 4,309
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2151
Сказал(а) спасибо: 1,431
Поблагодарили: 2,566
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Two man
Users Flag!
17.08.2011, 00:44

Сообщение от alexin Посмотреть сообщение
Интересно, если бы ХендоХендо и Фёдор тогда поменялись местами, эта тема вообще существовала бы?
Тогда бы не существовало не только этой темы, но и ещё нескольких. Аналогичной этой не существовало бы с вероятностью практически 100%. Никто бы и не смотрел дергалось там что-то у Хендо, сильный ли был удар, насколько сильный был нокдаун или то был вобще нокаут и ещё десятка вопросов просто бы не существовало. Но это вполне объяснимо.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#224)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Раздолбай
Сообщений: 4,508
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1562
Сказал(а) спасибо: 5,958
Поблагодарили: 4,727
Регистрация: 20.02.2011
Users Flag!
17.08.2011, 01:20

Сообщение от konung Посмотреть сообщение
Факты говорящие о своевременности:
- Удар от Хендо в челюсть
не говор этот факт о своевременности. А вот факт того, что ты считаешь, что говорит,говорит, что ты склонен к ошибкам в логике.

Кстати, ты уже сообразил
Цитата
Сообщение от Раздолбай [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Победа в результате нарушения правил не должна быть засчитана.
Цитата
Сообщение от konung
А при чем здесь это?
при чем здесь это?

Цитата
Никто бы и не смотрел дергалось там что-то у [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], сильный ли был удар, насколько сильный был [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] или то был вобще [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] и ещё десятка вопросов просто бы не существовало. Но это вполне объяснимо.
правда к делу это не имеет отношения. Выиграл проиграл нарушил праивла тот, кто выиграл проиграл нарушил правила, независимо от тношения к этому форумчан. поскольку у сторонков Дина нет нормальных аргументов по существу своей позиции приходится отвлекаться на всякие "если бы"
Кстати. Вот Федя добивал Тима сильвию- не бил по затылку, а ведь как был бы просто и удобно
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#225)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для future
Сообщений: 2,980
Миксов: 1993
Рейтинг мнений: 5376
Сказал(а) спасибо: 2,934
Поблагодарили: 4,608
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Столица Гиреев
Users Flag!
17.08.2011, 02:11

Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
кАкой этот факт? То, что ты считаешь критическим "этот момент"? Или то, что у тебя нет ни малейших сомнений? Ничего эти факты не говорят о своевременности. А то, что "писали бы" вообще не факт
Ударение на букву "А" - это кАк понимать??!! Давай разговаривать на всем понятном языке, то есть на русском.
Давай разберёмся. Ты считаешь, что момент не критический? Обоснуй! ФЕ перевернулся и начал что-то изображать руками в то время как Дэн уже был готов долбить сверху. Учитывая тот ФАКТ, что две секунды назад ФЕ лежал лицом вниз, поджав под себя руки и ноги, вряд ли у кого-то, ну кроме тебя, есть сомнения, что было бы дальше. Вот тебе факты, а не "моё" , "твоё" мнение.
Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
Фееричненько)))))
По другому не могём!!))).
А вот ты включи логику. Дэн, по сути имел на тот момент мишень одну - затылок, так как Фёдор лежал лицом вниз, да ещё и чуть-чуть отвёрнутым от Хендо. Дэн, по правилам, не должен был бить, но по другому ему надо было или прижать сверху и бить молотком, или душить, на то и на другое он не стал время тратить и стал бить по затылку.
Но если бы, опять, если бы, ФЕ упал бы на спину в таком же состоянии как он упал лицом вниз, ты думаешь удары от Хендо по лицу ФЕ принесло бы меньше урона Фёдору, чем эти запрещённые удары, за которые, ей Богу, как за последнюю соломинку все схватились?
По сути, те удары по затылку никак не повлияли на Фёдора, он наоборот имел время. А вот если бы вместо по затылку Дэн бил бы по бороде, тогда ни время не было, ни шансов уйти на своих двух, и кто его знает что там было бы, страшно подумать, чесс слово!!
Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
поскольку у сторонков Дина нет нормальных аргументов по существу своей позиции
А какие ты ждёшь аргументы? Мне просто интересно, если те аргументы, которые тебе приводят тебя не устраивают, какие же тебе нужны?
По моему, сказано довольно много и чётко по делу, а вот человеку, который входит в разряд "неверующего Фомы", ничего не докажешь, хоть ты убейся об стенку намазанную ядом......ну или аргументами!!
Правильно люди испокон веков говорят - "У правды нет товарищей"!!
Вот и тут также..Вроде и нокдаун был, все согласны с этим!! Внизу лежал, лицом вниз, почти в отрубоне, все видели, все знают, не мог защищаться, уже начал получать сверху, не успев руки поднять, опять же, да, было дело, никто не отрицает.... А всё равно - рано остановили, правило нарушали, победа нечестная!!
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazza (17.08.2011), jane66 (17.08.2011)
Старый
  (#226)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для konung
Сообщений: 4,309
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2151
Сказал(а) спасибо: 1,431
Поблагодарили: 2,566
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Two man
Users Flag!
17.08.2011, 08:58

Сообщение от future Посмотреть сообщение
не говор этот факт о своевременности. А вот факт того, что ты считаешь, что говорит,говорит, что ты склонен к ошибкам в логике.
И какую же логическую ошибку я допустил? Коль ты так круто в логике у нас разбираешься. Сходи Рассела почитай что-ли. Хотя вряд-ли поможет.

Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
Поскольку у сторонков Дина нет нормальных аргументов по существу своей позиции
У сторонников Дина они как раз нормальные. Вот у противников они до нормальности куда меньше дотягивают.

Ну и про удары в затылок и нормальность этого аргумента тебе уже было отвечено ранее, вернись перечитай, если не помнишь. Если коротко - Херб Дин имел полное право поступать так как поступил.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
future (17.08.2011)
Старый
  (#227)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 5
Миксов: 500
Рейтинг мнений:
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0
Регистрация: 10.07.2010
17.08.2011, 12:08

считаю, что все правильно остановил, Федор сложился, и гадать в нокауте Федор или нет не было время, нужно было останавливать
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#228)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для future
Сообщений: 2,980
Миксов: 1993
Рейтинг мнений: 5376
Сказал(а) спасибо: 2,934
Поблагодарили: 4,608
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Столица Гиреев
Users Flag!
17.08.2011, 13:53

konung, не моя эта фраза, а Раздолбая -
Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
не говор этот факт о своевременности. А вот факт того, что ты считаешь, что говорит,говорит, что ты склонен к ошибкам в логике.
.
А б тебе такое никада не написал бы)).

А так, всё верное..Согласен с тобой!
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
konung (17.08.2011)
Старый
  (#229)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для ТАНк
Сообщений: 11
Миксов: 500
Рейтинг мнений:
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили: 6
Регистрация: 15.08.2011
17.08.2011, 15:10

Сообщение от Low_kick Посмотреть сообщение
без разницы. Федор в этом бою не заслуживал победы.
Почему ты считаешь, что Федор не был достоин победы в данном бою? Реально оба бойца делали ошибки. Потому что торопились. Просто Дэн был более агрессивен. Даже несколко озверевшим смотрелся. Неестественно, на мой взгляд.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Боб (17.08.2011)
Старый
  (#230)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для konung
Сообщений: 4,309
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2151
Сказал(а) спасибо: 1,431
Поблагодарили: 2,566
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Two man
Users Flag!
17.08.2011, 15:17

TAP OUT,
Кстати, о теме остановок, коль мы её затронули. Можно, в принципе и абстрагируясь от этой конкретной, но коль здесь начали, тут и продолжим. Не новую ж тему создавать ради такой мелочи (всего 100-150 страниц получится, не больше).

Тем более про Фёдора уже всё повторяться начинает на энный раз.

Introduction Речь пойдёт о ТКО. Остановки в связи с КО и Сабмишн, а также Дисквалификацией меня не интересуют.

Согласно практике. (Кстати насчёт правил, кто-нить в глаза видел полные унифицированные правила? На сайте ЮФК есть унифицированные правила, в Википедии есть правила, есть из Википедии по ссылке на Атлетическую Комиссию какого-то штата... Сложно назвать любой из этих вариантов исчерпывающим, в Википедии например есть понятие "адекватной защиты", но нету "активной", а это очевидно разные вещи, на сайте ЮФК вобще в разделе "Остановка поединка" ничего этого нет и т. д. поэтому согласно практике)

Можно говорить об адекватной защите и активной защите, на мой взгляд, хотя и неактивную защиту N-ое время можно назвать неадекватной, неадекватность может проявляться и иначе в том числе в отсутствии защиты как таковой несмотря на нахождение в сознании.

Точно это самое Энное время всегда остаётся на усмотрение судьи. Если боец закрываясь руками принимает удары в блок, то весьма сложно определить ухудшается его состояние или улучшается. Тем не менее если он N секунд только принимает удары в блок, рефери остонавливает этот бой.

Разные примеры (вобще если серьёзно подойти можно побольше и поярче нарыть, но я так навскидку):

Ник Диаз - Пол Дейли, наверняка какой-нить судья вполне мог бы остановить бой когда Ник сидел в глухой защите, активной защиты небыло, адекватная тем не менее была, так как принимая в блок он восстановливался от пропущеного.

Нейт Макуорт - Русимир Пальярес, защита также была все удары шли в блок и там вобще даже о потрясении то неизвестно можно ли говорить. Там отдельная конечно история, с вопросом собирался ли Русимир вобще бой продолжать, но это не суть.

Фрэнк Мир - Брок Леснар 2, Мир ловил по голове всё что прилетало, защиты небыло никакой = была неадекватной. Так как он был в сознании то, очевидно ТКО.

Федор Емельяненко - Брет Роджерс, защита была, активности небыло.

Алистра Оверим - Брет Роджерс, защита была, активности небыло.

Шейн Карвин - Джуниор дос Сантос, защита едва ли была адекватной всё по башке летело, активности тоже небыло некоторое время.

Пэт Бэрри - Чик Конго, защита едва ли адекватной была, ловил много, но активность была очень высокой, положение не просто менял, а крутился вставал, падал, снова вставал.

Epilogue
Я не хочу спорить о каком-то конкретном примере. Почему Роджерсу в бою с Оверимом дали больше времени получать в блок перед остановкой, чем в бою с Федором где получить он вообще ничего не успел? Ответ очевиден, потому что Оверим просто бросил Роджерса, а Федор сбил ударом отправив в нокдаун. Если боец предварительно получает, то это самое Энное время в неактивной защите судья ему логично сокращает, опасаясь за здоровье бойца (ибо не один судья не может с точностью оценить состояние бойца в динамике, когда соперник не отгоняется в свой угл как в ударных единоборствах, а наоборот добивает)

Вобщем вот. Кто что думает собственно думает о принципах остановки ТКО, согласно правилам и согласно практике.

P. S. О бое Федор Емельяненко - Дэн Хендерсон, Фёдор получил 2 удара, от Хендо один, другой от настила. А потом ещё пару раз в затылок от Хендо... потом начал переворачиваться (как активность это можно считать, но как адекватную защиту вряд-ли).

К вопросу об адекватной защите в той ситуации, что ты, Дима, задавал, с небольшой поправкой. Нужно было падать как-то так чтобы можно было руками голову закрыть, ну а коль не получилось... с'est la vie. С открытой головой и руками по швам не имея возможности ими закрыться, адекватно защищаться просто невозможно.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
TAP OUT (17.08.2011)
Ответ

Метки
дин, ошибся, спойлер, херб


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.34303 секунды с 31 запросами