[Тёмыч]

Сообщение от steyer 

А как обьяснить ситуацию Омара Сулоева с Филом Барони ?

как объяснить?там судья всё правильно сделал.Ситуация аналогичная как и в бою Брок-Мир.Всё верно.
Тема очень хорошая поэтому я в ней отпишусь:
увы нужны согласится что Марглиотта мудак,косяк это не первый.Достаточно вспомнить бой Айвел-Сантос(его же он судил?)(когда Гилберт был в поряде но судья изволил остановить бой).
Также в голову приходит бой Айвел-Шилт,ну тут уже всё гораздо веселее и судья поплатился за своё поведение.
Бой Вовчанчин-Иноэ.Когда Игорь убивал мужика на протяжении раунда и судья не останавливал бой.
Мир-Карвин,Сильва-Рамп.Коп всегда жестко добивал всех своих противников и никого не жалел.Шогун перепутавший голову Рампа с футбольным мячом.
Это как раз те моменты когда во всём виноват судья.(я про бои что написаны выше).Но бывают случаи когда судья ничего не мог поделать и увечья всё равно наносились.Хендо-Ванд,Хендо-Бисп,Пенн-Уно(странно что этот бой никто не назвал)и многие другие.
Лично я не вижу ничего плохо в брутальном добивании,судья выполняет свою работу также как и боец.Цель бойца выиграть бой в рамках правил,чем он и занимается,а вот судья должен следить за тем как правильно выполняются эти правила и уметь вовремя остановить бой.Также нужно считать то что происходило до боя,когда часто бойцы срутся между собой и противники наровят надрать друг другу задницы за работу языком.Так что добивание аля Ванд-Рамп,Хендо-Бисп,вполне уместны.
Большинство тех кто говорит что жестокое добивание это плохо не думают, что если бы они были в октагоне и серьёзно попали бы своему противнику(даже если бы он был не в состоянии продолжать бой),то сами бы недолго думая кинулись добивать.
Я всё сказалЪ
ой нет,не всё.
Я вспомнил ещё Белчера когда он паре с ноги влупил-и тот у пал замертво он зачем то въехал по обездвиженному телу,да ещё и приложился хорошенько.
Вот так вот

[brmc]

Сообщение от valetudo 

Вы видели в углу Пенька Мурилу Буштаманте, вот этот человек его должно быть и научил передерживать болевой наученный горьким опытом в UFC в бою Линлендом, хоть там и кончилось всё хорошо.

Собственно, именно горьким опытом учителя Пальярес и объяснил то, что он до последнего не отпускал. Причём он уже и извиниться успел за свой поступок.

В принципе, наказание получилось вполне соразмерным преступлению. Три месяца - это для красного словца, потому как раньше всё равно бы не выступил, а главное наказание - лишение $65 000 бонуса, которого Пальярес был вполне достоин.

Я не думаю, что нужно сейчас какие-то серьёзные профилактические меры применять к бойцам. Все они люди серьёзные, прекрасно знают, что такое травмы, и таких случаев, как этот, было за последнее время совсем немного (можно сказать, что и вовсе не было).

Поэтому вряд ли нужно что-то в данном случае ужесточать. Разве что научить рефери, что нельзя стоять в пяти метрах от бойцов. Или что поднимать в стойку из активной позиции не нужно, как это было в бою Фитч - Сондерс. Или то, что нужно вовремя бой останавливать, как это было в бою Мир - Карвин. В-общем, если с кем и нужно работать, то не с бойцами.

[Serega]

Сообщение от crylater 

а бывают как Вандерлей, по нему сразу видно, что у него не срывает клин, у него он на прочь отсутствует.

Вандерлея можно не приписывать к этому всему, не припомню такого боя чтоб у него срывало клин и он добивал бы соперника после остановки.
Юки Кондо он стомпами забивал и судья во время остановил бой после того как Кондо отключился.
Пример с Миновой, Вандерлей не ждал пока судья остановит, только увидел что Минова вырубился встал и побежал радоваться.
Фуджиту он гасил жестко, но тогда была причина на это, Фуджита отказывался уходить в КО.
Жардину не нанёс лишних ударов.
Сакурабу в третьем бою опять же таки не стал добивать после того как Саку в КО ушел, хотя там был шанс ещё пару стомпов пробить по отключеному телу.
Так что в таких ситуациях у Вандерлея планку не срывает.

[Pipeman]

Цитата

Пальярес объяснил, что один раз его учитель Буштаманте как раз из-за такой гуманности здорово облажался с Линдландом, и он не хотел повторять его ошибки, держа захват до верного. Для меня это более чем достаточное оправдание в данной ситуации.

Я извиняюсь, конечно, но он не "держал" - он усиливал нажим, т.е. сознательно травмировал противника..

И я достаточно отзанимался в своё время борьбой, чтобы знать ,что когда руку уже "отдали" - это прекрасно чувствуешь - с ногой это не так очевидно, но совершенно невозможно не почувствовать когда по тебе хлопают показывая, что сдаются. Он мог в принципе просто не наращивая давления, подержать захват и посмотреть на судью - это конечно, давало шанс противнику попытаться в этот момент сжульничать и уйти от захвата - но вообще это маловероятно, имхо.. Так что я не поверю, что он не осознавал, что травмирует противника..

У меня брата в своё время дисквалифицировали (по самбо) за то ,что он травмировал противнику руку в локте - но там была ситуация, что он не видел из своей позиции, что тот хлопает по ковру другой рукой, а судья явно не останавливал схватку - и он "дожал" болевой.

Цитата

вообще, я не понимаю, почему Пальярес до вмешательства рефери должен решать, отпускать ему соперника или нет, казнить или миловать? Для него велика разница между 4-1 и 3-2 в UFC, у него есть семья и школа джиу-джитсу для детей, которые требуют денег. Он их честно зарабатывал. Если обслуживающий бой рефери не может сказать о себе того же, то это проблема не Пальяреса.

Проблема Пальяреса будет тогда, когда кто-то из его последующих противников, зная его паскудное свойство умышленно травмировать оппонентов, травмирует его самого - дожмёт болевой или добьёт его в партере. Таких людей не любят - и рано или поздно они получают то ,что заслужили..

З.Ы. Накосячить может каждый - вопрос в том, как он после этого извиняется и объясняет свой поступок: одно дело обосновывать свинство тем, что "не хотел случайно упустить победу", а другое дело признать что накосяли и подставить свои текстикулы под "удар справедливости", как сделал Барнетт недавно....

[brmc]

Сообщение от Pipeman 

И я достаточно отзанимался в своё время борьбой, чтобы знать ,что когда руку уже "отдали" - это прекрасно чувствуешь - с ногой это не так очевидно, но совершенно невозможно не почувствовать когда по тебе хлопают показывая, что сдаются. Он мог в принципе просто не наращивая давления, подержать захват и посмотреть на судью - это конечно, давало шанс противнику попытаться в этот момент сжульничать и уйти от захвата - но вообще это маловероятно, имхо.. Так что я не поверю, что он не осознавал, что травмирует противника..

Я, к сожалению, назанимался в своё время лишь на первый взрослый по дзюдо, но в принципе я согласен. Насчёт руки, это чувствуешь. С болевыми на ноги практически никаких дел не имел. Не знаю, может мою позицию можно объяснить низкой боевой квалификацией, или ещё чем, но вот, скажем, я думал, что Сен-Пьер дожмёт Харди на рычаге локтя, а он не дожал. Так же и в данном эпизоде я не верю, что Пальярес шёл на умышленное нанесение травмы.

Сообщение от Pipeman 

Проблема Пальяреса будет тогда, когда кто-то из его последующих противников, зная его паскудное свойство умышленно травмировать оппонентов, травмирует его самого - дожмёт болевой или добьёт его в партере. Таких людей не любят - и рано или поздно они получают то ,что заслужили..

Каких "таких"? Чего тут охоту на ведьм устраивать? Пальярес вырос в нищей семье, у него было 12 братьев, они спали под мостом и питались отбросами. Как только он поднялся - стал помогать и семье, и тем, кто в этом нуждается, участвовал в создании одной из детских бесплатных школ джиу-джитсу. Многие начинающие бойцы называют его своим кумиром за мужество, с которым он преодолел все несчастья.

А тут из-за одного спорного эпизода из него чуть ли не стопроцентную крысу и сволочь сделали. Нехорошо, уважаемые, без разбора всех клеймить.

[Боб]

Мне кажется, что у Мираглиоты заторможенная или просто немного нарушенная реакция. Он вроде б смотрит и даже видит патовую ситуацию, но электрический сигнал от возбужденного нейрона вместо того, чтобы быстро и категорично оказаться в центре принятия решений идет по штрафному кругу, если не больше. С чем это связано не знаю, причин много (наследственное, родовая травма, кирпич на стройке), знаю лишь, что это вполне распространенный случай и его сразу так не выявишь.

[Sandmann]

Сообщение от Боб 

Мне кажется, что у Мираглиоты заторможенная или просто немного нарушенная реакция. Он вроде б смотрит и даже видит патовую ситуацию, но электрический сигнал от возбужденного нейрона вместо того, чтобы быстро и категорично оказаться в центре принятия решений идет по штрафному кругу, если не больше. С чем это связано не знаю, причин много (наследственное, родовая травма, кирпич на стройке), знаю лишь, что это вполне распространенный случай и его сразу так не выявишь.

хорошо сказал, но я бы добавил немного другой фактор, он думаю весомее в работе судей.
Вот, к примеру, почему Биг Джон так четко судит и ни у кого практически никогда по-крупному нет претензий к его решениям?
Думаю, ответ прост - он просто ЧЕСТНО судит каждый поединок и отсюда его уверенность в правильности принятия решения. Единственный фактор, который влияет на мозг Джона при принятии решения сам бой.
Именно поэтому, смею предположить, МакКарти и не нашел общего языка с этим прощелыгой Вайтом. Видимо, косвенно, периодически и в любых намекательных формах, а может быть даже и впрямую Вайт в приватном общении с судьями высказывает некоторые "пожелания" по "рисунку" боя.
Конечно, все мы понимаем, "заказать" КО невозможно, но "незначительные" микрорешения, улучшающие позицию одного из бойцов по ходу боя судье по силе принимать.
Смею опять же предположить, что Биг Джон стал персоной нон-грата в UFC именно по этой причине, - он совершенно принципиальный и "негнущийся" дядька. А такие люди неудобны всегда когда дело попахивает говнецом и надо бы в этом говне тоже принимать участие и мазаться, а совесть не позволяет.
Поскольку Вайт законченный бессовестный козел, он быстро вывел МакКарти из "игрового поля".
Остались остальные, более сговорчивые или менее ершистые, как вам угодно назовите их.
Но, совесть есть ведь и у них в той или иной степени, поэтому надо среди них иметь парочку совсем "ручных болванчиков" и их ставить на бои, результат которых весьма принципиален, с точки зрения маркетинга и бабосов. А остальных "полусереньких" на менее важные.
Так вот, вернемся к "нашему" Мараглиоте...
Чтоб узнать до конца, "ручной болванчик" он или "серенький" надо внимательно посмотреть все его спорные судейские решения, если они были в большинстве своем на очень важных "маркетинговых" боях, то он сто пудов отрабатывал "хозяйские" указания.
Извините, что так долго и муторно высказываю свою мысль, но именно совмещение в головах таких судьи как Мараглиота двух важных факторов, а именно: судить более-менее правильно, чтоб не откровенно подсирать одного из бойцов и выполнить "установку сверху", так вот такое совмещение и ведет к запоздалому принятию решения и вообще к запоздалой реакции.
К примеру, бой Мир-Карвин:
у Карвина установка на бой - грязный бокс.
Карвин вжал Мира в сетку первый раз, Мир - беспомощен.
Мараглиота требует активности, хотя такому челу как Кутюру позволялось такой херней-возней у сетке не один раунд заниматься, вымучивая гарантированные решения.
Решение о требовании активности со стороны судьи очень верное, вроде как положительное для зрителя, но пыхтеть и повышать эту самую активность пришлось бы Карвину, а это сильный расход сил.
Карвин вроде как активность не повысил, принято решение судьей клинч прервать.
У Мира снова шанс в стойке или перевода в партер, если получится.
То что Карвин не хочет боя в стойке в размене и в партер не стремится все к тому времени поняли.
Думаю, поэтому Карвин и не стал затягивать последний клинч, чтоб не вернули в стойку, а обработал Мира.
Просто Карвин собственную и тренерскую заготовку с клинчем сократил по времени, думаю, изначально, кстати, он после боя об этом говорил ,что хотел подольше повозить у сетки Мира, видимо ставил уверенно на свое кардио.
А когда Мир упал и уже лежал, вот Мараглиота и дергался рядом с бойцами, останавливать бой или нет, даже Карвин перед последними двумя плюхами мельком глянул на судью, типа сколько мне еще бить этого Мира в череп, чтоб ты остановил бой, и после этого Мараглиота уж решился, поскольку яснее-ясного стала ,что сегодня не день Мира.
Как-то так.

[Fortex]

Да с судьями везде постоянные проблемы. Федор жаловался на судей в последнем Чем по Самбо. Мираглиотта постоянно лажается и никаких мер... А Пиплса с братьями по разуму кто-нибудь уволил? Или какие-нибудь меры? Система оценки и дисквалификаций с судьями не налажена.

[brmc]

Sandmann, да так действия практически любого судьи можно расписать. И можно прийти к тому что и МакКарти победы Линдланда над Бустаманте хотел.

[Sandmann]

brmc, все ты правильно понимаешь, поскольку эти действия НЕЯВНЫЕ, то их вычислить НЕВОЗМОЖНО, потому как кто-то из судей просто банально лажает ,а кто-то тихо подсирает...
доказать невозможно!
но, если в заборе есть дырка, будь уверен, кто-то в ней промышляет )))