Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Армия России (http://mixforum.su/showthread.php?t=11778)

русик 15.08.2012 14:46

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 630911)
На сайте Министерства обороны России новость о пуске ракеты "Булава" 27 августа 2011 г. проиллюстрирована фотографией пуска ракеты "Трайдент-2" с ПЛАРБ "Теннеси" 4 декабря 1989 г. (несоответствие обнаружено пользователем форума MilitaryRussia.Ru с ником Gradient).

да это-же та самая знаменитая на весь мир "булава " :julli-rofl из семи запусков ,один удачный. ну что, разработку считаю успешной :julli-rofl мечта , браконьера ,ей рыбу глушить хорошо :julli-rofl

helm 15.08.2012 15:09

Цитата:

Сообщение от русик (Сообщение 630923)
и вообще не думаю что будет борзое военное вторжение . зачем? экономически мы полностью зависимы

"География-это приговор" Наполеон.

Sandmann 15.08.2012 15:54

Цитата:

Сообщение от eq.firemind (Сообщение 630886)
Я и сам дважды подумаю, надо оно мне или нет.
А раньше бы думать не стал, так как не было сомнений в том, что я не один такой смелый окажусь, а сейчас есть.

вот ,видишь.
а теперь представь масштаб проблемы - каждый день из любого массмедиа потоками идет негатив - все плохо, ничего никому ненужно, бегите из этой страны.
что в итоге?
большинство, да почти все начинают так же сомневаться как ты.
это и есть требуемый результат.
бери потом страну голыми руками.
поэтому выход только один, - мыслить самому и желательно позитивно. негатив неконструктивен в принципе.
как сказал Дельфин "это дорога прямая, но дорога назад".
Цитата:

Сообщение от eq.firemind (Сообщение 630886)
Вот в этом случае, боюсь, проиграет планета Земля, на которой мы все живем, и человечество, к которому принадлежим. Думаю, что это худший вариант развития событий.

если бы пендосы готовы были заплатить эту цену, они давно решились.
но, как видишь, не готовы, поэтому не парься, ядерная война это все же мизерный процент развития сценария.
а вот война с применением тактического ЯО очень вероятна.
поэтому амеры в свое время и заставляли нас усиленно пилить именно тактическое ЯО.
хорошо, что мы вовремя опомнились.
Цитата:

Сообщение от eq.firemind (Сообщение 630886)
Да шут со всеми этими борцами и оппозиционерами. Если утверждение о том, что страну делят некие группы бизнесменов (или бандитов - хрен их там разберет), верно, то может случиться так, что они решат устроить громкую разборку. Учитывая масштабы и ставки, думаю, в таком случае гражданская война возможна. Хотя, конечно, намного более вероятно, что Китай, например, "попросит" нас немного подвинуться.

врядли.
практика истории той же Америки показывает обратное.
если группировки сформировались, а они у нас все же практически сформировались, то дальше разборки перетекают в более умные плоскости ,нежели банальная стрельба и поножовщина.
единичные заказухи всегда будут.
но крупный бандитизм уличный уже пройденный этап у нас.

Sandmann 15.08.2012 15:57

Цитата:

Сообщение от Sumklish (Сообщение 630901)
Да там не по чему отписываться особо - это я так для общего сведения.
Мне больше не нравится в Макарове его особенно любовное отношение к Сердюкову как министру и реформе ВС в целом. Реформа безусловно суровая (хотя не без плюсов), но в то же время она выполняется не грамотно, с яростным раскидыванием важными кадрами и максимальным старанием выслужиться. Если у Грибоедова Чацкий был рад служить, но "прислуживаться тошно" ему было - то с реформой кажется все иначе - служить бы рады, но прислуживаться важнее.

то что армию надо сокращать, особенно высшие чины, это факт.
как это делается. топорно и безграмотно? возможно.
я реально не в курсе, не могу судить.
посмотрю реплики Макарова на ютубе, мож пойму что за чел.

Sandmann 15.08.2012 16:14

Цитата:

Сообщение от BATMAN (Сообщение 630919)
тебе надо, ты и ищи. Это просто его мнение :)

все гораздо проще.
мы с ним договорились не общаться.
он вроде как написал вопрос мне, но безадресно.
такой диалектический кульбит совершил.
я отвечу на его вопрос, если он будет обращен ко мне, а не в интернет.
но у нас договоренность не общаться.
пусть решает эту проблему сам, если хочет диалога.
так ему и передай.
если что, я о дяде Вове, чтоб не выглядело анонимно.
вы ж дружбаны сетевые, думаю ,передашь весточку.

valetudo 15.08.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от русик (Сообщение 630923)
где-то читал что совок и этот расклад просчитывал)) уничтожение оккупантов на собственной территории (ядерные фугасы под каждым большим городом) может и байка ,но "совок" мог себе такое позволить :yes: или культовая система "периметр",она-же удар с того света :julli-rofl . и вообще не думаю что будет борзое военное вторжение . зачем? экономически мы полностью зависимы и при их желании развалить нас куда проще чем воевать снами (если уже не развалили ) они "совок" угробили ,а "мы" вообще кто ?))

Византия прожила несколько веков в полной экономической жопе и зависимости, заключая неравноправные договора с торговыми монстрами того времени Венецией и Генуей. И только когда дошла до полнейшего бессилия была успешно атакована столица. Трудно было удерживать с прибылью даже такую мини-империю.

Sandmann 15.08.2012 16:27

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 630910)
Это очень глубокое заблуждение, к сожалению имеющееся во многих головах.

возможно.
тут только время рассудит.
Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 630910)
Забудем, что срок эксплуатации ядерных боеголовок стоящих на вооружении России истекает навскидку к 2020 году. А новых не предвидится никогда (вспоминаем ролик про продажу запасов урана и его месторождения, находящиеся ВНЕ территории России).

да, у нас сроки поджимают.
но парадокс в том, что у амеров с этими ядерными ракетами шахтного базирования такой же тухляк.
я давно, пару лет назад читал статью об внутренней инспекции этих шахт (правдивость статьи не комментирую и не утверждаю), в общем, смысл в том, что там 8 из 10 таких ракет имеют шанс не взлететь, если что случись.
амеры так же раза два или три после развала СССР продлевали сроки своих ракет.
просто хотели сэкономить и тупо забили на этот сектор вооружения, т.к. "вероятный противник" усиленно резал свои. а сейчас хватились и обнаружили ,что там нужно обновлять весь парк ракет, именно поэтому они вприпрыжку побежали и подписали новый договор о снижении ракет до 700 штук.
Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 630910)
Пускай ядерное оружие все-таки есть у армии.
"Миротворцы" НАТО входят, например, в Ульяновск (Москву, Питер, Крымск и т.п.). Скинем туда ядерную бомбу? На наш город и жителей?
Или сразу на Вашингтон?

парадокс этой ситуаци в том, что она невыгодна нападающему.
подумай сам.
они ввели войска сюда.
сюда кидать ЯО они не могут ,тут их солдаты.
мы кидаем ЯО на их города и заводы.
получается ловушка.
их войска на чужой территории и без обоза.
скучная картина.
долго навоюешь без тылового обеспечения.
правильно, недолго.
а зимы у нас случаются круглый год по традиции.
Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 630910)
Не говоря уже о том, чтобы в принципе отдать такой приказ. Где там дети у них учатся и капиталы хранятся?

неоднозначно.
перед первой мировой весь юг Франции был скуплен нашей знатью, французы сами называли его французская Россия, это не помешало нашим воевать за отечество.
Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 630910)
Чего-то даже грузинские вояки не испугались яд. бомбы. И кто в здравом уме подумывал бы о бомбардировке Грузии, даже если война бы затянулась?

а смысл обсуждать вероятный в прошлом героизм грузин?
он не случился.
А будет война по ливийскому сценарию. Господство в воздухе и ввод наземных войск после подавления остатков очагов армии.
я не в курсе какая она будет, если будет.
но пораженческого настроения у меня нет.
Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 630910)
Между Питером и Москвой на дежурстве ДВА самолета.

мало, надо больше.
правда и всю Прибалтику патрулирует всего 5 или 6 штук и тоже летают по два.
Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 630910)
Как убили Военно-Воздушную академию

прочитал статью.
то что переводить и объединять для укрупнения надо ,я за.
но если все делается точно как в статье, то это саботаж и тупь какая-то.
пусть прокуратура разбирается.
то что существуют дураки генералы и полковники я лично убедился на своей шкуре, они существуют.
причем еще и алколики бывают запойные, у нас начальник училища один такой был, потом его сменил другой, который не пил ,все вздохнули с облегчением, но оказался хардкорным верующим и начал строить на территории училища часовню и заставлять всех курсантов читать "отче наш". но меня к наступлению этих времен уже не было в училище, я съебался.)

дядя Вова 15.08.2012 16:28

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Без адреса, ежли че. В сторону страшно авторитетных ссылок на чуваков-блоггеров, которых никто не знает, и откуда они их взяли (и взялись) - для самих загадка.
Но, раз в интернете пишут, да про "патриЁтизьму" - обязан верить, как юный пионЭр.

Sandmann 15.08.2012 16:29

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 630911)
Полным ходом восстанавливают ..


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ну сунула какая-то девочка фотку первую попавшуюся из интернета.
мы ж все такой херней занимаемся.
от этого ракета что ли не полетела?
оно вот тебе нужно из этой ерунды выводы делать?)
фигня это все.

Sandmann 15.08.2012 16:32

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 630913)
В Российской армии появился главный раввин в чине полковника

демократия.
за что боролись ,на то и напоролись.
принимаем действительность как есть.

Sandmann 15.08.2012 16:34

Цитата:

Сообщение от Altair2012 (Сообщение 630914)
Всем похуй на Немцова, Собчак и других "лидеров". А вот с десятками тысяч протестующих в Москве солидарны очень многие в стране.

я тоже с ними солидарен.
если цели их нормальны.
такие как повышение уровня жизни ,борьба с коррупцией и т.п.
а эти "лидеры оппозиции" меня не впечатляют.

eq.firemind 15.08.2012 16:35

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 630953)
вот ,видишь.
а теперь представь масштаб проблемы - каждый день из любого массмедиа потоками идет негатив - все плохо, ничего никому ненужно, бегите из этой страны.
что в итоге?
большинство, да почти все начинают так же сомневаться как ты.
это и есть требуемый результат.
бери потом страну голыми руками.
поэтому выход только один, - мыслить самому и желательно позитивно. негатив неконструктивен в принципе.
как сказал Дельфин "это дорога прямая, но дорога назад".

Я не из-за масс-медиа сомневаюсь (несколько лет ящик не смотрю, в новую квартиру даже покупать не стал), а из-за того, что вижу вокруг и ощущаю на собственной заднице. И ещё я не идиот (ну, по крайней мере хочется верить), поэтому к гербалафу, МММ, американской мечте, супер-методу-похудей-на-10-кг-не-вставая-с-дивана и прочим чудесам отношусь скептически.

Тут в соседней теме "Что делается 3" часто встает вопрос взаимоотношений государства и индивидуума.
И вот парадокс: в СССР вроде как каждого отдельного индивидуума не особо жаловали. Но живя в той обстановке, я бы ощущал, что в случае чего могу рассчитывать на нечто большее, чем собственные руки и голову - на государство, которому плачу налоги, на которое, скорее всего, работаю и т.п.
А в современной демократической-свободной-бла-бла-бла России я ощущаю, что плачу кому-то (налоги), а на меня ложат болт.

Одна из основ профессии военного - навык осознанно рисковать жизнью (своей, если ты солдат, своей и чужой, если ты командир).
Осознанно - ключевое слово. То есть человек, участвующий в войне (будь то кадровый военнослужащий, ополченец, наёмник или кто-то еще) должен очень хорошо понимать, за кого или что он отдает жизнь. Чем лучше и четче он понимает - тем успешнее будет воевать.
У каждого нормального человека есть семья. Но этого мало - должно быть что-то еще, что-то общее для разных людей, не связанных узами родства, иначе это будет не армия, а несколько кучек людей.
Я ощущаю, за что ещё рисковали военные в СССР, и совершенно не понимаю и не ощущаю, за что ещё, кроме семьи и себя самого рисковать сейчас.

Sandmann 15.08.2012 16:35

Цитата:

Сообщение от русик (Сообщение 630929)
из семи запусков ,один удачный.

ну, не правда ведь.
там 50 на 50 примерно по успешности.
амеры какую-то ракету, по-моему "Трайдент" приняли на вооружение с таким же сотношением в испытаниях.
и ничо, не парятся.

Sandmann 15.08.2012 16:40

Цитата:

Сообщение от eq.firemind (Сообщение 630983)
Тут в соседней теме "Что делается 3" часто встает вопрос взаимоотношений государства и индивидуума.
И вот парадокс: в СССР вроде как каждого отдельного индивидуума не особо жаловали. Но живя в той обстановке, я бы ощущал, что в случае чего могу рассчитывать на нечто большее, чем собственные руки и голову - на государство, которому плачу налоги, на которое, скорее всего, работаю и т.п.
А в современной демократической-свободной-бла-бла-бла России я ощущаю, что плачу кому-то (налоги), а на меня ложат болт.

плюсую тебе.
у меня точь в точь такие же ощущения.
в сегодняшней ситуации мы полностью разобщены и дезорганизованы.
возможно мы кривой народ, но счастье потребительства не заменило нам даже пионерской радости.
Цитата:

Сообщение от eq.firemind (Сообщение 630983)
Основа профессии военного - навык осознаннорисковать жизнью (своей, если ты солдат, своей и чужой, если ты командир).
Осознанно - ключевое слово. То есть человек, участвующий в войне (будь то кадровый военнослужащий, ополчение, наёмник или кто-то еще) должен очень хорошо понимать, за кого или что он отдает жизнь. Чем лучше и четче он понимает - тем лучше будет воевать.
У каждого нормального человека есть семья. Но этого мало - должно быть что-то еще, что-то общее для разных людей, не связанных узами родства, иначе это будет не армия, а несколько кучек людей.
Я ощущаю, за что ещё рисковали военные в СССР, и совершенно не понимаю и не ощущаю, за что ещё, кроме семьи и себя самого рисковать сейчас.

так и есть.
как сказал раньше, наши нравственные ориентиры разрушены, новых у нас не завелось.
кто-то должен начать их генерировать.
кто?
я не знаю.

helm 15.08.2012 17:17

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 630975)
парадокс этой ситуаци в том, что она невыгодна нападающему.
подумай сам.
они ввели войска сюда.
сюда кидать ЯО они не могут ,тут их солдаты.
мы кидаем ЯО на их города и заводы.
получается ловушка.
их войска на чужой территории и без обоза.
скучная картина.
долго навоюешь без тылового обеспечения.
правильно, недолго.
а зимы у нас случаются круглый год по традиции.

Хочется верить что это просто упертость в отстаивании своего мнения, потому что в ТАКУЮ наивность взрослого человека слабо верится.

ЧТО можно кинуть после оккупации?
Разве что ШАПКАМИ закидаем..

Цитата:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мой собеседник в недавнем прошлом - генерал военной разведки, отдавший ей более 40 лет службы. Его память хранит обжигающий ветер африканского буша и невыносимую духоту латиноамериканской сельвы.

С фотографий на стенах его кабинета на меня смотрят люди, чьи биографии теперь изучают в школах разных стран. На них они ещё совсем молодые, как и генерал, с которым они вместе на снимках.
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

За спиной генерала войны - командировки, десятки секретных операций. На парадном мундире - награды страны. Но он его редко достаёт из шкафа.

Мы знакомы давно, но до сих пор генерал связан обетом молчания. Никаких шпионских историй, имён, фамилий. И даже согласившись побеседовать о, пожалуй, самой больной для него теме - судьбе Главного разведывательного управления Генерального штаба России, он не отступил от своих правил.
- Как мне к Вам обращаться?

- Называй меня «товарищ Рауль», так меня звали много лет назад кубинцы...
Что происходит с ГРУ?
Для придания ускорения «оптимизации» в 2009 году было сменено то руководство ГРУ, которое пыталось не допустить развала Управления. Новое руководство оказалось более покладистым, и реформа прошла по ГРУ самым трагичным образом. Были до критического минимума сокращены ключевые управления, часть из них была вообще ликвидирована. Тысячи офицеров были уволены.
На сегодняшний день уволен каждый второй офицер.
Прекращены все опытно-конструкторские и научно-исследовательские работы в специализированном НИИ. От этого страшного удара мы до сих пор не пришли в себя. И нынешнее ГРУ - лишь слабая тень того ГРУ, которому я отдал десятилетия своей жизни.

Многие его возможности сегодня почти полностью утрачены.
Сегодня полностью свёрнуто обучение агентов-нелегалов; факультет, их готовивший, закрыт, до критического минимума сокращён факультет, готовивший аппарат военных атташе, разгромлен аналитический аппарат ГРУ, полным ходом инициируется передача подразделений внешней разведки в СВР.

Полным ходом идёт сокращение преподавателей и профессоров. Из уникального по возможностям и масштабу стратегического инструмента ГРУ деградировало в аморфную второстепенную структуру, которую, скорее всего, ожидает дальнейшая «оптимизация».

Уровень мышления «реформаторов» характеризует тот факт, что любимой игрушкой, на которую нынешний министр обороны не жалеет ни денег, ни времени, является выведенный из подчинения ГРУ и переподчинённый напрямую начальнику Генерального штаба центр специального назначения «Сенеж».

Министр лично курирует этот центр, укомплектовывая его экзотическим иностранным вооружением и техникой, пытаясь из него сделать некое подобие американской «Дельты». Здесь же находится и личная база отдыха министра с причалом и яхтами.

Таковы, увы, представления сегодняшнего руководства Министерства обороны о роли и месте военной разведки - гибрид киношной «Дельты» с базой отдыха...
- Это здесь, в России, в центральном аппарате. А что происходит за рубежом? Известно, что последние годы Службу внешней разведки сотрясают громкие скандалы: провалы нашей агентуры в США, уход на Запад крупных чинов разведки. Известный факт - за всё время существования СССР предателей и перебежчиков было меньше, чем за 20 лет новейшей истории. Что происходит с военной разведкой?

- Самый крупный политтехнолог ХХ века Владимир Ильич Ленин в одной из своих работ очень точно заметил: «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя».

Бесспорный факт: наше общество серьёзно больно. Его разъедают коррупция, организованная преступность, социальная апатия, сепаратизм, непрерывно увеличивающаяся пропасть между богатыми и бедными. Эти процессы идут на всех уровнях: от Кремля до последней деревни, на всех социальных этажах. И закрытый орден спецслужб тут ничуть не исключение.

Чтобы судить о состоянии спецслужб, достаточно посмотреть на состояние самой открытой из силовых структур - МВД.
Взяточничество, протекционизм, клановость, непрофессионализм - об этом пишут и говорят. Но точно такие же проблемы коррозируют и другие силовые структуры, просто информация об этом не выходит на уровень общеизвестной.

В спецслужбах все это усугублено «спецификой» - постоянным состоянием войны между ними, постоянным воздействием противника, который ищет слабые звенья в системе государственной безопасности, чтобы решать свои задачи по отношению к России.

Разведка сегодня переживает очень непростое время. Главная проблема сегодняшней разведки - размывание мотивации и убеждений, той веры, без которой невозможна работа разведчика.
Людям всё труднее объяснять самим себе, что же они защищают, - свою страну или интересы конкретных финансовых и политических групп.

С каждым годом разведку всё больше привлекают к обслуживанию и защите коммерческих интересов вполне конкретных фирм и концернов. И можно долго самому себе доказывать, что ты защищаешь интересы России, действуя в интересах банка или нефтяного концерна, но когда по специфике своей работы знаешь, куда, на какие счета уходят прибыли от операций, которые ты прикрываешь, становится очень трудно сохранять убеждения и внутреннюю целостность.

Разведчик и так постоянно находится во враждебной среде. Его воля и убеждения постоянно проходят испытания на прочность. И когда в дополнение к внешнему воздействию и постоянному напряжению добавляется ещё и размывание некогда незыблемых принципов, на которых строилась твоя служба, то это может стать тем клином, который сломает личность и толкнет человека на предательство.

Это всё усугубляется преступной глупостью реформаторов, когда непродуманные массовые сокращения, проведённые в оперативных подразделениях, привели к тому, что сотни офицеров, выполняющих задачи вдали от Родины, без всякого объяснения и повода в одночасье оказались перед перспективой быть просто вычеркнутыми из жизни без работы и будущего. При этом, многие из них не имеют в России крыши над головой, их семьи не устроены. Такое отношение к кадрам иначе, чем предательством по отношению к ним, я назвать не могу. И это предательство так же провоцирует людей на малодушие.

Предательству, разумеется, нет оправдания. И чем бы ни руководствовался предатель, он всегда останется падшей душой, парией, отверженным.

Не существует «гуманных» предателей, которые, перебежав к противнику, не предавали бы свою страну, её секреты, не сдавали бы тех людей, с которыми работали, которых знали, о действиях которых слышали. Неделями и месяцами специалисты с помощью самых изощрённых техник будут «разматывать» память перебежчика, выуживая из неё всё мало-мальски ценное. И только когда от предателя останется пустая тара, он получит свои сребреники и билет в западный рай.

А за его спиной десяткам людей придётся искать спасения в бегстве, и те, кто не успеют скрыться, окажутся в тюрьмах на долгие десятилетия, а кто-то просто умрёт от яда или пули. Исключений не бывает. Но, осуждая предательство, мы должны вскрывать его причины, понимать его генезис.
Есть вечные ценности, которые не зависят от политической конъюнктуры и чиновничьего самодурства.
Как бы они ни оптимизировали, ни сокращали и ни сравнивали с землёй ГРУ, в нём остаются те люди, которые хранят в себе его геном и которые, безусловно, переживут этих временщиков.
Помнишь слова императора Александра III о том, что у России есть лишь два верных союзника - русская армия и русский военный флот? Это было сказано почти 150 лет назад. Но и 100 лет назад, и 50 лет назад, и сегодня, и через 50 лет они останутся аксиомой. Россия невозможна без сильной армии и флота.


Sandmann 15.08.2012 17:22

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 631008)
Хочется верить что это просто упертость в отстаивании своего мнения, потому что в ТАКУЮ наивность взрослого человека слабо верится.

ЧТО можно кинуть после оккупации?
Разве что ШАПКАМИ закидаем..

а почему наивность?
запуск ЯО - процесс пррактически автономный.
никак ни с чем не связанный.
может я действителньо что-то не понимаю, извини.
возможно наивен.
тебе видней в плане того, как будет идти будущая война, я не в курсе ,честно.
есть Генштаб, пусть планирует.
все остальное это наше дилетанство ,я так думаю.

ps статью прочитал. кроме желания закричать: "Сеня, все пропало!", ничего не возникло. Это я в шутливом тоне говорю, к тому, что начитаешься такого пессимизма и свет белый не мил становится.
но я стараюсь такое не читать, чего душу то травить зря.

eq.firemind 15.08.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 631011)
запуск ЯО - процесс практически автономный.
никак ни с чем не связанный.

Процесс связан:
а) с наличием ЯО;
б) с контролем над ЯО (при условии его наличия).
На счет а) ничего не скажу, точных данных нет, только статейки в интернетах, а вот на счет б)...
Как думаешь, куда именно вражеская армия нападёт в первую очередь?

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 631011)
есть Генштаб, пусть планирует.

И вот тут меня терзают смутные сомнения. То есть он есть, но наш ли он (это намёк не на тему "все куплены госдепом")?

helm 15.08.2012 17:28

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 630953)
а теперь представь масштаб проблемы - каждый день из любого массмедиа потоками идет негатив - все плохо, ничего никому ненужно, бегите из этой страны.
что в итоге?
большинство, да почти все начинают так же сомневаться как ты.
это и есть требуемый результат.
бери потом страну голыми руками.
поэтому выход только один, - мыслить самому и желательно позитивно. негатив неконструктивен в принципе.

навеяло ..
(безотносительно к присутствующим)
Цитата:

Жил-был на свете Иван Запупец, интернет-молодец. Решил как-то раз Иван стать патриотом и охранителем. Вступил в движение молодежное, почитал методичек, да и пошел на войну супротив агентов Госдепа, наймитов НАТО и шпионов ЦРУ, которые подрывают стабильность, раскачивают яхту и теребят вековые устои суеверной клептократии.

С утра до вечера Иван Запупец, интернет-боец, с тридцати разных аккаунтов сражался с теми, кто за зарубежные подачки и вражеские гранты требует отстранения взяточников, распильщиков и тех, кто их на хлебные места назначает, да от правосудия прикрывает.

Сражался Иван отчаянно, но не перенапрягался, ведь нехитрая это работа – всюду писать одно и то же, мол, отставки и посадки требуете, а никакого конструктива, никаких предложений, никакой программы не имеете. День за днем Иван вопрошал, кто же будет вместо коррупционеров и их покровителей, копируя и вставляя заготовленные комиссарами фразы.

Каждые 100 комментариев Иван получал 50 рублей. Ничто не предвещало беды, лишь иногда Иван забывал перелогиниться.

Но однажды случилось страшное. Не коварные агенты и наймиты одолели Ивана. Не шпионы подкупили его грантами. Поверил Иван в то, что писал, и с тех пор жизнь у него пошла наперекосяк.

Попросила однажды Ивана мама мусор вынести:
-- Ваня, вынеси мусор, пожалуйста, а то ведро уже полное.
-- Мама, ты неконструктивна! Вот вынесем мы мусор, а что будет вместо него? Что ты предлагаешь ему на замену? Такие, как ты, сами не понимают, чего добиваются. Разрушений? Смуты? Если не мусор, то что?


Попросила мама Ивана помочь в огороде:
-- Ваня, помоги мне грядки прополоть, а то сорняками все заросло.
-- Мама, вот опять никакого конструктива! А что будет вместо сорняков? Ты хочешь беспорядков и смуты? Где твоя программа, мама?


Дошло до того, что Иван перестал спускать в туалете.
-- Ваня, опять я за тебя в туалете спускаю!
-- Мама, опять от тебя один негатив! Опять ни одного конструктивного предложения! Только и можешь, что причитать. А что ты предлагаешь положить в унитаз вместо говна? Если не говно, то что тогда? Смута и беспорядки? Волнения и кровь?


У нашей истории трагический конец. Нет-нет, не шпионы и наймиты Госдепа погубили Ивана Запупца. Не продажные грантососы. Приключился у Ивана аппендицит:
-- Иван, у вас аппендицит, надо удалять воспаленный отросток, иначе перитонит и смерть. Подпишите, пожалуйста, согласие на операцию.
-- Вы неконструктивны, доктор! Вы предлагаете все разрушить! Вы хотите удалить воспаленный аппендикс, полный гноя, а что вы предлагаете ему на замену? Какая ваша программа? От вас один негатив с белыми ленточками! Вы сами не знаете, чего добиваетесь! Вы разваливаете страну!


Не подписал Иван согласия на аппендэктомию. Так и помер безвестным героем 50-рублевого фронта.

Sandmann 15.08.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от eq.firemind (Сообщение 631013)
И вот тут меня терзают смутные сомнения. То есть он есть, но наш ли он (это намёк не на тему "все куплены госдепом")?

блин, честно я не знаю, но до паранойи тут точно недалеко))))
знаешь, есть простая пословица, мне она нравится:
"не стоит искать злой умысел там, что вполне можно объяснить глупостью"
т.е. в некоторых местах уж мы перегибаем палку, наверное с госдепом, может и я где-то перегибаю так же, но помня тех генералов, каких я видел, это такие утырки тупоголовые, ты бы видел.
просто тупиздни реальные.
кроме команды "смирно!" ничего не могут.
поэтому даже бисмарк мне вспоминается, который сказал, что "русские, на любую вашу военную хитрость, могут ответить непроходимой глупостью".
возможно так у нас рождается массовый героизм, не знаю.)))

helm 15.08.2012 17:35

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 631011)
есть Генштаб, пусть планирует.

Вот как он планирует. Обсуждаемая ранее война в Грузии..
Цитата:

Военные реформы министра обороны Сердюкова дорого обходятся России.
Кто из древних очень точно сказал: «Тот, кто не учит уроков Истории, того очень скоро из Истории вычёркивают!»
Как-то получилось, что весь анализ прошедшей в Южной Осетии войны сосредоточился на действиях войск в районе конфликта. О действиях армии пишут газеты и журналы. Им посвящаются телепрограммы и ток-шоу.
Безусловно, этот анализ крайне важен. И необходимо сделать правильные выводы, как из ошибок, допущенных войсками на поле боя, так и из удач и успехов нашей армии.
Но при этом из зоны внимания как-то выпали действия ещё одного ключевого участника этих событий – высшего военного руководства армии и главного военного органа управления – Генерального Штаба. А ведь без анализа их действий, любые выводы о войне будут не полными. Поэтому есть смысл закрыть этот пробел, и рассказать, что же собственно происходило в Москве, в дни юго-осетинского кризиса.
…КАК ЭТО БЫЛО В МОСКВЕ?
8 августа 2008 года застало Главное Оперативное Управление и Главное Организационно-Мобилизационное Управление в прямом смысле слова – на улице... В этот день, выполняя строжайшую директиву министра обороны Анатолия Сердюкова, управления занимались переездом. Десяток КамАЗов, выстроился у подъездов, и в них грузилось упакованное в ящики и узлы имущество двух главных управлений Генерального Штаба.
Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде.
При этом само ГОУ уже два месяца было без руководства. Бывший начальник ГОУ генерал-полковник Александр Рукшин был в начале июня уволен за несогласие с планами Анатолия Сердюкова резкого сокращения Генштаба. Нового начальника ГОУ Сердюкову и начальнику Генерального Штаба Макарову за это время найти было не досуг. Исполняющий же обязанности начальника ГОУ первый заместитель Рукшина генерал-лейтенант Валерий Запаренко был вынужден в одном лице совмещать сразу несколько должностей, что не могло не отразиться на состоянии дел в ГОУ.
Всё это усугубилось тем, что к этому моменту ГОУ и ГОМУ оказались полностью отрезанными от войск. В очищенных под ремонт помещениях не только вся ЗАСовская связь, но даже и обычная «эровская» были уже отключены, а в новом здании её ещё просто не провели. В итоге, в самый драматичный момент цхинвальской драмы Генеральный Штаб России потерял управление войсками.
При этом, сам переезд никто не отменил и разворачивать работу пришлось фактически на колесах. В качестве средства связи с войсками использовалось несколько обычных телефонов открытой дальней связи в тех нескольких кабинетах, которые были определены под временное размещение министерских советников. Но больше всего выручали обычные «мобильники», с которых за свои деньги офицеры и генералы вели переговоры с коллегами из СКВО.
Рабочие группы разворачивались в любых мало-мальски пригодных помещениях бывшего штаба Объединённых Сил Варшавского Договора. В гримёрках, раздевалках, за сценой, в спортивном зале. Одно из направлений ГОУ вообще оказалось сидящим в оркестровой яме.
Только к исходу вторых суток удалось хоть как-то восстановить управление войсками и развернуть работу. Но эта неразбериха стала причиной больших человеческих потерь и ошибок.
Так, новый начальник Генерального Штаба до последнего момента не решался отдать приказ войскам на начало военной операции. После того, как грузины начали войну, командование миротворцев, дежурный генерал ЦКП и командующий СКВО неоднократно выходили напрямую на начальника генерального штаба с докладами о том, что наши миротворцы несут потери, что идёт уничтожение города с мирным населением, что необходима немедленная помощь и приведение в действие имеющихся на этот случай планов отражения агрессии, но НГШ всё тянул, непрерывно «уточняя» у высшего политического руководства, какими должны быть масштабы применения силы, хотя политическое решение к этому моменту уже было принято.
Именно с этим связана задержка с вводом войск, которая обошлась нашим миротворцам в несколько десятков убитых солдат и офицеров.
Первая директива, отправленная в войска, носила столь ограниченный характер, что почти сразу потребовала её дополнения новой. По первой директиве войска, вводимые в Южную Осетию, фактически оставались без прикрытия, так как директива касалась лишь частей и соединений СКВО…
По его же вине возникла несогласованность между видами вооружённых сил. Не имея опыта работы организации межвидового взаимодействия в самый ответственный момент начальник генерального штаба «забыл» о ВВС.
Директива войскам Северо-Кавказского военного круга ушла, а директива командованию ВВС не была отправлена. О ней «вспомнили» лишь тогда, когда войска, пройдя Рокский тоннель, оказались под ударами грузинской авиации. И ВВС пришлось уже, что называется «с колёс» вступать в операцию. Это явилось одной из причин столь высоких потерь в самолётах.
Потом точно так же «вспомнили» о ВДВ и директива ушла в штаб ВДВ. Именно этим объясняется то, что самые мобильные войска Российской армии оказались фактически в арьергарде военной операции.
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Совершенно непонятно почему, в преддверии войны, когда непрерывно поступала информация о обострении обстановки вокруг Южной Осетии, руководство Генерального Штаба не приняло решение о разворачивании центрального командного пункта, который имел все возможности управлять войсками в районе конфликта, в ходе переезда двух ключевых управлений, но всё время войны работал в обычном «дежурном» режиме, занимаясь лишь отслеживанием обстановки, в то время как ГОУ и ГОМУ были фактически отрезаны от войск?
Эта война показала, что «вкусовой» подход к выбору начальника Генерального Штаба - ключевой для управления войсками в боевой обстановке фигуре неприемлем. Азарт министра обороны Сердюкова, тыкавшего в карту пальцем с предложением разбомбить «вот этот мост», по-человечески понятен, но он не имеет ничего общего со стратегией и оперативным искусством, которые, собственно, и решают судьбу войны. В самый ответственный момент нужных профессионалов на месте не оказалось…
При этом господин Сердюков очень ловко всю ответственность за потери взвалил на тех, кого он сам же и поставил в катастрофическую ситуацию.
Так, на разборе в Генеральном Штабе по итогам грузинской компании он ничтоже сумняшеся, всю вину за неразбериху начала войны возложил на сидящих перед ним в зале офицеров и генералов, которых сам же фактически выкинул в пустоту.
При этом, впервые за всю историю Генерального Штаба, министр обороны России принародно просто перешёл на мат. Не стесняясь в выражениях, он с трибуны устроил разнос руководству за большие потери личного состава и техники.
Видимо, у Сердюкова именно такое представление о том, как надо общаться с «зелёными человечками» - именно так ближайшее окружение министра – всякие советники и помощники между собой называет военных.
Замечу, что подобного хамства себе прилюдно не позволял ни один министр обороны, начиная ещё с наркома Тимошенко…


Почему же мы победили?
Потому, что войска и штабы готовились к этой войне.
Потому, что ещё с весны, когда началось резкое обострение ситуации вокруг Цхинвала, Генеральный Штаб начал разработку операции по принуждению Грузии к миру. Именно эти задачи отрабатывались на весенних и летних учениях СКВО.
Мы победили потому, что в штабах всех уровней находились разработанные детальные планы на случай начала этой войны. И заслуга в этом того самого ГОУ, которое было фактически разгромлено господином Сердюковым.
Мы победили потому, что в хаосе неразберихи и растерянности нашлись те, кто взял на себя ответственность. Кто в отсутствии внятных и чётких указаний из Москвы принял решение начать действовать по тем планам, которые были отработаны.
Но высокие потери в людях – 71 человек убит, технике – больше 100 единиц и 8 самолётов - это та плата, которую заплатила армия за волюнтаризм и самодурство некоторых высших чиновников.
Можно представить каким страшным моральным поражением для нового президента России Медведева стал бы военный провал в Южной Осетии, как бы это ударило пор престижу премьера Путина. А ведь избежали мы его с огромным трудом – упусти мы ещё 2-3 часа и Цхинвали бы пал, грузины перерезали бы Транскам и спасать нам было бы уже некого…
БОЛЬШОЙ ПОГРОМ
Столь откровенный провал работы Генштаба стал последним и закономерным итогом целой цепи ошибочных решений, принятых господином Сердюковым на посту министра обороны.
Рассказывать о них можно очень долго, но чтобы не растекаться «мысью по древу», стоит до самых истоков проследить историю со злополучным ремонтом, которая позволит понять мотивы поступков нынешнего министра обороны и стиль его работы.
Начнем с того, что здание генерального штаба это одно из самых новых в зданий комплекса министерства обороны России. Оно было сдано в 1982 году.
Огромные мраморные панно с ретроспективой битв русской и советской армии были созданы самыми известными художниками. Отделка здания мрамором, уральским камнем, змеевиком м гранитом гарантировала как минимум пятидесятилетнюю эксплуатацию здания без капитального ремонта.
При этом в самом здании продолжались работы по его обустройству и модернизации.
Всего два года назад на этажах занятых ГОУ и ГОМУ был закончен ремонт. Все кабинеты были объединены специальной оптоволоконной сетью, гарантировавшей полную секретность обмена информации, сюда была проведена самая современная связь. Для залов, где были развёрнуты серверы и другое оборудование были установлены специальные системы микроклимата, развёрнута самая современная система пожаротушения, все помещения были надёжно экранированы от любого внешнего проникновения. В общей сложности на этот ремонт было потрачено больше 100 миллионов долларов.
Ещё несколько миллионов было потрачено на ремонт «министерского» этажа перед приходом туда бывшего министра обороны Сергея Иванова. Тогда здесь был проведён капитальный ремонт с полной заменой мебели и всей оргтехники.
Казалось бы, после такого ремонта, новому министру обороны, да ещё с лаврами «реформатора», сам Бог велел с головой погрузиться в работу по реформированию армии, забыв о собственном благе и достатке.
Но вышло всё наоборот.
Реформу министр обороны Сердюков почему-то решил начать с себя, точнее со своих апартаментов, а ещё точнее – с их расширения до масштабов ранее невиданных. Даже в эпоху СССР, когда армия у нас насчитывала больше четырёх миллионов «штыков», аппарат министра обороны занимал половину этажа нового здания Генерального Штаба. Теперь же, как минимум, заберут полтора.
Но это и понято! Ведь это только полковники ГОУ или ГОМУ могут сидеть по четыре пять человек в одном кабинете, а «девочки» Сердюкова, как между собой называют друг друга помощницы министра обороны, больше чем по одной сидеть не желают. К тому же и объём помещений необходимый для лёгкого дыхания «девочек» и «мальчиков» министра никак не сравнишь с теми, в которых привыкли жить и работать «зелёные человечки» - офицеры, рядом с которыми работают. Поэтому ещё с прошлой осени по этажам и кабинетам ГОУ и ГОМУ стали шнырять юркие господа, представлявшиеся то дизайнерами, то архитекторами, то прорабами, которые что-то замеряли и записывали.
А с весны грянул ремонт. Да не просто ремонт, а всем ремонтам ремонт! От былой советской мраморно-гранитной роскоши не осталось и следа. Сокрушённые кувалдами вездесущих «гастарбайтеров» из среднеазиатских республик, которые странным образом без всякой проверки получили доступ на один из самых секретных объектов российской армии, все панно и вся облицовка превратилась в груду щебня.
При этом часть «гастарбайтееров» фактически живёт в ремонтируемом здании. Дошло до того, что один из залов ГОУ набожными мусульманами из состава строительных бригад превращён в филиал мечети и по вечерам там с ковриками собираются строители, что бы совместным «Аллах Акбар!» отметить строгие дни поста Рамадан. По словам охраны, мусульманские песнопения в темном здании Генштаба звучат настолько непривычно, что вызывают оторопь…
При этом, нельзя не вспомнить о судьбе первого президента Чечни Ахмата Кадырова, который был взорван с помощью фугаса, который был замурован в стену спортивной ложи стадиона ещё при строительстве. Кто и как контролирует работу набожных мусульман – неизвестно. Но масштабы ремонта потрясают.
Переделывается буквально всё - от парадного подъезда, к которому изволит подъезжать господин Сердюков,( к нему теперь пристроена специальная галерея, защищающая его от посторонних глаз), лестниц, до лифтов и, естественно!- полной замены уникальной дубовой мебели, которую специально для министра привезли со склада. Эта мебель показалась министру не соответствующей его статусу, и он приказал заменить её на более подходящую. Но тут с ним спорить трудно – в чём - в чём, а в мебели наш министр настоящий дока!
А за тем наступил черёд и развёрнутых здесь управлений ГОУ и ГОМУ. Несмотря на все обоснования и объяснения, оба управления получили приказ собирать манатки и переезжать во «временные» помещения.
То, что эти помещения совершенно не готовы к приёму столь серьёзных структур, министра обороны совершенно не волновало, как не волновало его и то, что в них не было ни связи, ни условий для нормальной работы. Не волновало его даже то, что там не обеспечивается режим секретности и закрытия от технического проникновения, что там не было никаких хранилищ для совсекретных документов, которых за ГОУ и ГОМУ числится не одна тысячи единиц. Что нет даже сигнализации в помещениях, куда свезли аппаратуру на сотни тысяч долларов. В ответ на все объяснения военных Сердюков только иронично пожал плечами, мол, хватит смешить народ своей «секретностью»! Ремонт должен быть начат своевременно! Прорабы это наше всё!
И, как уже было сказано выше, 8 августа офицеры и генералы ГОУ встретили войну, таская на своих горбах имущество в КамАЗы тыловиков. А за их спиной всё те же молчаливые азиаты-гастарбайтеры уже крушили молотами стены и перекрытия, разрывая оптоволокно и плюща в лепёшки блоки электронной защиты, сбивая «кубы» кондиционеров и стойки связи.
Во что обошлась эта бездумная спешка армии теперь знают вдовы, сироты и родители погибших в Грузии солдат и офицеров.
А вот сумму, в которую обходится этот министерский «ремонт» российскому налогоплательщику, думаю, что знают очень не многие. А озвучить её стоит. На ремонт всего семи этажей здания Генштаба уже выделено 10 МИЛЛИАРДОВ (!!!) рублей, но, как говорят, финансисты это не окончательная цифра. Не исключено, что она вырастет ещё на четверть…
Официально объявлено, что перевод этот «временный» и после ремонта министерских этажей всё вернётся «на круги своя». Впрочем, офицеры не питают особых иллюзий на возвращение назад. Им уже объявлено, что часть здания Генерального Штаба будет передана под офис банка «ВТБ», а в другой его части будут открыты магазины и спортивно-оздоровительный комплекс для персонала министерства обороны. Всё для тех же «девочек» и «мальчиков» Сердюкова.
Ну а уж ГОУ и ГОМУ останется то, что останется. Тем более, что от самих ГОУ и ГОМУ к этому моменту останется уже очень не многое. Господин Сердюков уже объявил о том, что они будут сокращены на 60% для экономии государственных средств и оптимизации. Например, в том же ГОУ из 571 офицера останется 222.
Вообще, подход нового министра к «экономии» денег отличается своеобразностью.
На то, что бы переодеть к параду десять тысяч солдат и офицеров парадного расчёта, деньги нашлись мгновенно. При этом один комплект формы от Юдашина обходится министерству обороны в 50 тысяч рублей. Шинель из этого комплекта стоит 12 тысяч рублей – как в хорошем бутике! А за обычный форменный галстук российский налогоплательщик выкладывает фирме Юдашкина аж 600 (!!!) рублей. При этом часть формы по странному стечению обстоятельств шьётся в городе Санкт-Петербурге – родном городе нашего министра. А вот одеть и экипировать должным образом десять тысяч солдат и офицеров 58 армии, которых, как показывали все прогнозы и данные разведки, ждала скорая война – денег не нашлось.

На ремонт собственных апартаментов министром были изысканы и брошены миллиарды рублей, а вот на то, что бы закупить для воюющей армии приёмники ГЛОНАСС денег за два года его министерства почему-то так и не нашлось.
Впрочем, может быть, министр просто не успел заняться перевооружением армии, занимаясь наведением порядка на своём рабочем месте?
Посмотрим, что это за порядок.
Например, раньше обслуживание здания Генерального Штаба велось силами специальной комендатуры эксплуатации нового административного здания. В ней служило триста офицеров, прапорщиков и контрактников. Офицеры – инженеры занимались эксплуатацией технических систем здания, прапорщики – техническим обслуживанием и ремонтом, контрактники – в основном женщины занимались уборкой в здании и поддержанием в нём порядка. В год на функционирование этой комендатуры выделялось 15 миллионов рублей.
На очередном совещании у министра, работа этой комендатуры была приведена как образец порочной структуры и пример неразумного расходования денег и нецелевого использования военных должностей. Комендатуру упразднили. Вместо неё, как это теперь модно, был проведён конкурс на нового подрядчика по обслуживанию здания. Этим подрядчиком стала фирма «БиС».
Теперь в здании Генерального Штаба всем хозяйством и уборкой заведует «БиС». Её уборщицы получают от 12 (зарплата майора ВС РФ) до 24 тысяч рублей (зарплата полковника с полной выслугой лет), а общие затраты на обслуживание здания составляют теперь аж 18 МИЛЛИОНОВ рублей в месяц! – 216 миллионов в год! Итого, после министерской «оптимизации», расходы на содержание и обслуживание здания увеличились в четырнадцать раз!
Зато теперь министр может гордиться – ставки солдат и офицеров сэкономлены, эти деньги уходят «по профилю» - в карман коммерсантов.
Надо ли говорить, что фирма «БиС», выигравшая конкурс у фирм конкурентов, по странному стечению обстоятельств оказалась родом из Питера, откуда, как известно, вышел сам министр…
Теперь министр Сердюков заявляет, что в нашей армии непропорционально много офицеров. Мол, в армии США (!!!) их куда как меньше в расчёте на сто солдат. И по итогам его «анализа» в ближайшие годы под топор сокращений будет отправлено не менее двухсот тысяч (!!!) офицеров и прапорщиков. Для восстановления, так сказать, «правильных американских пропорций».
На примере упразднённой комендатуры можно легко посчитать, во сколько обойдётся Вооружённым Силам это сокращение. И сколько новых «БиСов» выиграют конкурсы на право припасть к щедрому военному бюджету…


vava 15.08.2012 17:36

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 631008)
Для придания ускорения «оптимизации» в 2009 году было сменено то руководство ГРУ, которое пыталось не допустить развала Управления. Новое руководство оказалось более покладистым, и реформа прошла по ГРУ самым трагичным образом. Были до критического минимума сокращены ключевые управления, часть из них была вообще ликвидирована. Тысячи офицеров были уволены.
На сегодняшний день уволен каждый второй офицер.
Прекращены все опытно-конструкторские и научно-исследовательские работы в специализированном НИИ. От этого страшного удара мы до сих пор не пришли в себя. И нынешнее ГРУ - лишь слабая тень того ГРУ, которому я отдал десятилетия своей жизни.

Годах в 2003-2005, много читал в ИНОСМИ о "подковерной борьбе" неких Российских спецслужб. Тогда как то не верил, думал они все за одно. А потом кажется 2010 прочитал статью, не помню где, о войне между ФСБ и ГРУ, оказалось правдой. Суть в том, что разведчики вроде как не совсем "продались" и их просто стерли, как организацию способную донести правду.
О Квачкове, кстати, вооще ничего не слышно. Интересно, он там живой хоть?

Sandmann 15.08.2012 17:37

Цитата:

Сообщение от eq.firemind (Сообщение 631013)
Процесс связан:
а) с наличием ЯО;
б) с контролем над ЯО (при условии его наличия).
На счет а) ничего не скажу, точных данных нет, только статейки в интернетах, а вот на счет б)...
Как думаешь, куда именно вражеская армия нападёт в первую очередь?

ну, вообще так.
я не думаю, что она нападет пока у нас что-то реально летает.
т.е. преимущество у них по авиации, подлодкам и ракетам должно быть тотальное, более того, при условии, что даже то ,что у нас есть, не в состоянии нанести им невосполнимого ущерба.
пока этот уровень у нас выше.
а так, по началу надо отбомбиться по военным производствам, потом по гражданским и все, потом правда непонятно.
ну зайдут они сюда, что устроят партизанскую войну по всей стране.
их отхерачат это как пить дать.
да не, война им невыгодна.
им проще нас медленно грызть.

Sandmann 15.08.2012 17:39

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 631014)
навеяло ..
(безотносительно к присутствующим)

блин жесткий этот боец был, даже мусор маме не вынес.
это к доктору ему)
перевоевал)

Sandmann 15.08.2012 17:42

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 631018)
Вот как он планирует. Обсуждаемая ранее война в Грузии..

ну, если это все правда, то там круглые дураки или люди, занимающиеся только своими личными делами.
че тут скажешь.
с таким Генштабом и враг не нужен.)

Sandmann 15.08.2012 17:42

Цитата:

Сообщение от vava (Сообщение 631019)
О Квачкове, кстати, вооще ничего не слышно. Интересно, он там живой хоть?

по логике должен "нечаянно" умереть.

helm 15.08.2012 17:54

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 631020)
а так, по началу надо отбомбиться по военным производствам, потом по гражданским и все, потом правда непонятно.
ну зайдут они сюда, что устроят партизанскую войну по всей стране.
их отхерачат это как пить дать.

Смотри на Ливию. Воевать будут чужими руками. Куда рванут полуграмотные толпы с авоматами после падения Ирана?
В день Ч после отмашки Госдепа по периферии и очагово будут возникать анклавы с претензиями к существующему устройству России. Как по периметру границ, так и внутри, объявивший суверинетет какой нибудь "Зауральский край".
Никто не будет штурмовать Москву, а будет растаскиваться государство всяческим вооруженным сбродом. А вот прикрывать его от уничтожения будут миротворцы НАТО. Обеспечивая своей мощью неприменение нашего армейского оружия.
Поэтому ИМ выгодна точка зрения, что пока есть ЯО мы в безопасности.
Почему с момента изобретения ЯО в 50-х никто не отказался от обычного вооружения?

Sandmann 15.08.2012 17:57

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 631032)
Смотри на Ливию. Воевать будут чужими руками. Куда рванут полуграмотные толпы с авоматами после падения Ирана?
В день Ч после отмашки Госдепа по периферии и очагово будут возникать анклавы с претензиями к существующему устройству России. Как по периметру границ, так и внутри, объявивший суверинетет какой нибудь "Зауральский край".
Никто не будет штурмовать Москву, а будет растаскиваться государство всяческим вооруженным сбродом. А вот прикрывать его от уничтожения будут миротворцы НАТО. Обеспечивая своей мощью неприменение нашего армейского оружия.
Поэтому ИМ выгодна точка зрения, что пока есть ЯО мы в безопасности.
Почему с момента изобретения ЯО в 50-х никто не отказался от обычного вооружения?

логику твою понял и согласен.
кроме последних двух строк.
а чем им выгодно то, чтоб мы так думали?
мы же обычные войска не удаляем.
если б мы убрали обычные войска, то да, логика вроде верная.

helm 15.08.2012 18:04

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 631033)
мы же обычные войска не удаляем.
если б мы убрали обычные войска, то да, логика вроде верная.

Мы именно это и делаем. В первых рядах сокращениям подверглись спецназ ГРУ и охрана РВСН.
Зачем сокращать самые боеспособные части и увеличивать количество ОМОНА и ВВ?
Про подготовку летчиков я постил, а вот что делается с сухопутными офицерами..
Цитата:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - сначала они оканчивали высшее военное училище, затем видовую военную академию, а потом - Академию Генштаба. Теперь офицеры будут получать только одно высшее военное образование в течение пяти лет", -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

"Как дошла до такой жизни? Базовое образование – экономическое, я закончила экономический факультет Ленинградского государственного университета. Защищалась уже по социологии на факультете социологии этого же учебного заведения. Потом работала в Федеральной налоговой службе. И когда министр обороны стал работать на своём нынешнем месте, он предложил поработать с ним в Министерстве обороны."

Т.е. она просто менеджер, который вообще не знает, что такое военное образование, что такое подготовка офицеров и генералов, которая ставит высшие учебные заведения Минобороны на последнее место, а на первое - детские сады, школы и т.п.

Эта "блондинко", являясь директором департамента обрахования Минобороны РФ, даже не знает, что по окончании военного училища лейтенант получает диплом о высшем общем образовании, но не получает высшего военного образования, а только среднее.

Эта "блондинко" даже не знает, что есть такая наука под названием "Военное искусство", которая включает в себя тактику, оперативное искусство и стратегию.






Так вот, в военных училищах изучают тактику, т.е. практику подготовки и ведения боя, в основном, подразделениями (взвод, рота, батальон) и максимум - частями (полк). Хотя теоретически к тактике зачастую относят также практику подготовки и ведения боя соединениями (бригада, дивизия, корпус). Но мне неизвестны примеры, чтобы на должность командира соединения, или даже полка, назначали офицера, окончившего только лишь военное училище, т.е. имеющего среднее военное образование.

А вот для командования соединениями (бригада, дивизия корпус) и даже полками надо было уже заканчивать академию, где давалось оперативное искусство, которое занимает промежуточное положение между тактикой и стратегией и соотвественно офицер там получал высшее военное образование. Там учили вести боевые действия крупными воинскими формированиями.

И наконец стратегию, т.е. практическую науку о ведении войны, подготовке к ней, ее планирование и ведение изучали в академии Генерального штаба. Это уже была высшая степень военного образования и соответственно военной подготовки.

Теперь же "блондинко" Приезжева отменила вся эту систему. Очевидно она считает, что достаточно лейтенанта научить в военном училище командовать взводом, а уж он сам потом освоит командование армиями и фронтами. Ведь были же в нашей истории примеры, когда Буденный и Ворошилов. не имея высшего военного образования, в гражданскую войну лихо водили Первую Конную армию в атаку.
Правда их непрофессионализм уже в годы Великой Отечественной войны стоил жизней тысяч и тысяч наших солдат, но поскольку "блондинко" Приезжева не понимает разницы между взводом и корпусом или фронтом, то считает это таким пустяком, на который даже не стоит обращать внимание.


helm 15.08.2012 18:08

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 631033)
а чем им выгодно то, чтоб мы так думали?

Потому что это дает нам ложную уверенность, что все равно все нормально - у нас ЯО, никто не решится. А то что профессионалы бьют в набат, ну мало ли.

Sandmann 15.08.2012 18:08

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 631035)
Мы именно это и делаем. В первых рядах сокращениям подверглись спецназ ГРУ и охрана РВСН.
Зачем сокращать самые боеспособные части и увеличивать количество ОМОНА и ВВ?

ну, раз так, то все, капец стране.
чего уж тут.
начнется заваруха, выйдем с ружьями.
чему быть ,того не миновать.

Sandmann 15.08.2012 18:09

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 631036)
Потому что это дает нам ложную уверенность, что все равно все нормально - у нас ЯО, никто не решится. А то что профессионалы бьют в набат, ну мало ли.

да я понял тебя.
ждем судного дня, все равно ничего в интернете не изменишь.
тут хоть оборись.

русик 15.08.2012 18:12

я сейчас читал комменты ,у всех разное мнение о наших дальнейших , жизненных перспективах и это прикольно. я почему-то представил вот такой нелепый,но забавный сценарий нашего будущего: в ночь 2013 года. бухая страна ,в состоянии особого похуизма , расслабленно пялится в ящик в вялом ожидании боя курантов и нахуй ненужного поздравления президента. бой курантов,пьяное и бессмысленное "ура" . и наконец так знакомая нам рожа и речь "императора": - братья и сестры ,жены и мужья, трезвенники и алкоголики,гопники и батаны .. хотел-бы в эту новогоднюю ночь поздравить всех с новым годом,пожелать счастья и здоровья,достатка и всех благ ... -хотел бы,но не могу . к моему сожалению и вашему невезению ,в стране совершенно случайно кончилась нефть . и теперь я и мои коллеги срочно должны отлучится ненадолго из страны ,для тщательно,детального анализа этого досадного недоразумения.( на заднем плане ,за спиной, не торопливо укладывает в чемодан любимые шерстяные панталоны министр обороны. бегает взволнованный медвед ,в поисках зарядки от айфона ....) - но мы не бросим страну,на произвол ,дорогие наши соотечественники. на время нашего отсутствия мы попросили наших друзей в голубых касках ,проследить за порядком ,для вашего-же блага . голубые каски это почти как голубые береты,только культурные воспитанные,не пьющие люди. если они попросят вас работать за еду - не выебуйтесь,работайте.- хотел сказать в нашей "стране" .. -но это было-бы лицемерием и скажу как есть :- на "вашей территории" будут организованы прекрасные фильтрационные центры,будут развернуты самые передовые полевые кухни, для толерантных и трудолюбивых граждан . да и еще ..- вы наверное слышите как в эту знаменательную,новогоднюю ночь не смолкает шум салюта , фейерверков и петард ..- конечно,ведь это феерическая канонада взрывающихся военных складов и не очень важных стратегических объектов. -с новым годом россияне, с новым годом соотечественники . - вперед россия,вперед .)))_ ( стебусь я так,стебуся :julli-rofl )

helm 15.08.2012 18:20

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 631037)
ну, раз так, то все, капец стране.
чего уж тут.
начнется заваруха, выйдем с ружьями.
чему быть ,того не миновать.

Мы победим, но какой ценой?
Еще одна ВОВ по последствиям?

RedSefo 15.08.2012 18:33

Цитата:

Сообщение от русик (Сообщение 631040)
стебусь я так,стебуся

В каждой шутке есть доля шутки...

Sandmann 15.08.2012 18:42

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 631044)
Мы победим, но какой ценой?
Еще одна ВОВ по последствиям?

не, мы не потянем такую войну.
нет ресурсов на это.
мы на грани.

русик 15.08.2012 18:48

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 631051)
не, мы не потянем такую войну.
нет ресурсов на это.
мы на грани.

:yes:

Padawans 15.08.2012 18:48

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 631032)
Смотри на Ливию. Воевать будут чужими руками. Куда рванут полуграмотные толпы с авоматами после падения Ирана?
В день Ч после отмашки Госдепа по периферии и очагово будут возникать анклавы с претензиями к существующему устройству России. Как по периметру границ, так и внутри, объявивший суверинетет какой нибудь "Зауральский край".
Никто не будет штурмовать Москву, а будет растаскиваться государство всяческим вооруженным сбродом. А вот прикрывать его от уничтожения будут миротворцы НАТО. Обеспечивая своей мощью неприменение нашего армейского оружия.

Хмм чем то напоминает сценарий книги "Мародёр"

Altair2012 15.08.2012 18:59

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 631035)
Зачем сокращать самые боеспособные части и увеличивать количество ОМОНА и ВВ?

Как зачем? Разгонять "бандерлогов" и "белоленточников".

русик 15.08.2012 19:00

Цитата:

Сообщение от Padawans (Сообщение 631056)
Хмм чем то напоминает сценарий книги "Мародёр"

так точно, это он и есть. причем сто процентов имеет право на жизнь.

Padawans 15.08.2012 19:02

Цитата:

Сообщение от русик (Сообщение 630310)
да это уже на поверхности . когда конфликт с грузинами был ,то стало по моему всем очевидно в каком состоянии армия. в грузинском небе славные российские "кукурузники" бились :julli-rofl

Ну ты себе как то не правильно войну представляешь)ты думал что в войне с грузинами только они дохнуть будут.И птички наши падать не будут.Ну это не реально. Извините ну как бы в птичек тоже не лохи стреляют, и судить о состоянии армии из за упавших птичек, как то не корректно. По истории как я помню состоянием армия у нас не блестала. что в войне с финами, поляками ну и до наших времён.

Padawans 15.08.2012 19:05

русик,Да мне родители ещё с детства) говорили что нашу страну будут гнуть изнутри.

Sandmann 15.08.2012 19:09

Цитата:

Сообщение от Padawans (Сообщение 631062)
Ты себе как то не правильно войну представляешь)ты думал что в войне с грузинами только они дохнуть будут.И птички наши падать не будут.Ну это не реально. Извините ну как бы в птичек тоже не лохи стреляют, и судить о состоянии армии из за упавших птичек, как то не корректно. По истории как я помню состоянием армия у нас не блестала. что в войне с финами, поляками ну и до наших времён.

вчера смотрел докфильм на ютубе "Иракский Сталингад. Битва за Фаллуджу".
Там эти иракские ополченцы вперемешку с регулярными частями обороняли в количестве 4000 этот город против 20000 амеров.
Нащелкали за день или два несколько самолетов и ветолетов под подтора десятков, танков тоже много.
и даже не грузины ни разу, вооруженные заново амерами.
посмотришь такое видео и задумаешься, а так ли херово наши воевали.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sandmann 15.08.2012 19:10

Цитата:

Сообщение от Padawans (Сообщение 631063)
русик,Да мне родители ещё с детства) говорили что нашу страну будут гнуть изнутри.

и согнут тогда, когда мы все будем думать, что ЭТА страна уже в жопе и единственный выход, это бежать отсюда.
в этом направдении и идет работа.

helm 15.08.2012 19:14

Цитата:

Сообщение от Padawans (Сообщение 631056)
Хмм чем то напоминает сценарий книги "Мародёр"

Не читал :pardon:

Sandmann 15.08.2012 19:18

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 631068)
Не читал :pardon:

и не читай)))
а то запьешь.

русик 15.08.2012 19:18

Цитата:

Сообщение от Padawans (Сообщение 631062)
Ты себе как то не правильно войну представляешь)

я не только ее представляю,я ее вижу . мне мерекане показывали как надо . иракцы , афганцы могут подтвердить,на ютубе полно.
Цитата:

Сообщение от Padawans (Сообщение 631062)
ты думал что в войне с грузинами только они дохнуть будут

конечно.я просто не догадывался что им будут противостоять воздушный флот 72 года.
Цитата:

Сообщение от Padawans (Сообщение 631062)
Извините ну как бы в птичек тоже не лохи стреляют, и судить о состоянии армии из за упавших птичек, как то не корректно.

не корректно народу сказки рассказывать о мощи и модернизации наших вс.
Цитата:

Сообщение от Padawans (Сообщение 631062)
как бы в птичек тоже не лохи стреляют,

"военные грузии" звучит так-же смешно как "цыганские ученые" . это был нам не враг,а мы с ним воевали ,причем с не смешными потерями.

Sandmann 15.08.2012 19:20

Цитата:

Сообщение от русик (Сообщение 631071)
"военные грузии" звучит так-же смешно как "цыганские ученые"

:julli-rofl

Padawans 15.08.2012 19:25

Sandmann,В таком случае посоветую тебе книгу "Мародёр" и "Каратель"(продолжение мародёра). Если наступят такие времена, тебе эта книжка расскажет как выжить в такой России)).

P.S. Рекомендуется к прочтению до наступления таких времён)

helm,Советую)

helm 15.08.2012 19:25

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 631070)
и не читай)))
а то запьешь.

я лучше учебники по теме..

русик 15.08.2012 19:26

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 631072)
Не читал

не хочешь паранойю в башку-не читай :julli-rofl

Padawans 15.08.2012 19:27

Цитата:

Сообщение от русик (Сообщение 631071)
причем с не смешными потерями.

А ты знаешь оффициальные потери? Их вроде не более 90, не считая мирных граждан.

helm 15.08.2012 19:27

Цитата:

Сообщение от Padawans (Сообщение 631074)
helm,Советую)

Из отзывов профи слышал что с реальностью не имеет ничего общего.
Писал как-то украденную мысль "Война командный вид спорта"

русик 15.08.2012 19:29

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 631078)
Из отзывов профи слышал что с реальностью не имеет ничего общего.

у нас еще нет таких профи )) после "гражданки" только появятся :julli-rofl

Padawans 15.08.2012 19:30

helm,хахаха они не могут знать, поскольку такой реальности ещё не наступило, считай что это просто их мнение.Сам прочитай и сделай вывод.

русик 15.08.2012 19:31

Цитата:

Сообщение от Padawans (Сообщение 631077)
А ты знаешь оффициальные потери? Их вроде не более 90, не считая мирных граждан.

а живой силы противника сколько? и сколько шла победоносная война?)

Sandmann 15.08.2012 19:36

Цитата:

Сообщение от Padawans (Сообщение 631074)
Sandmann,В таком случае посоветую тебе книгу "Мародёр" и "Каратель"(продолжение мародёра). Если наступят такие времена, тебе эта книжка расскажет как выжить в такой России)).

P.S. Рекомендуется к прочтению до наступления таких времён)

я коротко суть содержания знаю.
надеюсь, такие времена не настанут ,читать не буду.
Цитата:

Сообщение от русик (Сообщение 631076)
не хочешь паранойю в башку-не читай :julli-rofl

точно, лучше активно не кормить тараканов голове, слегка подкармливать, но не более.

Sandmann 15.08.2012 19:36

Цитата:

Сообщение от helm (Сообщение 631075)
я лучше учебники по теме..

вот это да, дело.

Padawans 16.08.2012 09:13

Цитата:

Сообщение от русик (Сообщение 631081)
а живой силы противника сколько? и сколько шла победоносная война?)

Да почему всегда вопрос на вопрос то?))

Padawans 16.08.2012 09:40

Цитата:

Сообщение от русик (Сообщение 631081)
а живой силы противника сколько? и сколько шла победоносная война?)

Ну вот посмотри фильм "Спасти любой ценой" Александра Сладкова,он журналист, думаю вы его знаете, ещё на подходе к городу, разведчик доложил что на них идут 12 танков, 200 человек.Им сразу в рацию стали говорить что там свои, до наших быстро дошло что там нет своих, и что это грузины их за нос водят, взяли, навели, всех поразили.

русик 16.08.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от Padawans (Сообщение 631194)
Да почему всегда вопрос на вопрос то?))

вот и ты вопросом на вопрос...))
Цитата:

Сообщение от Padawans (Сообщение 631194)
Ну вот посмотри фильм "Спасти любой ценой" Александра Сладкова,он журналист, думаю вы его знаете, ещё на подходе к городу, разведчик доложил что на них идут 12 танков, 200 человек.Им сразу в рацию стали говорить что там свои, до наших быстро дошло что там нет своих, и что это грузины их за нос водят, взяли, навели, всех поразили.

хорошо что я фильмы не снимаю :julli-rofl ненавижу хэппиэнды )) у меня в фильме грузины поработили бы мир :julli-rofl а в конце главный герой(брюс уиллис) все-таки доберется до саакашвили,но тот его придушит галстуком и конец фильма :julli-rofl чтоб мерекане при такой концовке попкорном поперхнулись суки :julli-rofl

Padawans 16.08.2012 15:56

русик, Ну я понял)), ты пессимист, пожалуй этим всё и сказано))

helm 24.08.2012 14:48

Кольцо сжимается..
Цитата:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

"Переговоры между Вашингтоном и Ташкентом касаются создания на территории Узбекистана Центра оперативного реагирования, который со временем фактически станет выполнять функции военной базы США, пишет газета. На первых порах его главной задачей станет координация действий на случай обострения ситуации в регионе после вывода большей части американских войск из Афганистана в 2014 году. "

Еще лучше, крупная победа российской дипломатии:
"Технической базой объекта в первое время должно стать вывозимое из Афганистана оружие и техника коалиционных сил НАТО. Большая ее часть потом достанется Узбекистану. В Центре будут постоянно присутствовать американские военные, хотя с их численностью еще не определились. По словам дипломатических источников издания, знакомых с ходом переговоров, "речь идет о крупнейшем военном объекте США в Центральной Азии".

Может быть, настало время узбекам покинуть Россию?
...в конце июня Узбекистан в очередной раз покинул Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ)...

Безбородый обманщик Ислам Каримов ловко лечит МИД РФ:
"С другой стороны, в августе Узбекистан ввел у себя запрет на любые иностранные базы, что некоторые эксперты расценили как успокаивающий сигнал в адрес России..."
Целиком:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sandmann 24.08.2012 15:14

helm, занятно. Посмотрим ,чем закончится.

vava 27.08.2012 12:18

Про бедную армию и богатого министра обороны
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР



26 августа 2012 г.
Официальная пропаганда утверждает, что оборонный комплекс развивается так же успешно, как и вся экономика России, и кивает на растущие покупки российской военной техники такими странами как Индия, Перу или Венесуэла, пишет блогер Panzir56

Если верить официальной пропаганде, то Россия готова ответить на любую потенциальную угрозу (правда, при этом утверждается, что у нас вероятного противника нет – только банды террористов, экстремистов и сепаратистов). Но вот реальные факты:

При финансовом содействии США (т.е. гранты? - Б.З.) в России с авгу-ста 2010 г. было деактивировано 48 стратегических ядерных боеголовок. По программе Нанна-Лугара за этот же период в России было утилизировано 4 межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), 16 баллистических ракет на подводных лодках (БРПЛ). В целом с 1991 г. было деактивировано 7 тыс. 599 боеголовок, уничтожены 791 МБР, 498 пусковых шахт, 180 мобильных пусковых установок, 651 БРПЛ, 32 стратегические подлодки, 155 стратегических бомбардировщиков. Администрация президента США запросила у Конгресса на 2011 г 66,7 млн. долларов на помощь России в демонтаже носителей ядерного оружия. Предполагается утилизировать 8 жидкостных МБР и 33 пусковые шахты, 40 мобильных твердотопливных МБРР и 36 пусковых установок для них, 1 стратегическую субмарину.

Надежность авиатехники напрямую зависит от качественного ремонта и регулярного технического обслуживания. Её ремонт всегда осуществлялся на авиаремонтных заводах (АРЗ), принадлежащих Министерству обороны. Однако Постановлением правительства РФ от 22.11.2008 года № 875 создано ОАО «Оборонсервис». Все АРЗ теперь попали в состав ОАО «Авиаремонт». Обслуживание и ремонт техники осуществляется коммерческими фирмами, задачей которых, естественно, является не повышение боеготовности, а получение прибыли. О какой надежности авиатехники можно после этого рассуждать?

Министр обороны А.Сердюков доложил Верховному главнокомандующему – президенту Медведеву, что в 2010 г. Минобороны на 20% сократило ремонтные работы, а сэкономленные средства пошли на закупку финальных образцов техники. «…если в 2007 году был закуплен один новый самолет, в 2008 году – два, то в 2009 году Минобороны закупило 43 новых самолета». Восемь из них действительно новые. Это два Су-24мр, два Су-27, один Су-25 и три Су-34, достроенные еще в 2006 году из задела опытной партии завода. Одиннадцать Су-25 – это прошедшие капремонт и частично модернизированные машины. Плюс 24 реэкспортных Миг-29смт, принимать которые у России отказался Алжир, так как самолеты были укомплектованы старыми, восстановленными на предприятиях ОПК в Нижнем Новгороде узлами и агрегатами, ранее производимыми на заводах Украины.
Катастрофически не хватает танкеров Ил-78. Есть всего один полк в Рязани, который не сможет одновременно обеспечить выполнение боевой задачи даже двум авиаполкам стратегической авиации и только на одном направлении театра военных действий. Необходим большой государственный заказ на эти типы самолетов и двигатели. Между тем, Воронежский авиазавод (ВАСО) перепрофилируется под производство малых региональных самолетов, а СНТК им. Н.Д.Кузнецова из-за мизерного финансирования не может серийно выпускать новые двигатели НК-32 и запустить в серию уникальный авиадвигатель НК-93.

Сердюков со своей командой объявили о ненужности крупных танковых соединений Было принято решение заменить дивизии бригадами и батальонами и сократить количество танков в Российской армии с 22831 до 2 тысяч. Если их разделить на шесть военных округов, плюс Калининградский особый район, получается 285 танков или две танковых бригады, и отдельный танковый батальон. На все стратегические направления: Арктический регион, Северо-Западный, Юго-Западный, Кавказский, Средне-Азиатский, Дальневосточный.

Для сравнения: В США — 7820 танков только М1-А1 Абрамс. НАТО держит в Европе в полной боевой готовности 23 650 танков. КНДР имеет 3500 танков, почти в два раза больше, чем запланировал Сердюков для России.

Учения сухопутных войск показали, что бригады не в состоянии подать боеприпасы, не в состоянии вывезти раненых, и практически не в состоянии произвести средний и капитальный ремонт. Маршевые возможности российской бригады также чрезвычайно низки. На учениях «Запад-2009» бригада совершила марш железнодорожным транспортов 450 км до Белоруссии и 420 км по Белоруссии «Запад -2009» за семь суток! Для сравнения: в то же самое время Китай провел свои учения. Каждый китайский полк совершил марш в одну сторону за пять суток 2400 км. и обратно. Все проведенные учения подтвердили снижение качества управления, снижение огневой мощи и мобильных возможностей.

Ликвидация армейской авиации, ремонтных, тыловых, медицинских бригад — стратегическая ошибка или недомыслие нашего Министерства обороны. В 2009 году наша армия осталась без войскового ремонта, строительства и спецремонта, поскольку военные заводы, которые этим занимались, были превращены в акционерные общества, а армейская медицина ликвидирована полностью.

«В Военно-Морском Флоте списано до 80-85 процентов надводных кораблей, подводных лодок, боевых самолетов. На флотах осталось по 30-35 кораблей, катеров и подводных лодок. Большинство из них – катера. Подумайте только: 251 атомную подводную лодку построил Советский Союз. В год сдавали флоту по 10-11 субмарин. Сейчас же на Северном и Тихоокеанском флотах – единицы атомных подводных лодок, а дизельных на Северном флоте в постоянной готовности только две, на Балтике и Черноморском флоте – по одной.

Ударной авиации в ВМФ нет вообще, а ведь было четыре морские авианосные авиадивизии. Всего на флоте в готовности 129 летательных аппаратов. Это в основном военно-транспортная авиация для обслуживания командного состава и несколько десятков противолодочных вертолетов. Нынешние силы не позволяют спланировать и провести хотя бы одну из тех пяти операций, которую должен проводить каждый флот: ни операцию по разгрому врага, ни поиск и уничтожение, ни нарушение коммуникаций противника, ни защиту своих, ни высадку оперативного состава.

Министр обороны сообщил, что Россия уменьшит численность Черноморского флота и не будет строить новых военных баз за рубежом. Сейчас в составе Черноморского флота всего 50 единиц, в том числе ракетный крейсер "Москва", две дизельные подлодки в нерабочем состоянии, два больших противолодочных корабля, три сторожевых, малые ракетные, десантные, разведывательные корабли и спасательные суда. «Сейчас у России есть четыре военные базы за пределами страны и дальнейшее увеличение их количества, наверное, было бы слишком обременительно», - передает BFM слова Сердюкова.

В рамках обновления Российской армии в 2009 году была уничтожена военная наука. Бывшая Военная академия им. М.М.Фрунзе, имевшая 5 факультетов, бывшая «Общевойсковая академия Вооруженных Сил РФ» с трехлетним ускоренным обучением, с января 2010 года превратилась в военный учебно-научный центр Сухопутных войск, с одним годом обучения.

Кадровый заказ на подготовку офицеров в вузах видов и родов войск решением Минобороны приостановлен на период до 2012 года. Это означает, что набор курсантов для подготовки офицеров во все высшие военные учебные заведения в 2010-2011 годах производится, не будет. Впервые (!) в своей истории Россия перестаёт готовить офицеров для службы в армии и на флоте (при этом увеличиваются темпы подготовки аналогичных кадров для МВД).

За 2009 год число высших военных учебных заведений сокращено с 65 до 10. Оставшиеся прекратят подготовку офицеров, и перейдут на выпуск сержантов. В связи с сокращением в Вооруженных силах штатной численности офицеров до 150 тысяч на сегодняшний день свыше 40 тысяч офицеров не имеют штатных должностей, а находятся в распоряжении командования.

Суворовские военные училища готовятся для рас-формирования, на их месте появятся «Кадетские корпуса при Президенте РФ». В мае 2010г., впервые за послевоенный период, в параде на Красной площади не приняли участие суворовцы и нахимовцы. По заявлению Минобороны эта ситуация произошла из-за того, что «мальчики должны учиться, а шагистика мешает учебе».

Закрытие Томского военного медицинского института (ТВМИ), включающего в себя не только учебные корпуса, но и военный госпиталь, поликлинику и единственный в области ожоговый центр, оставит без медицинского обслуживания 14 тысяч военнослужащих. В мае Минобороны заявило о решении сократить три из четырех военно-медицинских институтов к концу 2010 года. В их числе оказался и томский институт, который полностью ликвидируют. При этом весь имущественный комплекс института министерство обороны планирует продать.

Ремонт Вооруженных сил уже давно стал вотчиной всякого рода «холдингов». По Указу президента №1359 от 15 сентября 2008 года создано ОАО «Оборонсервис» в него вошло 316 предприятий и организаций передано бесплатно, т.е. даром), как новая откровенная кормушка для спешно снимающих погоны ремонтников. Кому принадлежит имущество армии и флота? Например, ОАО "Славянка" принадлежат все военные городки, санатории МО, дома отдыха МО и прочее имущество. ОАО "Славянка" входит в состав ОАО "Оборонсервис".

Генеральным директором ОАО «Оборонсервис» является Сергей Хурсевич, ранее возглавлявший УФНС по Ставропольскому краю. Председатель совета директоров – Анатолий Сердюков. ОАО «Оборонсервис» управляет компаниями: «Авиаремонт», «Спецремонт», «Ремвооружение», «Оборонстрой», «Агропром», «Оборонэнерго», «Военторг», «Красная звезда», «Славянка», каждое из которых ведёт в том числе коммерческую деятельность, которая, естественно, основательно засекречена. Можно предположить, что создание А.Сердюковым такой мощной группы коммерческих предприятий открыло возможность перекачки многомиллионных бюджетных средств в офшорные карманы доверенных коммерсантов. В «Рособоронсервисе» свою деятельность считают успешной: выручка за 2010 год всех входящих в «Оборонсервис» предприятий составила 9,36 млрд руб., чистая прибыль – 403,5 млн руб., рентабельность – около 10%. А сколько уходит налево – военная тайна.

При Анатолии Сердюкове поставщиком военной формы для армейских частей стало ЗАО «БТК Групп» бывшего генерального директора ОАО «Пивоваренная компания «Балтика» Таймураза Боллоева. Только в 2009 г. объём контрактов с «БТК групп» превысил 1 млрд руб. За разработку самой формы кутюрье Валентин Юдашкин получил 23 млн руб., при этом многие элементы из-за плохого качества пришлось переделать. И уже который год «холодная» форма от Юдашкина становится причиной простудных заболеваний сотен военнослужащих.

Помимо того, министр обороны уделил внимание оснащению ведомства элитной мебелью. К 2010 году мебель в Генштабе министерства обороны, наверное, совсем обветшала. По крайней мере так можно было подумать, изучив документы очередного аукциона на сайте госзакупок. Ведомство Сердюкова готово было потратить 18,3 млн руб. на обстановку кабинетов на Знаменке. Всего Минобороны потребовалось 125 предметов мебели: от шкафа-купе до напольной вешалки. Таким образом, средняя стоимость одного нового элемента интерьера составила 146 400 руб.
Если верить отчёту мониторинговой экспертной группы, опубликованному на сайте elektion2012.ru, Анатолий Сердюков – активный сторонник подписанного в 2010 г. соглашения о закупке во Франции двух десантных вертолётоносцев типа «Мистраль» и строительства в России двух кораблей того же типа. Отечественные большие десантные корабли «Александр Николаев» и «Митрофан Москаленко», считавшиеся боеспособными, были списаны. Выяснилось, что цены на корабли были завышены, в документации не проработана передача французской стороной современных технологий, без которых покупка для РФ теряла смысл. Ответственный за проект вице-адмирал Николай Борисов был уволен президентом Дмитрием Медведевым.

После перехода Анатолия Сердюкова из Федеральной налоговой службы в министерство обороны муж его сестры Галины Пузиковой коммерсант Валерий Пузиков был назначен исполняющим обязанности, а затем генеральным директором организации, ранее известной, как ФГУП «Санкт-Петербургский инженерно-технический центр Федеральной налоговой службы». В дальнейшем предприятие было переподчинено Минобороны и стало называться ФГУП «Санкт-Петербургский инженерно-технический центр Минобороны России». Пузиков занимал должность директора до 2010 г.

Центр являлся крупным получателем государственных контрактов от структур, подведомственных ФНС и Министерству обороны. Только в 2009 г. в пользу ФГУП были оформлены заказы на 2 млрд 138 млн 260 тыс. рублей (около $70 млн), из них 546 млн рублей (более $18 млн) – от министерства обороны России за использование самолёта Ту-134, аренду и обслуживание автотранспорта.

В декабре 2010 г. Минобороны на площадке Сбербанка был проведён конкурс на поставку автомобильной техники. По его итогам военным ведомством взяты в аренду 553 автомобиля, включая «Porsche Cayenne», «BMW» 5-й и 7-й серий, «Mercedes» представительского класса, «Volkswagen Multivan», «Fiat Doblo», «Fiat Ducato», «Ford Focus», «Ford Transit», «ГАЗ», санитарные и иные машины. Единственным участником конкурса стал ФГУП «Санкт-Петербургский инженерно-технический центр Минобороны России». Цена контракта составила 10,3 млрд руб. — первоначальная цифра не понижалась.

В августе 2008 года во время грузино-южноосетинского конфликта министра обороны Сердюкова не могли найти по телефону больше 10 часов, сообщал «МК». Без него нельзя было принять никаких важных решений. Видимо, поэтому начальник Генштаба сначала заявил, что раз на месте находится командующий войсками округа, то пусть он и принимает решения самостоятельно, исходя из обстановки. Но потом, видя, что дело плохо – грузины слишком быстро дошли до Цхинвала, стал звонить одному из своих, им же уволенных замов – бывшему начальнику Главного оперативного управления Генштаба (ГОУ ГШ) Александру Рукшину и просить: вернись хотя бы на пару суток, надо оказать помощь, ведь новый начальник ГОУ ещё не назначен.

Рукшин отказался. Да и как окажешь эту помощь, если почти всех офицеров ГОУ ГШ отправили в отпуск, так как новый глава строительного главка затеял переезд ГОУ в другое здание на Ленинградском проспекте и теперь там ни документов, ни карт не найдёшь. Потом Рукшину стал звонить министр обороны, но он и ему ответил: «Нет, я вам больше не подчиняюсь». Правда, затем, говорят, все-таки нашли человека, которому Рукшин подчинился, – Путина. После его звонка генерал приехал в Генштаб и взял управление операцией на себя. К тому времени уже прошли сутки. Только тогда начались хоть какие-то скоординированные действия…

Лишь за малую толику этих прегрешений в любой цивилизованной стране министр обороны просто обязан был бы подать в отставку.

И еще. В 2008 г. газета El Pais на основе данных полицейского наблюдения обвиняла Анатолия Сердюкова в связях с Геннадием Петровым (арестован в Испании вместе с Александром Малышевым, как один из лидеров «тамбовско-малышевской» ОПГ) и его партнером Виктором Гавриленковым (скрылся в России). Автор публикации заявил, что готов к иску о защите чести достоинства со стороны главы Минобороны России, так как «уверен в тех вещах, о которых написал в своей статье … совершенно уверен в том, что эта информация правдива». Опровержения данных утверждений со стороны Анатолия Сердюкова не последовало. В дальнейшем публиковались недоказанные сведения об участии Геннадия Петрова и представителей военного ведомства в нелегальных поставках российского оружия.

В 2009 г. министр обороны включен в совет директоров ОАО «Ижевский машиностроительный завод».

Анатолий Сердюков заработал в 2010 г. 4 млн. 751 тыс. 695 руб., жена: Юлия Похлебенина (Зубкова) — 24 млн. 912 тыс. 700 руб. Министру принадлежит 1357-метровый земельный участок, 187-метровый жилой дом, 12,9-метровый гараж. Его супруга оформлена владельцем автомобилей «Фольксваген» и Тойота Land Cruiser, долей в четырех земельных участках, 100-метровой квартиры и крупной коммерческой недвижимости: нежилых помещений площадью 220,6; 491,4; 72; 70; 94; 96,8 кв. м. Кроме того, 971,4-метровое помещение используется Юлией Похлебениной на правах аренды.

Сестра, Галина Эдуардовна Пузикова (Сердюкова), коммерсант. Согласно СПАРК-Интерфакс, числится генеральным директором ООО «Мебиус». Адрес данной компании совпадает с адресом ООО «Мебель-маpкет-магазин №11», где работала первая жена Анатолия Сердюкова.

По тому же адресу регистрировалось ООО «Клинлайн», которое, по данным СПАРК-Интерфакс, принадлежит Галине Пузиковой.

Согласно мониторингу государственных контрактов, проведенному Институтом социального развития, в 2006-2010 г. доходы ООО «Клинлайн» составили 375 млн. 728 тыс. 374 рублей — около $13 млн. Государственными заказчиками компании выступали ФНС России, Минобороны (руководитель — брат Галины Пузиковой Анатолий Сердюков) и Росфинмониторинг (руководитель во время заключения контрактов — его тесть Виктор Зубков). Предметом соглашений стали услуги по уборке помещений и обслуживанию инженерных сетей.

Altair2012 27.08.2012 12:44

Цитата:

Сообщение от vava (Сообщение 636357)
Это означает, что набор курсантов для подготовки офицеров во все высшие военные учебные заведения в 2010-2011 годах производится, не будет.

Если это правда, то это полный пи*дец.

Цитата:

Сообщение от vava (Сообщение 636357)
Впервые (!) в своей истории Россия перестаёт готовить офицеров для службы в армии и на флоте (при этом увеличиваются темпы подготовки аналогичных кадров для МВД).

Конечно, ведь самый страшный враг России - это митингующие оппозиционеры.

Sandmann 27.08.2012 15:37

Цитата:

Сообщение от Altair2012 (Сообщение 636378)
Если это правда, то это полный пи*дец.

почему пиздец???
курсантов переизбыток.
их просто ненужно столько.

RedSefo 27.08.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 636463)
их просто ненужно столько.

Об том и речь - обороняться собираемся от своих :idea:

BazZz 27.08.2012 17:10

Российская армия это позорище самое настоящее, вместо того, чтобы решать проблемы, убрать призыв (как в большинстве нормальных стран) у нас какой-то Единорос предлагал 13 процентов налог на всю жизнь для уклонистов, собираются не давать возможности после среднеспециальных учебных заведений откосить... В итоге, как минимум половина учащихся в ВУЗах России тупо косят от армии, образование им нахуй не нужно. Из моих знакомых НИКТО не хотел служить в армии, и не хотят. Это реально бич какой-то, из-за этой хуйни на нормальную работу не устроишься к примеру (без нормальной отсрочки или не отслужив, реально не берут много куда). И кто-то ещё всерьёз рассуждает о том, нужен нам призыв или нет? Да у меня знакомый служит в Воронеже, просил фильмов ему кидануть - а то делать там нехуй! И он 2.5 месяца тока отслужил!

michaell 27.08.2012 17:14

BazZz, А ты чего не служишь?

eq.firemind 27.08.2012 17:17

Цитата:

Сообщение от Altair2012 (Сообщение 636378)
Если это правда, то это полный пи*дец.

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 636480)
Об том и речь - обороняться собираемся от своих

Не путайте. Командёров реально слишком много.
Проблема не в том, надо ли резать (НАДО!), а в том, как (аккуратно, не спеша и скальпелем, а не топором с плеча аки мебель).

BazZz 27.08.2012 17:18

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 636500)
BazZz, А ты чего не служишь?

Я в восьмом классе учусь, какая нахуй служба? :dirol:

michaell 27.08.2012 17:24

BazZz, Слушай, как надо, ты сразу быстро ссылаешься на малой возраст. А ежели чего, так вещаешь аки старец седовласый. Определись.

Mirkotmb 27.08.2012 17:51

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 636514)
BazZz, Слушай, как надо, ты сразу быстро ссылаешься на малой возраст. А ежели чего, так вещаешь аки старец седовласый. Определись.

а зачем? тогда придется общаться на равных,а парень к этому явно не готов в силу незрелой психики,потому ты и вынужден наблюдать эти его постоянные вихляния жопой по поводу и без,не потому,что он хочет этого,просто он по другому не может.

BazZz 27.08.2012 17:51

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 636514)
BazZz, Слушай, как надо, ты сразу быстро ссылаешься на малой возраст. А ежели чего, так вещаешь аки старец седовласый. Определись.

Если серьёзно я сейчас учусь уже на 4м курсе и работаю одновременно (учусь хуёво, с работой получше), поэтому у меня есть год на накопление денег для отмазона.

michaell 27.08.2012 18:03

Цитата:

Сообщение от BazZz (Сообщение 636523)
Если серьёзно

Я не уверен, что тебе можно доверять. Ты не особенно чем это доказал пока.

Sandmann 27.08.2012 18:47

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 636480)
Об том и речь - обороняться собираемся от своих :idea:

ну, увеличение частей МВД я сам не могу понять, тут согласен с тобой.
странная херня.

helm 01.09.2012 23:42

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 635197)
helm, занятно. Посмотрим ,чем закончится.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

kot143 02.09.2012 00:08

Скоро опять призыв. Будет кипиш, беготня, закосы, как приятно осознавать что тебя это уже всё не касается и армия уже в прошлом :D

Joyst 02.09.2012 00:12

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 639688)
Будет кипиш, беготня, закосы,

Никогда не понимал тех, кто косит, особенно сейчас, когда всего год служить :pardon:

kot143 02.09.2012 00:35

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 639695)
Никогда не понимал тех, кто косит, особенно сейчас, когда всего год служить

Честно говоря я их прекрасно понимаю, поводов то много, прежде всего дедавщина, у меня однокласника в дурке лечили после армии, говорят сильно его там пресовали, куда то к дагам попал. Ещё у одной знакомой тётки сын три года тюрьмы получил, за то что новобранца одного в роте у себя избыл, а когда это спалил командир, сдал его с патрахами, потом был суд и как я уже ранее написал сына её на три года посадили, вот только недавно из тюрьмы вышел.
Вобщем многое зависит от того куда служить попадёшь, контенгент у нас в стране очень большой, отмарозков разных всегда хватает. Мне повезло, у меня служба прошла относительно ровно, напротив очень много впечатлений осталось, но для многих она не так радужно проходит, можно очень много проблемм нажить себе, поэтому обвинять тех людей которые косят я не могу, уж очень у нас пока армия дикая по сравнению с другими странами и по сути это вообще лотерея, как я уже писал всё зависит от того куда и с кем ты попадёшь служить.

Padawans 02.09.2012 00:41

А меня не берут гады, из-за родовой травмы.Про себя послал их на хрен.

Joyst 02.09.2012 00:41

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 639709)
Ещё у одной знакомой тётки сын три года тюрьмы получил, за то что новобранца одного в роте у себя избыл, а когда это спалил командир, сдал его с патрахами, потом был суд и как я уже ранее написал сына её на три года посадили, вот только недавно из тюрьмы вышел.

Сам виноват же. Значит не надо было так открыто бить. Есть много других способов. :pardon:

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 639709)
Вобщем многое зависит от того куда служить попадёшь, контенгент у нас в стране очень большой, отмарозков разных всегда хватает. Мне повезло, у меня служба прошла относительно ровно, напротив очень много впечатлений осталось, но для многих она не так радужно проходит, можно очень много проблемм нажить себе, поэтому обвинять тех людей которые косят я не могу, уж очень у нас пока армия дикая по сравнению с другими странами и по сути это вообще лотерея, как я уже писал всё зависит от того куда и с кем ты попадёшь служить.

Я вот так скажу, у меня недавно пришло очень много знакомых, все служили в разных частях, почти во всех уголках нашей родины и знаешь что, у всех служба прошла хорошо. Уже почти во всех частях гражданские повара, нет дедовщины (так и дедов нет, но все же), просто бывают конечно неприятные моменты, но это в любом мужском коллективе.

Да, где-то офицеры были "не камильфо", но их как говорится не выбирают, а все ребята отслужили легко. :pardon:

kot143 02.09.2012 01:16

Joyst, Может и были у кого проблемы там, просто об этом не говорят. Не кто не когда после того как отслужил не говорит о своих проблемах в армии, в основном все из себя строют бравых дембелей, а как оно там было на самом деле не известно. Проблем ещё в нашей армии очень много, я конечно не знаю, служил я почти что пять лет тому назад, может что и изменилось с того времени, но честно говоря как то в это не верится, по крайней мере "комитет солдатских матерей" постоянно пополняют новые сообщения об армейском беспределе и я думаю пишут они там не без основательно.

RedSefo 02.09.2012 01:21

Joyst, армия которая продает солдат в рабство, а учит только правильно владеть лопатой ни одному здравомыслящему человеку не интересна :idea:

Sandmann 02.09.2012 01:24

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 639735)
Joyst, армия которая продает солдат в рабство, а учит только правильно владеть лопатой ни одному здравомыслящему человеку не интересна :idea:

продают солдат в рабство и т.д. конкретные люди.
это высказывание на уровне - государство плохое.
в таких обощениях ведь нет ни смысла ни конкретики.

Joyst 02.09.2012 01:43

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 639734)
служил я почти что пять лет тому назад, может что и изменилось с того времени

Вот думаю на этом и закончим. Изменилось очень многое, и не только столовая ))

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 639734)
"комитет солдатских матерей" постоянно пополняют новые сообщения об армейском беспределе и я думаю пишут они там не без основательно.

Ну правильно, сыночка из под юбки вырвали, а как же он там без слюнявчика.

kot143 02.09.2012 01:44

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 639735)
а учит только правильно владеть лопатой ни одному здравомыслящему человеку не интересна

Вот это не правда, тут смотря куда служить попадёшь.

kot143 02.09.2012 01:47

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 639744)
Ну правильно, сыночка из под юбки вырвали, а как же он там без слюнявчика.

Не только в этом дело, глупо отрицать то что в армии у нас полно проблем, и честно говоря не думаю что за пять последних лет что то координально изменилось, у нас в стране вообще по моему что то к лучшему очень редко меняется.

Joyst 02.09.2012 01:55

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 639746)
Не только в этом дело, глупо отрицать то что в армии у нас полно проблем, и честно говоря не думаю что за пять последних лет что то координально изменилось, у нас в стране вообще по моему что то к лучшему очень редко меняется.

Ты уже ушел от это темы, а я можно сказать еще бок о бок. Моим знакомым нет смысла обманывать, все они итак крутые ))

По-крайней мере рассказывали всё. И как кантики по 10 раз переделывали, и как космический отбой делали и много чего еще :pardon: Армия сейчас на самом деле не в тягость, хотя... наверное в тягость только тем, кто в Дагестане служит или на границе. :2887

Кстати, что интересно, горцев в армию не берут. Они деньги платят ради того, чтобы их забрали :)))

RedSefo 02.09.2012 02:07

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 639737)
продают солдат в рабство и т.д. конкретные люди.
это высказывание на уровне - государство плохое.
в таких обощениях ведь нет ни смысла ни конкретики.

К обобщению про "владение лопатой" возражений нет?! Значит и смысла туда идти нет :idea:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У конкретных людей есть конкретные командиры, у которых тоже есть начальники и т.д. Когда проще замолчать факты, чем наладить службу они обычно плюют на службу. А у комитета солдатских материй полно жутких историй совсем не про сопливчиков из под юбки, меж тем про посадки и чистки в армейских рядах слышно только по политическим раскладам или слишком уж неординарного события, да и то чаще о дальнейших помилованиях и УДО не сообщают.

kot143 02.09.2012 02:11

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 639753)
По-крайней мере рассказывали всё. И как кантики по 10 раз переделывали, и как космический отбой делали и много чего еще

Откуда ты можешь знать что они тебе всё рассказывали? Вот на пример если ты служил то прекрасно должен знать что в армии позорно быть очкочистом и не один человек в здравом уме этим хвастаться не будет после дембеля, не будет не кто хвастаться и тем что оленем был и ему приходилось по десять раз в голову бить чтобы до него что то дошло и ещё много чего есть что человек не когда о своей службе не раскажит, даже родителям и друзьям. А крутых то все из себя строят после дембеля, даже если на очках все два года прозибали.

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 639753)
Армия сейчас на самом деле не в тягость, хотя... наверное в тягость только тем, кто в Дагестане служит или на границе.

Для кого как, кому то не в тягость, а кому и очень тяжело приходится, как я уже говорил всё зависит от того куда попадёшь.
Кстати я сам служил на границе, причем на морской, вот на этом острове отмеченным красной точкой
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и служба прошла просто замечательно, очень много впечатлений набрался, профессию там получил (корабельный электрик) вобщем обсалютно не жалею. Вообще считаю что пограничные войска одни из лучших что есть у нас в стране, правда их помоему как раз сейчас полностью на контракт перевели.

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 639753)
Кстати, что интересно, горцев в армию не берут. Они деньги платят ради того, чтобы их забрали ))

Ой ли, в учебке в Анапе у нас полно было всяких горцев, да и ещё много где они имеются.

Joyst 02.09.2012 02:27

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 639760)
Ой ли, в учебке в Анапе у нас полно было всяких горцев, да и ещё много где они имеются.

Ты служил 5 лет назад. :old7

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 639760)
Откуда ты можешь знать что они тебе всё рассказывали? Вот на пример если ты служил то прекрасно должен знать что в армии позорно быть очкочистом и не один человек в здравом уме этим хвастаться не будет после дембеля, не будет не кто хвастаться и тем что оленем был и ему приходилось по десять раз в голову бить чтобы до него что то дошло и ещё много чего есть что человек не когда о своей службе не раскажит, даже родителям и друзьям. А крутых то все из себя строят после дембеля, даже если на очках все два года прозибали.

Потому что никто из них очки драить бы не стал, лучше по роже отхватывать. Хотя, никто себя в обиду бы не дал. А причем тут крутые после дембеля? Если они и до него были отличными парнями. :nea:

Единственное что, если не найдут подход к тебе, то будут из-за тебя других напрягать. Например ты не захотел мыть полы, подойдут к более слабому и станут до него докапываться. Согласись, "не комильфо", когда из-за тебя дрочат кого-то другого.

kot143 02.09.2012 02:46

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 639771)
Потому что никто из них очки драить бы не стал, лучше по роже отхватывать. Хотя, никто себя в обиду бы не дал.

Я тебе ещё раз говорю что не кто не будет тебе рассказывать всей правды, тебя там с ними не было и ты не знаешь как у них служба проходила, можно конечно верить всему на слово, но это не значит что это является правдой. Может всё и было действительно так как тебе твои друзья рассказывали, а может и нет, не кто кроме них самих этого не знает.

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 639771)
А причем тут крутые после дембеля? Если они и до него были отличными парнями.

Да я про то что после дембеля не один человек не рассказывает о том как ему плохо было после армии. Все говорят о том как у них заебато служба прошла и т.д. и рассказывают в основном о хороших моментах, а о плохих предпочитают умалчивать. Вот ты много людей знаешь которые жаловались тебе на свою службу, рассказывали тебе о том как их там гнабили, били, издевались? Я на пример не одного не знаю такого, все об этом молчат и правильно делают, зачем кому то рассказывать о таких моментах.

Цитата:

Сообщение от Joyst (Сообщение 639771)
Единственное что, если не найдут подход к тебе, то будут из-за тебя других напрягать. Например ты не захотел мыть полы, подойдут к более слабому и станут до него докапываться. Согласись, "не комильфо", когда из-за тебя дрочат кого-то другого.

Ну вот видишь, ты сам признаешь то что есть контингент определённый который задрачивают и заставляют делать много грязной работы и таких людей не единицы.

fresher 02.09.2012 02:58

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 639757)
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...lid=46510&lr=2

зашел по ссылке, ничего свежего не обнаружил.

армия по не многу исправляется. Питание, хозяйственные нужды и дедовщина - во всяком случае. Сужу по всем моим родственникам и знакомым кто отдавал туда недавно своего сына. . Останавливаться нельзя, но и не признать улучшений тоже.

Sandmann 02.09.2012 03:37

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 639757)
У конкретных людей есть конкретные командиры, у которых тоже есть начальники и т.д. Когда проще замолчать факты, чем наладить службу они обычно плюют на службу. А у комитета солдатских материй полно жутких историй совсем не про сопливчиков из под юбки, меж тем про посадки и чистки в армейских рядах слышно только по политическим раскладам или слишком уж неординарного события, да и то чаще о дальнейших помилованиях и УДО не сообщают.

ну и что?
да, есть конкретные случаи, их много, надо разбираться.
а можно, да, пойти более легкой логикой - армия плохая, там делать нечего, вот когда станет она хорошая, зовите меня.
с такой логикой ситуацию в армии общество не исправит.

RedSefo 02.09.2012 03:48

Sandmann, если ты не забыл, то военные училища перепрофилируются на выпуск кадров для МВД или ты предлагаешь солдатам армейские проблемы решать?! А где случаи разбирательств, если случаев для разбора много?! А что армия в конце концов вообще дает человеку, при норме три патрона в год и один рабочий автомат на роту?! Ничего, кроме потерянного времени. Хорошо еще если права получишь, а не хроническую гадость какую нить. Или на корабельного электрика выучишься (как выше писали), только вот корабли 5 лет назад просто не новые были, а сейчас из доков уже выйти опасно и капремонта в обозримом будущем не предвидится... а из новых у Расеи только яхты для президента :facepalm:

Sandmann 02.09.2012 03:59

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 639803)
если ты не забыл, то военные училища перепрофилируются на выпуск кадров для МВД или ты предлагаешь солдатам армейские проблемы решать?!

а чего зазря этим училищам пустовать?
их все равно надо под что-то перепрофилировать.
нет ,я не предлагаю. между этими событиями и твоим выводом нет связи.
Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 639803)
А где случаи разбирательств, если случаев для разбора много?!

должны быть. вот для этого и есть всякие организации типа комитета матерей и само наше общество.
я за эти разбирательства.
Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 639803)
А что армия в конце концов вообще дает человеку, при норме три патрона в год и один рабочий автомат на роту?!

это где такая чудесная армия?
у нас был полный боекомплект и автомат у каждого.
Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 639803)
Хорошо еще если права получишь, а не хроническую гадость какую нить.

из моего курса ВСЕ получили права и НИКТО не получил хронической гадости.

мы уходим от начала нашего диалога.
я против обощения "армия плохая", вот я о чем.
ты сам служил?
может просто у тебя опыт службы негативный?
у меня вполне сносный.

Joyst 02.09.2012 11:10

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 639777)
Вот ты много людей знаешь которые жаловались тебе на свою службу, рассказывали тебе о том как их там гнабили, били, издевались?

Так я созванивался с ними почти каждый день, никаких изменений. Ни в голосе, ни в словах. А ты я думаю сам знаешь, как меняется человек, если что-то не так. И да, бывало, что жаловались, но на дроч, а не на дедовщину и издевательства, потому как первое было, а второе - нет.

Цитата:

Сообщение от kot143 (Сообщение 639777)
Ну вот видишь, ты сам признаешь то что есть контингент определённый который задрачивают и заставляют делать много грязной работы и таких людей не единицы.

Так грязная работа везде есть и её надо кому-то делать. Вопрос в другом, дедовщины как таковой уже нет. Дроч есть, дедовщины - нет.

RedSefo 02.09.2012 14:03

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 639804)
а чего зазря этим училищам пустовать?
их все равно надо под что-то перепрофилировать.
нет ,я не предлагаю. между этими событиями и твоим выводом нет связи.

Как нет?! Ты служить предлагаешь, чтобы проблемы армии исправить, а на службе нынче только солдаты треба. Вопрос - каким же образом гражданские в роли солдат что либо изменят в армии?!

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 639804)
должны быть. вот для этого и есть всякие организации типа комитета матерей и само наше общество. я за эти разбирательства.

А я тебе расскажу почему про разбирательства практически ничего не слышно - военная прокуратура спаяна с генералитетом куда круче, чем генеральная с МВД и присмотром за величиной отката им заниматься интереснее, чем какими то там солдатами, чтобы с ними не случалось.

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 639804)
это где такая чудесная армия?
у нас был полный боекомплект и автомат у каждого.

Вот за минуту нашел - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - это 2006, а у меня последний комрад из армии в 2005м вернулся, с такой же историей про три патрона.

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 639804)
из моего курса ВСЕ получили права и НИКТО не получил хронической гадости.

Круто вам, всем бы так везло, да по умолчанию... Что за курс кста?! Вы три месяца военной кафедры на институте проходили?!


Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 639804)
мы уходим от начала нашего диалога.
я против обощения "армия плохая", вот я о чем.
ты сам служил?
может просто у тебя опыт службы негативный?
у меня вполне сносный.

Ты мой возраст не учитываешь... Мой призыв аккурат на 1ю чеченскую пришелся, воообщем давно это было.

Joyst 02.09.2012 14:09

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 639804)
это где такая чудесная армия?
у нас был полный боекомплект и автомат у каждого.

На самом деле RedSefo прав. Стреляют сейчас очень мало, в основном стреляют только контрактники, а срочникам раздают по паре патронов. :old7 Зато тем кто на контратной службе офигенно, им ящик приносят и говорят: "Чтобы все расстреляли".


Часовой пояс GMT +3, время: 14:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.17361 секунды с 12 запросами