Миксфорум - Лучшие из лучших

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)

- MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)

- - Лучшие из лучших (http://mixforum.su/showthread.php?t=5699)

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 278856)

Больше 10 надо, 7 это мало..

Сейчас оппозиция намного серьезней чем раньше, так как спорт стремительно развивается, появляется множество разноплановых бойцов. Посему быть долго на высоте вряд ли сейчас у кого получится. Джонс впринципе может, в полутяжах, хотя пока его до титула доведут, он уже наверное успеет состарится.

Относительно перспектив Веласкеза, предвижу трилогию с Сантосом. Это мысль только сегодня мне в голову вкралась.

Формат турнира для выявления лучшего из лучших - это может и лучший выход в идеальных условиях, но на деле почти никогда не получается все идеально. Кто-то заболел, у кого-то жена рожает, кто-то прошел в следующий круг и запросил более выгодный контракт. И чем выше класс бойцов в турнире, тем с ними сложнее.

Если же проводить по несколько боев за вечер, то там могут вмешаться травмы, разная степень усталости и прочие обстоятельства.

Турнир хорош для того, чтобы рождать звезд или помогать раскрыться тем, у кого уже были задатки звезды. Типа как Мусаси на DREAM. Поэтому в плане выявления героев по-быстрому UFC вполне могла бы сейчас сколотить турнир-четверку из Шауба, Мэдсена и еще каких-нибудь малоизвестных типов, объявить это как турнир и раскручивать победителя как претендента на титул.

А в плане реального выявления сильнейшего и схема UFC сгодится. Никто же не будет спорить с тем, что Веласкес - чемпион по делу? Или с тем, что его бой с Дос Сантосом - это бой двух самых достойных тяжей в организации?

ответьте вас что всех заело :
"новый Федор" " молодой Федор" "напоминает Федора" " как Федор"
Может харэ уже эту ахинею нести
Веласкес провел 2-3 боя на достойном уровне и все ННЬЮ ФЕДОР
Что вы запоете когда его рубанут а?
интересно почему еще никто не сказал:
" Да у него и прическа как у Феди в молодости "
несмотря на то что многие стрегуться под троечку

Цитата:

Сообщение от SkAl (Сообщение 278884)

ответьте вас что всех заело :
"новый Федор" " молодой Федор" "напоминает Федора" " как Федор"

А кого нас-то? Это обозревателей заело. Вопрос в том, что за ними все повторять принялись - это, конечно, не есть гут. Так в свое время с легкой руки Рогана и про "эру Мачиды" были километры статей написаны - а толку?

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 278886)

Я думаю все кому это адресовалось догнали

Цитата:

Сообщение от SkAl (Сообщение 278884)

Ага, да и вообще сравнить их бойцы они совершенно разные у Фёдора всё таки база самбо, конечно эволюционировал он со временем и стал отличным ударником, а Вел взрывной ударник с хорошой борцовской базой, наврядли мы увидем сногсшибательные сабмишены от Вела и достойный партер. Ничего вот проиграет Вел интересно будет послушать как его гавном зальют, про его кривую стойку, партер и тп.

Цитата:

Сообщение от deadok (Сообщение 278769)

В качестве примера возьмем тяжелый дивизион UFC, который, как известно, лучший в мире. Для наглядности возьмем одного из лучших представителей этого дивизиона - бразильца Джуниора Дос Сантоса. Допустим на минутку не самую, право же, невероятную вещь: этот ярко выраженный ударник способен предотвратить тэйкдаун любого соперника, а в стойке просто лучший в этом спорте. Его ждет заслуженная слава и череда побед, но UFC решает подписать действующего чемпиона К-1 Сэмми Шилта, и, после пары разогревочных боев, вывести его на титульный. В виду особенностей стиля обоих бойцов, победу с большей вероятностью будет праздновать лучший ударник в мире. Таким образом, в тяжелом дивизионе остается ДДС, все еще теоретически способный побить любого в UFC, и чемпион Сэмми, способный побить его. Кого же из них мы имеем право назвать лучшим? Носителя пояса? Логично, ведь он победил лучшего, чемпиона UFC, и завладел престижнейшим трофеем. Но ведь большинство «универсалов» и просто борцов из топ10 без особого труда пройдут долговязого ударника.

Так кто же лучший? Чемпион? Или же тот, кто способен победить чемпиона? А может быть лучший – это боец, способный победить бОльшую часть своего дивизиона?

Было бы неплохо устроить матч каждого с каждым и выявить лучшего по результатам, но это невозможно. Хотя мне кажется, что лучшим в таком случае стал бы тот, кто обладает наиболее универсальным набором умений и физических данных.

В идеале это должен быть быстрый и выносливый боец, способный перебивать в стойке ударников мирового уровня, бороться на равных с борцами-олимпийцами, забивать в гарде обладателей черного пояса по бразильскому джиу-джицу; чередовать нокауты и болевые приемы, тактические и волевые победы; побеждать бойцов, превосходящих его в физической силе и размерах...
Т.е. не кто иной, как Кейн Веласкез – лучший тяжеловес на сегодняшний день.

А что вы думаете по этому поводу? Какие критерий важны при выборе лучшего бойца ММА? Что важнее: пояс лучшей организации мира, идеальный рекорд или что-то еще?

Вряд ли можно назвать лучшим ударником в мире ММА Сантоса, в тени Оверима это невозможно, но лучшим ударником тяжеловесом ЮФЦ можно.

Веласкез хорош, но не думаю что он номер один, ему надо пройти Сантоса. Леснар никогда не был истинным номером один.

Не раз уже говорилось что номер один должен быть универсалом. Таковыми были до недавнего времени Б.Дж. Пенн, Паук ( Хоть и победил он Соннена, но он уже не тот паук номер один ), ДЖСП и Альдо ныне.
В тяжелом весе ЮФЦ пока рано говорить об истинном номере один.
Пояс лучшей организации не аргумент. Лиддел был чемпионом ЮФЦ (некоторые считают ЮФЦ организацией номер один в то время, я лично так не считаю, да и большинство так не считает) , проиграл один бой Кутюру, и как бывший и будущий чемпион ЮФЦ проиграл Ремпейджу, который не был чемпионом ни той, ни другой организации.
Идеальный рекорд, если учитывать не только цифры, но и его составляющее, важны. Важны также характеристики бойца, техника, выносливость, умение выходить из опасных ситуаций, воля, доминирование в боях, и то что он показывал в последних боях.

Цитата:

Сообщение от jotun (Сообщение 278809)

Формат турнира на заре UFC или гранд при например как в к-1, прайде на мой взгляд лучше выявляет лучших бойцов и до конца как правило доходят техничные бойцы. Веласкез хорош, но к примеру как сказал Дедок встретится он с Шилтом и тот его в одну калитку вынесет, а у того же Леснара шансов было больше или например Вердумом, ведь против навыков джиу-джитсу у Вела ничего нету, а в стойке я не думаю что он разительно лучше? Вообщем камень-ножницы-бумага чемпиона можно вести таким путём, что он будет всегда выходить на удобных противников и побеждать, а ведь даже технически неудобный средняк может его победить. И кстати что за тег такой в теме Федор переоценен, вот он на мой взгляд и является золотой серединой, стойка, борьба, болевые всё на уровне.

Камень-ножницы-бумага. Правильно сказано. Ударнику трудно с борцом, легче с греплером-б-дж-джистом, борцу трудно с греплером-б-дж-джистом легче с ударником.

Лучшие в ЮФЦ ныне Сантос и Вел. Но Федор и Оверим ничуть не хуже них. И никто не может сказать, что чемпион в тяжелом все ЮФЦ должен считаться лучшим в мире. Чем он докажет, что он сильнее тяжей страйка без боя ? На бумаге ? Своим рекордом в ЮФЦ ? Ничем не докажет. И у Сантоса и у Вела есть слабые стороны. То, что Вел развивался после боя с Конго ничего не доказывает, будьте уверены, в ближайшем будущем Вел покажет какую то слабую сторону своей подготовки, и наверняка это будет опять же его ударка.
А лучший тяж планеты так и не будет определен, ибо ЮФЦ отказывается от проведения совместных турниров, да и понятно оно, даже если ихний чемп будет во сто раз круче и проиграет лаки панчем какому то середняку, то это будет сильный удар по престижу организации.

SkAl, Ну просто на лучших обычно ориентируются, поэтому все кто как - либо себя проявляет с задатками чемпиона - начинают сравнивать с Федей.Никто же не станет сравнивать его с Томпсоном:)

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 278892)

SkAl,Никто же не станет сравнивать его с Томпсоном:)

Когда рубанут его в челюсть, точно кто-нибудь да сравнит

Цитата:

Сообщение от jotun (Сообщение 278894)

Когда рубанут его в челюсть, точно кто-нибудь да сравнит

Арловского еще можно попробовать, а здесь пока еще очень далеко...