Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Волгоградское (http://mixforum.su/showthread.php?t=15901)

Wasp. 01.11.2013 11:13

Волгоградское
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
какая-то нездоровая ситуация у нас в Волгограде происходит, разжигание межнационалки.
Принято считать что обычно этим занимаются радикальные националистические группы, а в Волгограде это происходит со стороны власти, источник высота 102 является неофициальным рупором ГУВД Волгоградской области, и вброс провокационной информации происходит с их подачи.
Один из участников драки мой знакомый, так же нашел одну женщину, которая в тот момент находилась там и является свидетелем второй стороны, обе стороны говорят одно и то же, но чья-то рука целенаправленно преподносит информацию искаженно, точнее будет неполноценно.
Обычная бытовая сцена в ночных кафешках.
Отдыхала компания из 10-12 человек отмечая мальчишник, также в кафе находился чеченец, и еще сотрудник полиции в штатском.
Чеченец вышел покурить, также на улицу вышел один из компании и блеванул рядом с курящим, возник спор и пьяному отвесили пендаль под зад. После этого вышла компания и избила чеченца, пытавшемуся остановить это полицейскому тоже досталось.
Этот чеченец уехал и уже вернулся с подмогой и теперь уже они избили эту компанию.
Обычные пьяные разборки по сути, вина обоюдная.
Но что имеем в итоге, листовки и агитации громить чеченцев, магазины и палатки, во всех местных сми посвященные этои драке статьи искаженные, что естественно вызывает возмущение у населения.
Пропавшие свидетельские показания полицейского, теперь его там вообще и не было якобы, пропавшие справки о снятии побоев и заявление со стороны чеченца, а также отсутствие записи об избиение чеченца, но зато запись избиения компании чеченцами есть, снятая той же камерой наружного наблюдения, побои и заявления со стороны компании, несанкционированные обыскы у чеченцев, быстрый суд и срок 5-и чеченцам, в числе которых и мой знакомый.
А вторая виновная сторона абсолютно не виновна, везде они предстают как потерпевшие, которых просто так беспричинно избили кавказцы.
Все это исходит от ГУВД, вот и думай какие цели у этих движений и провокаций.
Еще ссылки по теме.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Трактор 01.11.2013 11:33

Цитата:

Сообщение от Wasp. (Сообщение 821248)
в Волгограде это происходит со стороны власти

Увы, во власти есть силы заинтересованный в крахе страны. Эти силы, к счастью, не полностью определяют политику. Идёт бодание. Но антигосударственные силы довольно влиятельны. Например, музей Пермь-36 финансируется за государственный счёт и ведёт антигосударственную деятельность.
Цитата:

«Музей Пермь – 36 не имеет ничего общего с колонией, на базе которой он создан и в которой я сидел. Там всё ложь. Там никогда не сидели тысяча человек, как утверждают в музее, максимум двести. В Перми-36 просто распиливают деньги», - заявил на обсуждении в РИА-Новости известный советский диссидент Сергей Григорьянц, отвечая на вопрос корреспондента «РВ» о планируемом выделении музею «Пермь-36» 560 миллионов рублей в рамках готовящейся к подписанию федеральной целевой программы увековечения памяти жертв политических репрессий
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

По эпизоду в Волгограде ничего сказать не могу - не в курсе. Но направление по Волге от Астрахани вверх является очень опасным для России. Именно на него направлена активность деятелей, желающих развалить страну.

Wasp. 01.11.2013 12:04

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 821249)
Увы, во власти есть силы заинтересованный в крахе страны. Эти силы, к счастью, не полностью определяют политику. Идёт бодание. Но антигосударственные силы довольно влиятельны. Например, музей Пермь-36 финансируется за государственный счёт и ведёт антигосударственную деятельность.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

По эпизоду в Волгограде ничего сказать не могу - не в курсе. Но направление по Волге от Астрахани вверх является очень опасным для России. Именно на него направлена активность деятелей, желающих развалить страну.

Еще у нас несколько лет идет борьба между силовиками, губернатором и третья сторона с влиятельными покровителями из Москвы.
Потому скандалы, снятие руководителей в ГУВД, разоблачения и компромат губернатора и т.п. Так называемая борьба за влияние, но очень грязными методами, вот теперь на национальное стравливание перешли, теракт в автобусе думаю то же отсюда, и нет уверенности что была смертница, пасторт дагестанки, якобы обнаруженный на месте взрыва целым и невредимым после взрыва вообще липа.

Wasp. 01.11.2013 12:24

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
вот еще разоблачения от ГУВД, точнее от их рупора информ- агентства "высота 102", вот такими методами и соревнуются они с губернатором, кто то теракт организует, это ведь удар для ГУВД и других силовиков, на этом может быть погоны полетят, а в обратку получают компроматы на губера и высосанные случаи массового избиения и попытка устроить Кондопогу, ведь начнить что-то подобное, прощай губернаторское кресло. А инструментом в их борьбе и жертвами являются жители.

RedSefo 01.11.2013 12:39

Цитата:

Сообщение от Wasp. (Сообщение 821248)
...После этого вышла компания и избила чеченца, пытавшемуся остановить это полицейскому тоже досталось.
Этот чеченец уехал и уже вернулся с подмогой и теперь уже они избили эту компанию.
Обычные пьяные разборки по сути, вина обоюдная.
Но что имеем в итоге, листовки и агитации громить чеченцев, магазины и палатки, во всех местных сми посвященные этои драке статьи искаженные, что естественно вызывает возмущение у населения.
Пропавшие свидетельские показания полицейского, теперь его там вообще и не было якобы, пропавшие справки о снятии побоев и заявление со стороны чеченца, а также отсутствие записи об избиение чеченца, но зато запись избиения компании чеченцами есть, снятая той же камерой наружного наблюдения...

Все вроде очевидно - никто его не бил кроме как по его же словам, а верить ему оснований не обнаружено. Плюс самообороной и не пахнет - отсюда и обыски, а уж при наличии политической воли и вполне реальные сроки.

Wasp. 01.11.2013 14:51

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 821265)
Все вроде очевидно - никто его не бил кроме как по его же словам, а верить ему оснований не обнаружено. Плюс самообороной и не пахнет - отсюда и обыски, а уж при наличии политической воли и вполне реальные сроки.

Самообороны никакой не было, было два факта нападения и избиения, сначала одни избили одного, а потом другие избили этих через 2 часа. А основания верить избитому чудесным образом исчезли, вот в чем дело, даже живой свидетель первого избиения, сотрудник полиции исчез вместе с первыми свидетельскими показаниями, несмотря на то, что и ему тоже немного досталось от первой компании, когда он пытался остановить их.
А чтобы побитый полицейский исчез из дела, чтобы исчезли поданные избитым побои и заявление нужна ведь чья-то властьимущая воля.

RedSefo 01.11.2013 14:55

Цитата:

Сообщение от Wasp. (Сообщение 821301)
А основания верить избитому чудесным образом исчезли, вот в чем дело,

Почему ты веришь именно этой версии?! И каким образом можешь убедить сомневающихся?!

michaell 01.11.2013 16:23

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 821304)
Почему ты веришь именно этой версии?!

Потому что друг рассказал. Я бы тоже своему другу верил. Но это не отменяет возможности того, что друг не все рассказывает как было. Ну не нам судить. Каждая ситуация индивидуальна.

Wasp. 01.11.2013 17:15

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 821304)
Почему ты веришь именно этой версии?! И каким образом можешь убедить сомневающихся?!

потому что есть многие свидетели, те же участники драки ге отрицают

как сказал Миша я верю людям, которых знаю лично, по какой причине они еще могли в час ночи подняться с кровати и поехать без причины бить компанию?
да и девушка с этой компании это не отрицает, обе версии сходятся.
то что в этих манипуляциях замешаны гувд говорит тот факт, что их пресса это активно освещает и однобоко, то что из дела пропал полицейский видно из тех те новостей, а ведь это очень ценный свидетель и дело превращается в обычную драку- вы нас, потом мы с друзьями вас, а сейчас
выходит что кавказский беспредел.
вот переписка с девушкой с компании побитых.
Цитата:

Юлия Иулия
в тот день гуляли русские праздновали мальчишник
один напился из них и вышел поблевать а Даутмерзаева
ему дал поджопник вот тут и все началось одни
заступились за своего потом приехали другие и
заступились за него и кто виноват из них что и та
сторона силы показала и другая тоже свои силы
показала
Le masque de fer
Перед законом и те и другие виновны, совершили одно и
то же, но ведь сми сделали виновными только одну
сторону и как это провокационно преподнесли.
Да и понес ли кто нибудь из избивших первого
уголовное наказание?
Юлия Иулия
а вот тут уже не нам решать кто будет наказан потому
что уже походу все решено
Le masque de fer
Решать должен уголовный кодекс и суд.
Юлия Иулия
вот пусть решают а я знаю что виноваты тут все
Le masque de fer
И что решено там? Я знаю что чеченцам дали сроки за
хулиганку, сколько человек с русской стороны осуждено
по этой же статье?
Я правда не знаю, потому спрашиваю
Юлия Иулия
если честно то я не узнавала не про тех не про этих кому
что дали я не знаю был ли суд у них я тоже не знаю

Wasp. 01.11.2013 17:28

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вот тут заявление главы диаспоры, но тут можно сказать что он своих покрывает, но пока что его версия, версия участников драки с чеченской стороны и свидетелей с русской стороны сходятся, свою версию имеют лишь органы следствия и "ментовские" сми.

Wasp. 01.11.2013 17:49

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] а вот тут видео немного есть, но это уже завершающая фаза драки.
а произошедшее на этом же месте избиение первого мужчины сотрудники мвд, которые изъяли пленку не нашли.

RedSefo 01.11.2013 20:33

Цитата:

Сообщение от Wasp. (Сообщение 821354)
по какой причине они еще могли в час ночи подняться с кровати и поехать без причины бить компанию?

Тот кто не поехал бы не спал бы больше в этих кроватях - вполне себе причина.
Цитата:

Сообщение от Wasp. (Сообщение 821354)
один напился из них и вышел поблевать а Даутмерзаева
ему дал поджопник

Вот поджопник как факт первой агрессии даже у тебя везде фигурирует...

Чтобы ты сделал с прописавшим его тебе или братану?! А потом и с его подьехавшими друзьями?! Может посадить это еще гуманно?!

Wasp. 01.11.2013 21:59

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 821425)
Тот кто не поехал бы не спал бы больше в этих кроватях - вполне себе причина.
Вот поджопник как факт первой агрессии даже у тебя везде фигурирует...

Чтобы ты сделал с прописавшим его тебе или братану?! А потом и с его подьехавшими друзьями?! Может посадить это еще гуманно?!

поджопник, блеванул на тебя, рядом с тобой это уже все российское, по понятиям, которое юридически не имеет никакого значения.
проецируя ситуацию на себе, то
если бы рядом со мной блеванули я бы тоже сделал замечание, зная что у тебя за спиной 10 мужиков меня скорее всего послали бы, я бы отвесил ему под зад, быстро зашел в бар забрал свои вещи и ушел, не стал бы геройствовать.
если бы мне отвесили под зад, не стал бы звать подмогу.


агрессия по факту была обоюдной, так как прописавшему их братану поджопник они наваляли, а подъехавшим его друзьям не смогли, кто успел сбежал, остальным уже вломили, как видно на видео. но наказали - посадили только одних и сделали козлами отпущения.

RedSefo 01.11.2013 22:28

Цитата:

Сообщение от Wasp. (Сообщение 821447)
но наказали - посадили только одних и сделали козлами отпущения.

Окей, давай с другой стороны - кого еще и на сколько сажать?! Явно некондиционного товарища вышедшего воздухом дышать да атмосферу в клубе не портить хреначит какой то неместный, а получив искомое еще и не унимается, а своих же общежитников подставляет рассказывая, что он ни за что получил...

Вятич 01.11.2013 22:30

Цитата:

Сообщение от Wasp. (Сообщение 821447)
поджопник, блеванул на тебя, рядом с тобой это уже все российское

Видно же ,что человеу плохо,нафига еще ему поджопник отвешивать?Другой вопрос если б он на него блеванул,но этого явно не было,с чего взято?
Если не было,то наоборот отвести ,присмотреть ,чтоб не свалился в свою же отрыгу,вот это по понятиям,по-человечески...
Чото я не понимаю ход твоих мыслей,то меня обвинял,что я участвую в стычках нацистких каких-то...
Не знаю чо там и как по ситуации,но как видим , из писанины вашей ,первый начал,пинающий свои поджопники.

Shadow Hunter 02.11.2013 00:37

Wasp.,
Чеченцу стоило в ментовку идти, а не приезжать с друзьями для самосуда. Тем более что вместе с ним пострадал и мент в штатском.
Так что в данном случае обе стороны не правы.

Euge25 02.11.2013 01:49

Wasp.,
))) - К сожалению мы все являемся заложниками того беззакония, которое творит верховная власть, и беда эта наша общая, и пока мы все это не осознаем, нас будут сталкивать лбами, то там, то здесь. Будут акцентировать на этом внимание масс, попутно набивая свои карманы. Для них нет уже давно ни Наших, ни Ваших, для них мы все одно.....:huh2 Это общая беда((((((:yes:

Wasp. 02.11.2013 10:03

Цитата:

Сообщение от Shadow Hunter (Сообщение 821482)
Wasp.,
Чеченцу стоило в ментовку идти, а не приезжать с друзьями для самосуда. Тем более что вместе с ним пострадал и мент в штатском.
Так что в данном случае обе стороны не правы.

Так и следовало сделать, вызвал полицию и написал бы заявление, а избили его нормально, результат был на лицо.
Человек не идеален ведь, он решил ответить обидчикам тем же и вызвал друзей.

Вятич, ок, я не смотрю и не сужу их по национальностям, я не говорю за что и почему чеченцам дали сроки, у них есть правонарушение, но точно такое же есть и у второй стороны.
А мотивы при вынесении судебного решения не имеют ведь значения.
Если судить по тебе, то выходит так-
есть групповое избиение такого то, но его побили так как он дал пендаля их другу, значит вы не виновны, за друзей нужно заступаться, вы красавчики и чисты перед законом.

Второй эпизод- есть небольшая драка, где друзья побитого приехали отомстить за своего и побили напавших и избивших их друга.
Но постойте, ведь изначально их друг был виновен, он дал пендаля, потому, вы заступились за виновного потому перед законом вы в ответе, на нары.

RedSefo 02.11.2013 10:46

Цитата:

Сообщение от Wasp. (Сообщение 821531)
Но постойте, ведь изначально

Им всего то на крыльцо выйти, а тут цельная банда хрен знает откуда несется после полуночи на разборку - вот чему удивляться когда их вяжут, кроме того факта, что "правоохранители" денег не взяли и не отпустили?!

Wasp. 02.11.2013 11:04

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 821534)
Им всего то на крыльцо выйти, а тут цельная банда хрен знает откуда несется после полуночи на разборку - вот чему удивляться когда их вяжут, кроме того факта, что "правоохранители" денег не взяли и не отпустили?!

Представь что ты судья и чтобы ты вменил этим двум группам?

RedSefo 02.11.2013 11:13

Wasp., я не судья и вообще старался вопросами пробудить понимание точки зрения отличной от изложенной в стартовом сообщении. Вероятно тему можно закрывать, но можно и погодить пока кто нибудь по форумной "282й" не прилипнет ;o)

Wasp. 02.11.2013 11:28

Я не точки зрения рассматриваю, и кто тут по пацански прав, а кто накосячил, а как юрист смотрю на это с позиции права.
Есть правонарушение, есть нападение и побои, но свидетели этого пропали, пропали медицинское освидетельствование и заявление.
Другими словами это и есть произвол.
Окажись я на месте потерпевшего, я бы до конституционного суда дошел.

RedSefo 02.11.2013 11:37

Цитата:

Сообщение от Wasp. (Сообщение 821539)
Другими словами это и есть произвол.

Уверяю тебя, если бы мусора реально вязали всех и вся не по произволу, а по закону из общежития никто бы и не дернулся на улицу зная, что откупиться или найти сидельца не получится...

Wasp. 02.11.2013 12:46

Только что звонил знакомым, дело получит продолжение, имя присутствовавшего при первом избиение полицейского известно, но никто сейчас его не привлекает в качестве свидетеля, за ним еще косяк, после первого избиения он как свидетель правонарушения должен был вызвать наряд полиции, он этого не сделал.
компания отрицает что тот, с которым первоначально возник у избитого спор был с ними, типа он к ним не имеет отношения, не знакомы, соответственно у них не было повода вступаться за него и потому не было никакого группового избиения.
Избитый ими в больнице, как я сказал, ни его заявление, ни побои никто в ментовке не рассматривает.
Будет вновь составлено заявление в присутствии адвоката, а также повторно сняты побои, будет сделано все, чтобы виновные не ушли от ответственности.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.05857 секунды с 12 запросами