Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Ударная техника (стойка, клинч, партер) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=52)
-   -   техника лоу-кика (http://mixforum.su/showthread.php?t=3495)

blogbudo 11.11.2008 01:01

Удары ногами в Тайском боксе
 
Основное отличие тайского бокса - отсутствие внешне “эффектных”, но малоэффективных сложных ударов, которыми изобилуют многие другие единоборства.

Биомеханика движений такова, что в удар вкладывается максимально возможная масса. Подобный подход близок славянской душе, столь не любящей разбираться в деталях и тонуть в мелочах.

Основной особенностью ударов ногами в тайском боксе, является то, что боец вкладывает в удар максимально возможную массу за счет включения в удар таза. Боец “проносит” удар сквозь тело противника, стремясь “пробить его насквозь”.

БОКОВОЙ УДАР НОГОЙ - фундаментальное оружие в Муай Тай. Для удара используется нижняя часть голени. Проводится по бедру, по ребрам, по голове. Удар происходит при вращении ударной ноги вокруг опорной и последующим выбросом в сторону противника.

Однако при нанесении этого удара вы открыты перед противником и чтобы не пропустить удар, должны прикрывать лицо и корпус руками.

При правильно выполненном ударе, если соперник отсупил назад, боец, продолжая движение, должен развернуться по инерции на 360 градусов и вновь оказаться в исходной стойке.

В момент нанесения удара пятка опорной ноги разворачивается в сторону противника, отрываясь от пола. Такой вариант удара не используется в дргуих

единоборствах, так как считается что такое движение пятки ведет к потере устойчивости (тайский бокс опровегает это убеждение практикой). Поворот пятки позволяет существенно увеличить силу удара.

Контрмеры:

* Блок рукой или коленом (в зависимости от уровня атаки).
* Ответный удар рукой в голову или ногой по опорной ноге противника.

ПРЯМОЙ УДАР НОГОЙ - удар в область коленного сустава, тазабедренного сустава, живота, грудной клетки, шеи, головы противника. Удар наносится пяткой, всей стопой или подушечками пальцев.

Контрмеры:

* Смещение в сторону и удар по опорной ноге противника.
* Движение вперёд и удар на опережение.

Детали

Еще интересные детали ударов ногами в тайском боксе от Фёдора Емильяненко.

В действии

Успехов!

Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

perm9k 17.11.2008 19:59

Re: Удары ногами в Тайском боксе
 
Занимаюсь Тайским Боксом, автор правильно говорит, что нет широкого использования, вертушек, ударов с разворота.
Однаком удары коленом и локтем в прыжке Находят широкое использование.
Ноги одно из ключивых особенностей Тайского Бокса, жесткие лоу кики, подчас кажеться что у тайский бойцов ноги просто чугуные, настолько они набиты.
Локти, как говорил один тренер из Тайланда, одного несильного удара, хватит что бы свернуть челюсть. Если даже не было жесткого удала, можно рассечь бровь, и тогда кровь будет заливать противнику глаза, и можно будет закончить бой гораздо быстрее.
Как вид единоборства очень жесткий, люди которые занимаются не дадут соврать, ну очень он травмаопасный, нежели кик боксинг, или карате.
Зато есть плюсы которые я неоднократоно отмечал. Человек, который не знает как защититься от локтя (подовляющее число единоборств), этот прием очень становиться эффективным. То же касается и колена.
PS: Говорить что Muay Thai лучший вид спорта не возьмусь. Тем неменее убежден, что очень эффективный, жесткй и опасный.

Psix 18.11.2008 10:39

Re: Удары ногами в Тайском боксе
 
Цитата:

Сообщение от perm9k
Зато есть плюсы которые я неоднократоно отмечал. Человек, который не знает как защититься от локтя (подовляющее число единоборств), этот прием очень становиться эффективным. То же касается и колена.
PS: Говорить что Muay Thai лучший вид спорта не возьмусь. Тем неменее убежден, что очень эффективный, жесткй и опасный.

Хорошо, что ты подметил, про удар локтем по человеку, который не знает как от него защититься...

Считаю удар локтем менее эффективный чем боковой удар + если защищающийся умеет уходить от ударов локтями для него открываются лакомые кусочки, а если техиника рук не хромает то при боковых ударах не будет проблем потом с защитой

perm9k 18.11.2008 16:36

Re: Удары ногами в Тайском боксе
 
psix
Удра локтем и боковой удар, это совсем разные удары ...
Все таки боковой удар, это средняя дистанция, в ближнем бою он теряет все прелесть.
Удар локтем, это удар как раз в клинче, в ближнем бою. А сильней удара локтем в ближнем бою, рукой нанести вряд ли получиться.
Сравнение не логично

Psix 18.11.2008 16:52

Re: Удары ногами в Тайском боксе
 
Цитата:

Сообщение от perm9k
psix
Удра локтем и боковой удар, это совсем разные удары ...
Все таки боковой удар, это средняя дистанция, в ближнем бою он теряет все прелесть.
Удар локтем, это удар как раз в клинче, в ближнем бою. А сильней удара локтем в ближнем бою, рукой нанести вряд ли получиться.
Сравнение не логично

Боковой удар можно нанести, даже целуясь с девушкой - пример не очень подходящий правда (= Но зато короче дистанцию не придумаешь)))

Пархом 17.03.2009 23:26

Re: Удары ногами в Тайском боксе
 
Мое мнение. Удар локтем достаточно сильный прием, но не каждый таец или кикбоксер сможет его провести, таких людей очень мало. Так в целом согласен, Тайский Бокс очень жестокий вид спорта. Хватает только посмотреть бои Майка Замбидиса( Железного Майка) :yes3

Alex_Bat 01.05.2009 01:36

Re: Удары ногами в Тайском боксе
 
Цитата:

Сообщение от Пархом
Мое мнение. Удар локтем достаточно сильный прием, но не каждый таец или кикбоксер сможет его провести, таких людей очень мало. :yes3

Ну, во-первых, в кик-боксе удары локтями запрещены (так же как и лоу-кики) :good
а во-вторых, что помешает тайцу провести удар локтем? "Раковина" что ли? :flov

Цитата:

Сообщение от Psix
Боковой удар можно нанести, даже целуясь с девушкой

А удар локтем в той-же ситуации и с той же дистанции что помешает сделать? "Раковину" перед свиданием, вроде бы, полагается снимать :yahoo Только при ударе локтем ударная площадь побольше кулака будет - уже плюс, да и вероятность рассечения (по сравнению с кулаком) знааааачительно больше :yes3

Psix 04.05.2009 12:32

Re: Удары ногами в Тайском боксе
 
[quote=Alex_Bat]
Цитата:

Сообщение от "Пархом":ade66
Мое мнение. Удар локтем достаточно сильный прием, но не каждый таец или кикбоксер сможет его провести, таких людей очень мало. :yes3

Ну, во-первых, в кик-боксе удары локтями запрещены (так же как и лоу-кики) :good
а во-вторых, что помешает тайцу провести удар локтем? "Раковина" что ли? :flov

Цитата:

Сообщение от Psix
Боковой удар можно нанести, даже целуясь с девушкой

А удар локтем в той-же ситуации и с той же дистанции что помешает сделать? "Раковину" перед свиданием, вроде бы, полагается снимать :yahoo Только при ударе локтем ударная площадь побольше кулака будет - уже плюс, да и вероятность рассечения (по сравнению с кулаком) знааааачительно больше :yes3[/quote:ade66]

Ну там разговор был, что удар локтем это ближняя дистанция, а боковой удар - это средняя и дальняя, я привел пример, бокового удара, на самой короткой дистанции. Ну а из-за частых рассечений по моему и запретили удары локтями.

MaXuS 12.06.2009 15:52

Re: Удары ногами в Тайском боксе
 
Какая то странная полемика про удар локтем. Удар безусловно очень эффективный и ни в какое сравнение с рукой в ближнем бою не идет. Защититься сложно, даже умеючи. Редко лупят, так как отработать практическое применение по полной в спаринге сложно, ибо нет желания калечить партнера, даже при наличии защиты на локтях и шлема прилетает - мало не покажеться.
Для Psix: "лакомый кусочек" то может и откроется, но где гарантия что в клинче Вы не получите локоть в связке с коленом или пару локтей сразу?

По теме, так как она вроде про удары ногами была. Хочу написать по поводу "контрмер" от бокового удара ногой. В основном посте говориться о блокировании рукой. Так вот, тайцы ноги в корпус ни в коем случае руками не блокируют. При хорошем ударе травма гарантирована, и хорошо, если не перелом руки. Не подставляйте руки! Проваливайте, контратакуйте, но никак не руки. Поверьте, даже через большие лапы пробивают, очень неприятно.

Psix 15.06.2009 11:45

Re: Удары ногами в Тайском боксе
 
Цитата:

Сообщение от MaXuS
Какая то странная полемика про удар локтем. Удар безусловно очень эффективный и ни в какое сравнение с рукой в ближнем бою не идет. Защититься сложно, даже умеючи. Редко лупят, так как отработать практическое применение по полной в спаринге сложно, ибо нет желания калечить партнера, даже при наличии защиты на локтях и шлема прилетает - мало не покажеться.
Для Psix: "лакомый кусочек" то может и откроется, но где гарантия что в клинче Вы не получите локоть в связке с коленом или пару локтей сразу?

По теме, так как она вроде про удары ногами была. Хочу написать по поводу "контрмер" от бокового удара ногой. В основном посте говориться о блокировании рукой. Так вот, тайцы ноги в корпус ни в коем случае руками не блокируют. При хорошем ударе травма гарантирована, и хорошо, если не перелом руки. Не подставляйте руки! Проваливайте, контратакуйте, но никак не руки. Поверьте, даже через большие лапы пробивают, очень неприятно.

MaXuS, а где это вы локти отрабатываете ? Что за вид спорта такой ?

Если я получу в клинче пару локтей в связке с коленом, то это будет называться серией и явно ничего хорошего из этого не будет, но если и я серией из боковых и ударов снизу достану соперника, то тоже ничего приятного для соперника не будет.. но это всё из разряда, "у кого длиннее".

По сабжу. Ваш совет похож на этот, "если Вам летит в голову кувалда, пропускайте, руки важнее.." Вы смеетесь над нами ? Если поймать хороший боковой удар ногой (хоть в корпус, хоть в голову), то на этом поединок скорей всего закончится.. И зачем смотреть на тайцев ? они весят 20 кг, могут хоть башкой все удары ловить, будем повторять ??

T-Virus 18.06.2009 21:06

Re: Удары ногами в Тайском боксе
 
[yt:2rfm8odh]http://www.youtube.com/v/4YpCcJ2SnDs[/yt:2rfm8odh]
Очень познавательное видео удачное наглядное пособие :blink

0din 19.06.2009 10:39

Re: Удары ногами в Тайском боксе
 
Цитата:

Сообщение от T-Virus
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Очень познавательное видео удачное наглядное пособие :blink

Хорошее видео, там есть ещё ролики из этого цикла, а где нибудь можно скачать весь фильм?

Леха* 28.06.2009 14:40

Re: Удары ногами в Тайском боксе
 
Kick от Роба Камана
low kick
[yt:g7wpebol]http://www.youtube.com/v/JCTwgziWuTc[/yt:g7wpebol]
Mid roundhouse kick
[yt:g7wpebol]http://www.youtube.com/v/y4fFAQ_Gccc[/yt:g7wpebol]
Teep followed by a knee
[yt:g7wpebol]http://www.youtube.com/v/ZKRy428o0qI[/yt:g7wpebol]

Tough_hippie 18.08.2009 11:22

про локти есть одна тайская поговорка и один из принципов муай-тай:
"Локоть побеждает кулак, а колено побеждает ногу"
другое дело,что наработать локоть очень сложно,так как когда проходит локоть почти всегда сечка=на тренировке особо не отработаешь.а вот про "лакомые кусочки" которые раскрываются,мне очень интересно поподробнее.потому как локти пробиваются настолько узко,быстро и коротко,перекрываясь второй рукой,что я как то и не представляю,что это за кусочки такие.все ИМО

Psix 18.08.2009 11:48

Цитата:

Сообщение от Tough_hippie (Сообщение 54950)
про локти есть одна тайская поговорка и один из принципов муай-тай:
"Локоть побеждает кулак, а колено побеждает ногу"
другое дело,что наработать локоть очень сложно,так как когда проходит локоть почти всегда сечка=на тренировке особо не отработаешь.а вот про "лакомые кусочки" которые раскрываются,мне очень интересно поподробнее.потому как локти пробиваются настолько узко,быстро и коротко,перекрываясь второй рукой,что я как то и не представляю,что это за кусочки такие.все ИМО

Эту поговорку придумали мухачи. Когда в этот спорт пришли большие дяди, то спорт в корне поменялся. Зрителям не интересно, когда спортсмена снимают техническим нокаутом, через пару минут боя.
Если будет желание, то локти можно нарабатывать на лапах, макиварах и грушах. Не обязательно убивать своих партнеров, что бы что либо наработать.

Про "лакомые кусочки" - когда вы бьете правой рукой (локтем) - расскажите нам, как вы закрываете печень перекрываясь левой рукой ?

alabaychic 18.08.2009 12:12

Ребята, расскажите подробней про локти, пожалуйсто. Не понимаю что вы имеете в виду. В том числе, про "лакомые кусочки".
Меня учили что работа локтями-это часть техники "третьей руки"(китайский вариант) или "техники шестируких" (тайский вариант). В моём понимании удар локтём не может вообще рассматриваться как самостоятельный элемент-только часть связки. Например: прямой удар дальней рукой, подшаг вперёд с одновременным ударом локтём, захват бьющей рукой за шею, рывок противника на себя, захватившей рукой, с одновременным ударом встречь одноимённым коленом.
Так вроде всё нормально. Бывает ещё как-то или я чего-то недопонимаю???

Psix 18.08.2009 13:42

Вложений: 2
alabaychic, по моему удар локтем можно наносить, что одиночный, что в связке. Только он прокатит, если соперник стоит на месте и не двигается..

Во, я две картинки нашел))поговорим о теории) Удар локтем в левосторонней стойке (правой рукой) - это короткий удар (по сравнению с другими), очень ограничен по расстоянию до соперника. Тоесть сравниваем боковой удар и удар локтем. стоим перед соперником. Пытаемся ударить его сначала локтем, потом боковым. 1. Он стоит не подвижно. Попасть очень легко что локтем, что боковым. 2. Соперник постоянно сокращает/ разрывает дистанцию, смещается в сторону, закручивает. Ударом локтем становиться попасть очень сложно, можно это сделать, только лишь за чтет ног, на скачке и то, если соперник после вашего скачка сместиться на 30 сантиметров, то опять удар не пройдет. Теперь вступает в силу боковой удар. Тут проще т.к. рука разгибается/сгибается в локте. То получается локоть контролирует расстояние на котором Вы можете достать противника. Начиная от 10 см и заканчивая всей длиной вашей руки (вплоть до полного выпрямления) + еще скачек даст диапазон для атаки около метра. Теперь смотрим.

Имя: Майк Тайсон (Mike Tyson)
Титулы: Чемпион WBС в супертяжелом весе (1986-90, 1996)
Чемпион WBА в супертяжелом весе (1986-90, 1996)
Чемпион IBF в супертяжелом весе (1987-90)
Дата рождения: 30.06.1966
Место рождения: Нью-Йорк, США
Рост: 180 см
Дистанция атаки: 180 см

Это именно то расстояние, на котором железный майк может достать своего соперника (в том числе за счет разгибания своих конечностей (= ) Можете так же попытаться найти дистанцию атаки локтями, но я сомневаюсь, что это получиться сделать..

"Лакомые кусочки" - отметил красным ту область, которая становиться открытой при ударе локтем.

Ну как то так) Надеюсь я доступно изложил свои мысли..

alabaychic 18.08.2009 14:25

Cпасибо, Psix, я успокоился, я как-то тоже привык считать что локтём весьма трудно попасть в движущегося противника.
В моём понимании-работа локтями скорей какой-то связующий элемент, становящийся ударом или блоком от удара уже пост-фактум-от того куда он реально попал. В голову-значит это был удар, в бьющую руку противника-значит блок))))))
Наверное по-лоховски звучит, но по моему опыту как-то так)))))

stiv0407 18.08.2009 14:30

Привет всем! Не удержался заметить, что таец в ситуациях на миниатюрах, скорее всего пробил бы коленом, а локтём они в основном бьют поверх рук,как-бы сбивая защиту. Естественно имею ввиду боковой локтем с дальней руки, не рассматривая удары снизу и т.д.

alabaychic 18.08.2009 14:59

Цитата:

Сообщение от stiv0407 (Сообщение 55018)
Привет всем! Не удержался заметить, что таец в ситуациях на миниатюрах, скорее всего пробил бы коленом, а локтём они в основном бьют поверх рук,как-бы сбивая защиту. Естественно имею ввиду боковой локтем с дальней руки, не рассматривая удары снизу и т.д.

Ну, я совсем успокоился-земля по-прежнему круглая, а вода мокрая))

sharki 27.08.2009 21:20

мне тренер таец всегда говорит выполнять комбинацию из ударов. первый удар локтем в 70% случаев промахиваются, но когда наносят второй удар локтем, при этом шагнув вперед, уж точно свалит противника, если удар четкий и поставлен.

Superman63 23.09.2009 01:52

Удар локтем очень опасен. он просто рвёт кожу.
и если правый боковой наносится в клинче, то также открывается печень.
на мой взгляд удар локтем намного опаснее, нежели боковой...особенно на улице...
к тому же в клинче локтями очень эффективно работают для того, чтобы сбить защиту, открыть соперника...раскидать его руки, закрывающие лицо....

dzola 03.03.2010 17:45

техника лоу-кика
 
интересует следующее - тяните ли вы носок при ударе лоу или нет? и вообще, кто как бьет лоу - вынося колено вначале, а затем резкий рубящий удар по типу хлыста, как в тайском боксе, или используете иную технику? также интересно сравнить технику и преимущества/недостатки удара голеностопом и голенью. сам я лично, всвязи с болями в голеностопе после удара, не бью такой техникой вообще.

RISK 03.03.2010 23:33

Я не обращаю внимания на носок. Бью голенью. Колено вперёд не выношу. И такая тема где-то была уже.

vrnkudo 04.03.2010 12:00

+1 за голень, носок не обязателен, но лучше подтягивать к себе. Меньше травматизм в случае блока коленом. Колено выходит за линию удара сантиметров на 30 и затем сметаем под две ноги. Т.е. если убираеться передняя бьем в дальнюю (если не убрал - тоже в дальнюю, как будто передней нет). Удар хлесткий и резкий за счет разгиба бедра но с проносом всем весом.

magnit 04.03.2010 22:37

У Федора Е. странный лоу кик... По крайне мере как он его описывал на семинаре.

Само Хуньг 06.03.2010 11:08

Техника нанесения боковых ударов(лоу-кик,хай-кик)в различных единоборствах
 
Всем привет!Я в последнее время активно занимаюсь ударной техникой и у меня возникли проблемы с ударами ног.Точнее не проблемы,а вопросы.Как именно наносить удар?Какая ударная поверхность наиболее удобна?Прямо выносить колено или в круговую?Вообщем я не спрашиваю как правильно наносить удары,т.к. в разных единоборствах удары наносятся по разному.Я лишь хочу узнать ваше мнение и опыт(желательно с подробностями)Расскажите,пожалуйста,как наносить боковые удары ногами.Заранее спасибо!:drinks:

RedSefo 06.03.2010 11:36

Зацени работу ногами Франциско Фильо (Filho) и Глаубе Фейтоза - самые красивые и правильные удары, imho.

Как поставить читай там - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

P.S. И разумеется нельзя забывать Мирко ;o)

kail 06.03.2010 14:27

лучше уж посмотреть на Буакава пор Прамука.вот у кого ноги на заглядение

RedSefo 06.03.2010 15:21

kail, Прамук таки таец - обалденные бодикики, но хайкик по моему мнению лучше наносить так как это делают каратеки...

kail 06.03.2010 20:27

крокоп и аертс не каратисты.но славились как раз своими хай-киками

Ждамар 07.03.2010 01:00

Очень многое зависит от индивидуальных физхических кондиций: подвижность суставов (тазобедренных и коленных), растяжка (суплесс). Классические китайско-японские техники требуют хорошей растяжки, тайские -филиппинские менее требовательны. Поэтому:
Разница между тайским киком и классическим маваши существенная.
1. Разные ударные поверхности. В маваши и его китайских аналогах это подъем стопы или (для продвинутых) подушечка стопы с сильно отведенными назад пальцами ног (такая ударная форма позволяет обходить блоки). В тайском кике ударная поверхность - голень.
2. Различие в ударных поверхностях диктует и разницу в технике выполнения. И тот и другой вид ударов - полукруговые, но в кике рычаг меньше. То есть при классическом исполнении (типа маваши) скорость движения ударной части будет меньше. Это диктует необходимость дополнительного увеличения скорости удара. Поэтому:
а) маваши выпоняется за счет резкого скручивания бедер при небольшом отклонении корпуса, далее следует вынос колена (плечи выпоняют реверсивное движение) и разгиб ноги в коленном суставе, после удара нога возвращается в исходное положение по той же траектории, по которой наносился удар.
б) кик выпоняется за счет резкого поворота по схеме плечи-бедра-нога. Сгиб колена или его отсутствие в зависимоти от школы. Из за такой техники выполнения автоматом формируется пронос ноги. То есть возврат ноги в исходное положение происходит по кругу как продолжение траектории удара.

Достоинства и недостатки.

Маваши:
Достоинства: удар быстрый и хлесткий, контроль равновесия и ориентации в пространстве. В случае промаха боец остается в положении лицом к противнику и не теряет возможности его контроля. Недостатком маваши является его относительно невысокая мощность, компенсируемая точностью нанесения удара в точку поражения.

Кик
Достоинства: удар очень мощный, пробивающий практически любой блок. За счет большого отклонения корпуса при ударе, не требует наличия хорошей растяжки для нанесения удара в верхний уровень. Недостатком кика является его относительно невысокая (по сравнению с маваши) скорость и пронос ноги, при котором исполнитель зачастую оказывается спиной или боком к сопернику.

Наблюдения личные, если что - поправляйте.

Возможные вопросы по технике гедан-маваши.
В современном исполнении наносится голенью. Техника исполнения ближе к кику, чем классическому маваши, т. е. колено почти не сгибается и удар наносится за счет резкого скрута бедер. Мое личное мнение: этому удару лучше всего присвоить самостоятельное название, так как техника выполнения отличатся и от маващи и от кика.

Само Хуньг 07.03.2010 07:09

Огромное спасибо.:drinks:

Само Хуньг 07.03.2010 07:10

Ждамар, Огромное спасибо!

RISK 07.03.2010 10:35

Я бью голенью и это диктует технику.

royce 07.03.2010 11:02

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Grig 07.03.2010 17:48

Цитата:

Сообщение от Ждамар (Сообщение 144830)
маваши выпоняется за счет резкого скручивания бедер при небольшом отклонении корпуса, далее следует вынос колена (плечи выпоняют реверсивное движение) и разгиб ноги в коленном суставе, после удара нога возвращается в исходное положение по той же траектории, по которой наносился удар.

Да и в тае есть подобный удар.Один из 8 или 9 вариантов кругового.Не часто пользуемый.У Панья Краитуса,когда-то класифицирующего современный тай,есть подробное описание и название его.

Само Хуньг, Для того ,что бы научиться колотить ногами,всё-таки нужон тренер.Ну а если хочешь самостоятельно попытаться,смотри до посинения этот популярный ролик и ...делай как он!)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ice_3 07.03.2010 22:48

Как вы думаете, какая техника ударов ногами лучше, каристкая или тайская???

vrnkudo 07.03.2010 23:21

Цитата:

Сообщение от ice_3 (Сообщение 145269)
Как вы думаете, какая техника ударов ногами лучше, каристкая или тайская?

Обе. В разных ситуациях разные удары. Высекать ноги и бить в серии в любой уровень проще тайским, а начальная атака с ноги в голову - нет ничего лучше классики каратэ - хлесткий удар с сильным вращением бедер и реверс спиной.

Ждамар 08.03.2010 12:43

Цитата:

Сообщение от ice_3 (Сообщение 145269)
Как вы думаете, какая техника ударов ногами лучше, каристкая или тайская???

Цитата:

Сообщение от vrnkudo (Сообщение 145286)
Обе. В разных ситуациях разные удары. Высекать ноги и бить в серии в любой уровень проще тайским, а начальная атака с ноги в голову - нет ничего лучше классики каратэ - хлесткий удар с сильным вращением бедер и реверс спиной.

Согласен. Надо уметь бить и так и так. Разные боевые ситуации диктуют необходимость уметь наносить разные удары.

Ждамар 09.03.2010 00:40

vrnkudo,
Мое мнение, что носок лучше оттягивать от себя. В противном случае рискуешь ударить пальцами и сломать их. Кроме того при натянутом положении носка дополнительно напрягаются мышцы голени и икры, что делает ударную поверхность более жесткой.

vrnkudo 09.03.2010 14:47

Цитата:

Сообщение от Ждамар (Сообщение 145964)
Мое мнение, что носок лучше оттягивать от себя. В противном случае рискуешь ударить пальцами и сломать их.

При ударах по ногам одна из защит - подставка колена. Из личного опыта скажу, что очень болезненно именно при оттянутом носке рубануть в колено. Вернее рубить будут Вас, коленом.
В то же время мои пальцы ни разу не пострадали от того, что я бью крюком. Подтянутый носок - это защита подъема стопы. Проверьте, если не верите на слово...

royce 09.03.2010 15:03

Цитата:

Сообщение от magnit (Сообщение 143655)
У Федора Е. странный лоу кик... По крайне мере как он его описывал на семинаре.

Чем странный? обычный тайский. Ставлен в голландии.

Ждамар 09.03.2010 16:18

vrnkudo,
Подставку колена практикую сам. Но Ваш совет учту и попробую.

magnit 09.03.2010 17:58

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 146216)
Чем странный? обычный тайский. Ставлен в голландии.

Ну вот его семинар видел где он учит как бить лоу самбистов. Там он учит что если он отрабатывается на груше она должна не в стороны раскачиваться а так как(при прямом ударе(рукой,нагой) отец называет его пенок в тещину калитку:julli-rofl). Вот тут скидывали удар тайцев 50 ударов за 30 секунд и лоу как технически бьется, так он там совсем по другому бьет, даже на лоу непохоже.
на сайте есть "Видео семинар Федора" 130мб и он там ударам учит и уходом с болевых кстати...

royce 09.03.2010 18:04

Цитата:

Сообщение от magnit (Сообщение 146330)
Там он учит что если он отрабатывается на груше она должна не в стороны раскачиваться а так как(при прямом ударе(рукой,нагой)

Всё правильно, это тайская техника.
Цитата:

Сообщение от magnit (Сообщение 146330)
Вот тут скидывали удар тайцев 50 ударов за 30 секунд и лоу как технически бьется

Видел, показалось чел лупит именно на скорость ради фитнесса, там о технике речи нет.. посмотри в той же ветке видео которое я выложил, лучше поймешь что хотел показать Фёдор ;)

magnit 09.03.2010 18:46

royce,Тот ролик я как увидел сразу скачал. Технику хорошо показывают.
Щас пересмотрел и тот и Федора семинар, да он похожо бьет.
Я просто обычно видел что бьют именно так что бы груша(нога соперника) раскачивалась из стороны в сторону(то есть у дар приходится в "профиль" ноги а не как у Федора.)
Но у него конечно более эффективная техника, надо будит попробывать так бить.

Grig 09.03.2010 23:51

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 146337)
Видел, показалось чел лупит именно на скорость ради фитнесса, там о технике речи нет..

Тебе показалось.Чел демонстрирует образцовую биомеханику удара, как это делается в муай тай,а не как делают бывшие кикеры увлёкшиеся тайским боксом.
Вот ещё киношка для просмотра до посинения) где таец покажет как бьют лоу да и всё остальное в муай тай.Движок именно тайский .Приятного просмотра
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

royce 10.03.2010 00:13

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 146655)
а не как делают бывшие кикеры увлёкшиеся тайским боксом.

это, вообще, о чём?

RISK 10.03.2010 00:40

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ПИТБУЛЬ 10.03.2010 00:50

Лоу кик удар красивый, сильный, МОДНЫЙ, но для длинноногих.... Уж больно короткая дистанция в момент удара... особенно если соперник выше - однозначно встретит в бороду, типа как Ромка Педрика

RISK 10.03.2010 08:58

Не согласен.

Grig 10.03.2010 09:44

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 146680)
это, вообще, о чём?

О технике

vrnkudo 10.03.2010 09:51

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 146725)
Лоу кик удар красивый, сильный, МОДНЫЙ, но для длинноногих.... Уж больно короткая дистанция в момент удара... особенно если соперник выше - однозначно встретит в бороду, типа как Ромка Педрика

Обычно дистанция при ударе ногой дальше, чем при ударах рукой. Встречный в подбородок - действительно лучшая контратака. Но для ее проведения необходимо сократить дистанцию, если удар ногой правильный.
Правильная отработка лоукика:
1) В комбинации руки+нога+руки (т.е он не видит вашей ноги)
2) Длинный вход на поражение и разрыв дистанции (здесь часто практикуют перевод уровня: нога-корпус, нога-голова). При этом голова и тело уходят с линии атаки вниз назад на опорную ногу, что позволяет еще больше разорвать дистанцию в верхнем уровне. Ну и руки на месте, на уровне подбородка, а не в раскидку.
3) Лоукик - как контратака против ударов противника ногой в любой уровень. Выведение из равновесия + удар.

Во всех перечисленных комбинациях опасность встречного рукой существует, но минимальна.

ПИТБУЛЬ 10.03.2010 09:55

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 146859)
Не согласен.

Имею ввиду лоу голенью. Даже если бедро выносишь как следует, все равно дистанция оказывается очень короткой. Высокий соперник просто кидает руку и :vava: :cray

Grig 10.03.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 146725)
Лоу кик удар красивый, сильный, МОДНЫЙ, но для длинноногих..

Ага,а правый прямой красивый ,сильный,Модный!!???,но для длинноруких)

ПИТБУЛЬ 10.03.2010 16:13

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 147079)
Ага,а правый прямой красивый ,сильный,Модный!!???,но для длинноруких)

Во первых причем тут прямой удар рукой и лоу кик???? Ты не совсем удачно решил пошутить. Но если даже следовать твоей :bang аналогии, то удар предплечьем руки, аналогичен лоу кику. А ну ка дотянись предплечьем до высокого соперника....

Grig 10.03.2010 17:18

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 147107)
Но если даже следовать твоей аналогии, то удар предплечьем руки, аналогичен лоу кику.

Вот не думал,что после прочтения моего сообщения напрашивается именно такая странная аналогия.
А вообще товарищ из кудо в своём посте нарисовал хорошие картинки ,как коротконогому уродцу шарашить длинноногого коллоса лоукиками не боясь выхватить во встречу.Ещё раз почитай его пост и поменяй своё мнение))

ПИТБУЛЬ 10.03.2010 17:51

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 147164)
Вот не думал,что после прочтения моего сообщения напрашивается именно такая странная аналогия.

А к чему тогда был твой мне ответ Ага,а правый прямой красивый ,сильный,Модный!!???,но для длинноруких)

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 147164)
А вообще товарищ из кудо в своём посте нарисовал хорошие картинки ,как коротконогому уродцу шарашить длинноногого коллоса лоукиками не боясь выхватить во встречу.Ещё раз почитай его пост и поменяй своё мнение))

Он то правильно написал, но при чем тЂт твоя реплика на счет правого прямого?????

Grig 10.03.2010 19:47

Не ну если всё так серьёзно тады слухай
Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 146725)
Уж больно короткая дистанция в момент удара..

Почему ты решил,что лоу бьётся короче чем мидлкик или хай.Потому что он бьётся голенью?Так и два других удара в другие уровни бьются тем же замечательным местом(голенью),если,конечно балбес тренер-каратист не научил тебя отбивать подьём стопы.Наверное мне надо было рассказать тебе это с самого начала и не было бы недопонимания и пример с правым прямым ты бы понял

royce 10.03.2010 20:04

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 147255)
бьются тем же замечательным местом(голенью),если,конечно балбес тренер-каратист не научил тебя отбивать подьём стопы

БЕРЕГИТЕ ГОЛЕНЬ!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

magnit 10.03.2010 20:08

Я тоже считаю что если бить голенью он получается фактически на расстояние вытянутой руки+расстояние выноса плеча при ударе. Он именно поэтому и хорош когда его маскируешь ударами руками. А если соперник имеет преимущество в 10см роста то точно достанет.(Давинче просчитал что у чела размах рук должен быть равен росту)

Grig 10.03.2010 22:25

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 147268)
БЕРЕГИТЕ ГОЛЕНЬ!

У хлопцев не хватает кальция в организме,отсюда и хрупкость кости-явный признак перетренированности

ПИТБУЛЬ 10.03.2010 22:31

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 147255)
Почему ты решил,что лоу бьётся короче чем мидлкик или хай.Потому что он бьётся голенью?Так и два других удара в другие уровни бьются тем же замечательным местом(голенью),если,конечно балбес тренер-каратист не научил тебя отбивать подьём стопы.Наверное мне надо было рассказать тебе это с самого начала и не было бы недопонимания и пример с правым прямым ты бы понял

Есть такая пословица "Гвозди и микроскопом можно забивать". Это к тому же, что по голове голенью бить.

Grig 10.03.2010 22:50

Ааааа так ты не в теме!?А я то развёл здесь дискуссию...

ПИТБУЛЬ 10.03.2010 22:54

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 147376)
Ааааа так ты не в теме!?А я то развёл здесь дискуссию...

А правый прямой красивый ,сильный,Модный!!???,но для длинноруких - это не дискуссия а подъебка, ТЕМАТИЧНЫЙ ТЫ НАШ.

magnit 10.03.2010 23:06

я думаю что некоторые просто думают что могут пренебрегать законами физики и что кроме массы и силы существует амплитуда(которая так же зависит от длины).
Но я думаю те кто считают себя правыми так и останутся при своем.
можно взять метр и преложить от голени до паха и от костяшки до шеи, а потом сравнить

Grig 10.03.2010 23:07

Опять какое-то недопонимание -говоря,что ты "не в теме"я ,прочтя твоё про микроскоп и гвозди,наконец понял,что ты по-видимому из вида спорта далёкого от тая или кика.Пойми меня правильно

ПИТБУЛЬ 10.03.2010 23:18

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 147393)
ты по-видимому из вида спорта далёкого от тая или кика

Да, я очень далеко от тая и от кика..... годах в 15 от последней тренировки., но это не мешает мне иметь мнение.

RISK 11.03.2010 01:05

Для меня лоу кик как удар кулаком в подбородок...Т.е он должен быть выверен и подготовлен. Не надо бить по дурному ( как Мая в Натана)
При лоу я отклоняюсь назад...удлиняя дистанцию между моей головой и кулаком противника.

magnit 11.03.2010 01:08

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 147491)
При лоу я отклоняюсь назад...удлиняя дистанцию между моей головой и кулаком противника.

Вот про это я и говорил что умные люди при лоу отклоняются и еще почти все держат руки на уровне головы, так как угроза прилететь контрудару реальна.

RISK 11.03.2010 01:12

Цитата:

Сообщение от magnit (Сообщение 147492)
и еще почти все держат руки на уровне головы,

Я никогда не махаю руками на реверсы..руки при лоу (да и при любом ударе ногой) НЕ РАЬОТАЮТ...т.е у головы. Я не понимаю, зачем эти реверсы нужны...ничего они не дают, только открывают...

Ждамар 11.03.2010 01:21

magnit,
RISK,
Поддерживаю полностью. Пацанов специально заставляю наносить удары ногами без реверса руками. Голова всегда закрыта. Или лоу маскируется в связках ударами рук и финтами.

magnit 11.03.2010 01:25

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 147494)
Я не понимаю, зачем эти реверсы нужны...ничего они не дают, только открывают...

Да я тоже считаю что от этого маха добавляется не так много силы удара что бы рисковать с одного удара лечь на пол(особенно от хай кика встречного,или просто с руки прилетит)
Просто я вот так понимаю люди когда на груше(лапах) отрабатывают делают так а потом привыкают и уже рука на автомате идет с защиты.
А писал для тех кто в начале темы не соглашался...

Ждамар 11.03.2010 01:36

Цитата:

Сообщение от magnit (Сообщение 147505)
Сообщение от RISK Я не понимаю, зачем эти реверсы нужны...ничего они не дают, только открывают...

Вообще реверс предотвращает пронос ноги после удара и его возврат в исходное положение. Но его можно делать не руками а плечами, тогда руки остаются возле головы и все прикрыто.

magnit 11.03.2010 01:43

Цитата:

Сообщение от Ждамар (Сообщение 147509)
предотвращает пронос ноги

да по возврат забыл. Но вроде силы он тоже дабовляет

Ждамар 11.03.2010 01:54

magnit,
Удар с проносом однозначно мощнее. Я уже писал об этом в начале темы. Но пронос имеет свои недостатки.

RISK 11.03.2010 01:56

Цитата:

Сообщение от Ждамар (Сообщение 147509)
Вообще реверс предотвращает пронос ноги после удара

Я делаю пронос или при возврате (допустим бил правый лоу дальней ногой) бью прямой правой кулаком. Т.е есть элемент суперменпанча.

Я считаю, что реверс делают для лучшего баланса и силы, но думаю, что это не оправдано..т.е прирост в силе незначителен, а баланс должен сохраняться и без помощи рук.

лоу подготавливаю или джебом или хуком с передней. Многие бьют лоу из под руки. .т.е правый прямой дальней рукой и лоу правой ногой...я так редко делаю..стараюсь бить разноемённо...может это медленнее, но зато сильнее.
С другой стороны не надо зацикливаться, надо быть гибким и варьировать. Но убей не понимаю, когда люди выходят и тупо начинают стучать лоу. это очень явно. Безусловно тут открываешься и под проход и пол контрудары руками.
для драки лоу хорош, когда драка затягивается...Не вижу смысла бить лоу в начале...оазве что драка несерьёзная и вы хотите больше попугать, чем перееб.ть...

Ждамар 11.03.2010 02:42

RISK,
В драке очень многое зависит от состояния оппонента. Если он "под шоффе", то лоу действительно малоэффективен из за алкогольного наркоза, но тут разговор вроде о спортивном применении лоу.
Стандартные связки для лоу:
джеб - кросс или хук(дальней) - лоу(дальней)
Джеб-лоу(ближней)-кросс, или хук (дальней), или свинг (дальней)
Т.е. как Вы и сказали из под руки. Это связано с тем, что я лично считаю лоу скорее тактическим ударом, чем основным, а для тактических важнее скорость и удобство нанесения удара в связке чем пробивная мощь. Почему так считаю? Да все от того как его бьют - голенью. Удар голенью - поражает мягкие ткани (мышцы) бедра или голени (спортивный вариант), а на бедре есть такое интересное место как подъягодичный нервный узел и удар в него гораздо более эффективен чем просто по мышце (стоять на ноге невозможно), так вот голенью его не достать! Надо бить или подушечкой стопы (а это мало кто делает) или коленом.

Grig 11.03.2010 08:38

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 147491)
При лоу я отклоняюсь назад

Ненадо этого делать.
Про реверс.За многие десятилетия в тае ,признаной одной из самых совершенных ударных дисциплин,сформировалась оптимальная техника,где реверс ,по мнению специалистов,одна из важных,а то и главная деталь .Всего-то стоит научиться правильно бить и все сомнения отпадут.

RISK 11.03.2010 10:35

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 147582)
Всего-то стоит научиться правильно бить и все сомнения отпадут.

Я бью эффективно и мои сомнения отпали лет 10 назад.
Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 147582)
Ненадо этого делать.

тут мы будем спорить.

ПИТБУЛЬ 11.03.2010 10:39

Лоу кик в тае, кике, киокушине и других ударных дисциплинах и лоу кик в ММА, на мой взгляд, надо разделять. Но НЕ ПО ТЕХНИКЕ исполнения, а по ЦЕЛИ применения. Тот сценарий, по которому проходит типичный поединок в тае, кике и тд, не может иметь место в ММА (за редким исключением) по множеству причин (одна из главных - это дистанция).

Grig 11.03.2010 15:03

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 147621)
Но НЕ ПО ТЕХНИКЕ исполнения, а по ЦЕЛИ применения.

Ничего не понял.
Вот хорошая демонстрация лоу .Таец-шельмец назвал своё кино"Муай тай для мма"Коньюктура ёптыть.Но показывает хорошо,кроме реверсивной руки,которую он гадёнышь слишком уводит с линии сечения.Раздухарился,бывает
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

RISK 11.03.2010 15:28

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 147726)
Вот хорошая демонстрация лоу

Да не охти демонстрация...

Psix 11.03.2010 15:50

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 147730)
Да не охти демонстрация...

Что не устраивает ?

Ждамар 11.03.2010 16:26

Psix,
ИМХО, этот конкретный боец делает ряд ошибок:
- слишком сильно отклоняется корпусом назад, что грозит потерей равновесия при встречной атаке противника или подставке коленом ;
- при реверсе рука уходит слишком низко и слишком далеко за центральную линии (впрочем, на это уже указывали)
Вот еще видео. Техника тоже тайская.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Grig 11.03.2010 21:13

Прикольно-один вроде как борец,другой как будто рукопашник,но тайский лоу,который бьёт Тайский боксёр оценили беспощадно,даже ряд ошибок выявили!!

RISK 11.03.2010 21:20

Он просто средненько бьёт.
Я оцениваю не тайский лоу, а просто лоу.
Если я занимался в детстве борьбой, то это значит, что я не умею и не понимаю лоу кик?
Может я бью его последние 10 лет по 100 ударов каждодневно:julli-rofl ?

Grig 11.03.2010 21:38

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 147897)
Если я занимался в детстве борьбой, то это значит, что я не умею и не понимаю лоу кик?

Конечно не понимаешь,если борец а не боксёр .
Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 147897)
Может я бью его последние 10 лет по 100 ударов каждодневно ?

мало

RISK 11.03.2010 22:13

соврал...15 лет по 200 ударов каждой ногой:julli-rofl

magnit 11.03.2010 22:19

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 147938)
соврал...15 лет по 200 ударов каждой ногой

Сколько не напиши будит мало. Ты же борец)))

p.s. 30 лет по 400раз в день каждой ногой, а завалят тебя встречным прямым в челюсть)))

RISK 11.03.2010 22:22

А кто сказал, что я борец? :julli-rofl

Ждамар 11.03.2010 22:22

Grig,
Самая простая позиция это не пытаться разобраться, а подъ...вать других, изображая из себя Великого Мастера. Не лучше ли было объяснить как бьете Вы? В том числе обосновать необходимость реверса, с учетом возможной контратаки.

Grig 11.03.2010 22:24

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 147938)
соврал...15 лет по 200 ударов каждой ногой

Вот теперь другое дело!!
И я вот гляжу,что таец как-то не так бьёт...как-то средненько:julli-rofl

Grig 11.03.2010 22:32

Цитата:

Сообщение от Ждамар (Сообщение 147953)
Не лучше ли было объяснить как бьете Вы? В том числе обосновать необходимость реверса, с учетом возможной контратаки.

Неохота.Просто поверь на слово,ну не Великому Мастеру)),но человеку с более 20летним стажем тренерской работы

magnit 11.03.2010 22:56

Ждамар,
Да смысл??? все равно что там какому нибудь (к примеру) "тхеквондисту" говорить что надо бить голенью. А он уже 20 лет тренируется так.
Тут суть другая: век живи век учись. И возможно через 20лет люди будут читать то как сейчас бьют лоу и угорать. Мир не стоит на месте, но не все так думают.

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 147952)
А кто сказал, что я борец?

Легенды ходят о борце который делает по 200 лоу в день, и это его проклятье так как он некогда овладевает техникой "неотразимого лоу":julli-rofl
Да и админы рассылают каждому новичку личные сообщения что бы с RISKOM не связывались, мол: "он борец ему виднее":D

alabaychic 11.03.2010 23:15

Цитата:

Сообщение от magnit (Сообщение 147979)
Да и админы рассылают каждому новичку личные сообщения что бы с RISKOM не связывались, мол: "он борец ему виднее"

:appl7 :appl7 :appl7 :appl7 :appl7 :appl7 :appl7
:julli-rofl:julli-rofl:julli-rofl:julli-rofl:julli-rofl:julli-rofl:julli-rofl:julli-rofl

royce 11.03.2010 23:16

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 147961)
человеку с более 20летним стажем тренерской работы

видать знатно у нас в 1980-90-е лоу-кики били :)

ПИТБУЛЬ 11.03.2010 23:20

Не понимаю, как после 20 лет стажа тренерской работы называть других тренеров балбесами за то, что они ставили другую технику???

magnit 11.03.2010 23:37

Мне 21г. У нас город в категории от 500тыс до 1милиона. 10лет назад у нас были секции: Тхеквондо, Карате До, боксерский клуб "Гонг" ну и пару борцовских школ. Тай,Вьетводао, Ушу, Карате Кьюкусин, АРБ(неточно), РБ,- появились от 5 до 7лет назад. БС у нас вроде нет да и много чего нет...


Часовой пояс GMT +3, время: 16:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.12841 секунды с 12 запросами