Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Ударная техника (стойка, клинч, партер) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Удары с гантелями? (http://mixforum.su/showthread.php?t=5106)

Trooper 05.08.2010 20:46

Удары с гантелями?
 
Вот у меня назрел вопрос: некоторые советуют тренировать удары с гантелями в руках:lex....а зачем это нужно? и что при этом тренируется, нарабатывается? и ваше мнение....:clapping: Ответ поясните. :beach:

Николай Павлович 05.08.2010 21:05

с небольшими (200-400 гр.) гантельками нарабатывается скорость удара. Больше чем полкило и пойдет уже сила.
Блин как пояснить, что это просто чувствуется. Рука быстрее летит с гантелью, привыкает наверное, потом удар без гантели тоже ускоряется.
У Юрия Федоришена на одном из семинаров было обсуждение подобной темы. Если надо - могу дать ссылку. Только учти он преподаёт каратэ, многими так нелюбимое.

Rentz 05.08.2010 21:12

а так же техника

Trooper 06.08.2010 10:20

Цитата:

Сообщение от Николай Павлович (Сообщение 241442)
с небольшими (200-400 гр.) гантельками нарабатывается скорость удара. Больше чем полкило и пойдет уже сила. Блин как пояснить, что это просто чувствуется. Рука быстрее летит с гантелью, привыкает наверное, потом удар без гантели тоже ускоряется. У Юрия Федоришена на одном из семинаров было обсуждение подобной темы. Если надо - могу дать ссылку. Только учти он преподаёт каратэ, многими так нелюбимое.

Ну сбрось ссылку посмотрю.... т.е. ты хочешь сказать что лучше всё-таки нарабатывать удары - гантелями?

Trooper 06.08.2010 10:21

Цитата:

Сообщение от Rentz (Сообщение 241444)
а так же техника

т.е.? поясни.

S.a.t.a.N.a 06.08.2010 10:42

Цитата:

Сообщение от Trooper (Сообщение 241436)
Вот у меня назрел вопрос: некоторые советуют тренировать удары с гантелями в руках:lex....а зачем это нужно? и что при этом тренируется, нарабатывается? и ваше мнение....:clapping: Ответ поясните. :beach:

100% лучше работать на резине. с легкими гантелями помоему особого толка нет, разве что может плечи выносливее станут, не будешь руки ронять. а с тяжелыми там ащще техника страдать начнет. так что на резине оптимальный вариант. там и руки можно тренить и ноги;)

goshka515 06.08.2010 11:05

Надо работать и с гантелями и с резиной!Гантели и резина разная нагрузка на руки

Купол 06.08.2010 11:40

Предпочитаю работать с резиной. Но это стационар. В тех местах где нет возможности законектить резину пользуюсь гантелями. После отработки , руки летают как молнии.Но беру по 1кг. Еще такой момент. Вес гантелей должен варьироваться от веса бойца. Если до кг 90 то больше 0,5 нет смысла брать. Если больше то 1 кг. Хотя народ юзает и более тяжелые веса. Но заметил - если беру трешки то после секунд 30 еще добавляется работа на поддержку гантелей . И соответственно портиться техника.

RISK 06.08.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от Trooper (Сообщение 241436)
....а зачем это нужно? и что при этом тренируется, нарабатывается? и ваше мнение....

эТО НАХРЕН не нужно. Нарушается техника, травмируется локоть.
Некоторые считают, что у них от этого растёт сила, другие - скорость...хрень это всё.

Сторонники гантель кивают головой на ролик с Федей и Алексом, где они работают с гантельками...Типа они работают - значит круто!
Делай вывод сам.....

Я против гантелей....

John 06.08.2010 12:57

Локтям ничего не будет,если не брать более 2 кг:!: С резиной растет скорость, резкость, с гантельками 0,5 кг - 1,5 кг сила.Особенно если с гантельками по 0,5 - 0,7 работать до тех пор пока руки не начнут наливаться свинцом, то после того как их убираешь в сторону руки просто летят! :appl7 ИМХО! Полезная вещь..

Купол 06.08.2010 13:02

Локти травмируются...так в нашей теме все болит бывает...у меня 12 сотрясений и че? Набивка грозит саркомой, удары в голову разрывом сосудов ,приседания гемороем,подтягиванием вывихом плеча,отжимания на брусьях разрывом мышцы,бег гробит колени,а если упасть неудачно и сломать ченибудь легко...продолжать ? Если думать только о том что травмируется то не нужно вообще тренироваться, а тем более не дай бог в пару встать.Даже в полной "амуниции"травмы легко выскакивают...а еще можно и умереть.только тайцзицюань нужен,на травке тихим летним утром,и локти целы и голова...айкидо будет уже ужастно травмоопасно. И при чем здесь Федя?? это до него придумано ..

Psix 06.08.2010 13:05

Цитата:

Сообщение от Trooper (Сообщение 241436)
Вот у меня назрел вопрос: некоторые советуют тренировать удары с гантелями в руках:lex....а зачем это нужно? и что при этом тренируется, нарабатывается? и ваше мнение....:clapping: Ответ поясните. :beach:

На этом форуме была тема про удары с гантелями (поищи). Были противники этого, писали что техника страдает, локти травмируются, скорость падает, но когда начало выясняться, что почти все профессионалы работают с гантельками, они слились и решили сделать вид, что ничего не видели, не слышали и в танке. Теперь в этой теме все будет заново, пока не начнут выкладывать фотки проф. бойцов с гантельками.

Если с головой делать, то это НУЖНОЕ упражнение!

royce 06.08.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от Купол (Сообщение 241596)
при чем здесь Федя?? это до него придумано

а при чем здесь, кем придумано?

Ролик с Федей, это наверно имеется в виду про его подготовки к Прайду. Там да, эффектно. Пот льётся просто как из крана, хотя работает на улице.

LIGHTWEIGHT 06.08.2010 14:39

уже лет 6 работаю с гантелями бой с тенью по 15 минут,раз в неделю и травмы локтей еще ни разу не было.Вес гантелей 3-4 фунта.Иногда в последней 3 минутке беру гантельки по 3 или 4 кг.Локти не также не травмируются.Техника не страдает особо как я считаю)

John 06.08.2010 14:54

Но лучше не более 2 - ух кг брать.:appl7

ПИТБУЛЬ 06.08.2010 17:31

Только желание и упорство нужно истинному спортсмену для покорения рекордов. Это еще раз доказал каратист-самоучка из дагестанского горного аула - с помощью фильмов Брюса Ли и тренировок в школьном спортзале он добился большего, чем маститые профессионалы в лучших клубах.
Шамиль Магомедов демонстрирует высокий удар ногой и комментирует: "Это коронный удар Брюса Ли. Называется йоко-гери. Я пытался сделать быстрее его".
Превзойти своего легендарного кумира каратист-самоучка из горного аула Ходжал-махи Шамиль Магомедов не сумел. Но годы тренировок не прошли зря. Сегодня он мог бы удивить самого Брюса Ли. Если не скоростью, то силой своих ног, наверняка. Удар ногой Шамиль оттачивает с привязанной к стопе 24-килограммовой гирей - 15 раз подряд за минуту. Пока этот результат не смог повторить никто. Ни в родном ауле, ни в Дагестане, ни в Москве, куда Шамиля пригласили участвовать в шоу российских рекордов.
"Там здоровые мужики даже пробовать не хотели", - комментирует Шамиль Магомедов.
У 30-летнего энтузиаста нет секретных методик. Каждый день пробежка по ущельям и оврагам. Разминка в горах. Силовая тренировка уже во дворе. На самодельном допотопном тренажере. Технику ударов Шамиль изучал по картинкам в потрепанной книжке и любимым фильмам с Брюсом Ли.
"В этой деревне нет профессиональных тренеров, у которых он мог заниматься", - рассказывает друг Шамиля Магомедова.
Когда о феномене из Хаджал-махи прослышали в сильнейшем каратистском клубе Дагестана, то сперва не поверили. Шамиля впервые в жизни пригласили на татами и даже дали настоящее кимоно. Там Шамиль магомедов продемонстрировал один из сложнейших ударов, который профессионалы оттачивают под руководством опытных тренеров. А самоучка из горного аула не только освоил его почти безукоризненно, но еще и умудрился подвесить на ногу гирю.
"Непростой удар. Ребята даже несколько секунд не могут так держать ногу. Если человек сам до этого дошёл, то у него есть и желание и талант", - говорит Омар Муртузалиев, главный тренер сборной Дагестана по каратэ, заслуженный тренер России.
В родном ауле Шамиль почти национальный герой. Старики и мальчишки не дают прохода на улице, а учитель физкультуры охотно зовет его в школьный зал провести тренировку. Впрочем, страстный поклонник единоборств уже сейчас хочет побить собственный результат и претендовать на рекорд, достойный книги Гиннесса.
"Я уже 32 килограмма пробовал поднять. Один раз получилось", - рассказал о будущем рекорде Шамиль Магомедов.

Смотреть здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Trooper 06.08.2010 18:13

Psix,
Ну извиняюсь если создал повтор, просто поискал и вроде не нашёл.....

Всем спасибо за содействие=).

toshaty 06.08.2010 19:54

боксёры работают с гантелями, а боксеры- это элита:dirol:

Rentz 07.08.2010 00:15

да элементарно, ощущения с гантелями схожи с усталостью на последних раундах когда руки на поясе уже. Так и с гантелями стараешься бить правильно от подбородка, быстро и сразу руки не ронять и сгибать в локте и на исходную. Ну а если локти превыше всего схожий эффект дает бой с тенью после отжиманий желательно на максимум или близко к максимуму.
Резинку использовал для ног, я с тэквондо начинал, например (не буду использовать корейские названия) удар передний ногой для остановки противника, как бы вес особо не вложишь а сила и скорость нужна. Грозное оружие можно было натренировать, без замаха с передней ноги отличный стоп-удар.

RISK 08.08.2010 13:22

Цитата:

Сообщение от LIGHTWEIGHT (Сообщение 241622)
уже лет 6 работаю с гантелями бой с тенью по 15 минут,раз в неделю

А зачем? Раз в неделю что это даёт?
Цитата:

Сообщение от LIGHTWEIGHT (Сообщение 241622)
Иногда в последней 3 минутке беру гантельки по 3 или 4 кг

А зачем?


Цитата:

Сообщение от Psix (Сообщение 241597)
они слились и решили сделать вид, что ничего не видели, не слышали и в танке.

Я не слился. Я считаю, что гантели не нужны.
Так же, я против утяжелителей на запястья и ударах с ними. Не вижу смысла.

В принципе,м ожно делать что хотите и это будет лучше , чем ничего... Но
Работа в стойке делится на две основные части: игра (боксирование) и удар (нанесение ущерба)
Удар ставится прежде всего ударами по чему-то... Для боксирования смысла работы с гантелями я не вижу.
По поводу развития скорости, то я не верю, что от работы с гантелями она вырастет. проще делать какие то упражнения на взрыв с мячом и тд.
Для меня минимум для рук - это лапы, удары по груше, спарринги, бой с тенью.
Я не верю, что гантели подарят чудо результат..
При любом весе человека работа с гантелями больше 500 гр будет искажать технику..Руки после удара будут опускаться и тд.

Работать с гантелями раз в неделю - а зачем? В этом спорте всё строится на постоянстве...Ты или делаешь что-то ежедневно или ...не делаешь...

Многие пытаются форсировать , но они потом будут за это платить...Когда чел кому 20-25 лет говорит - не-а не боляь локти - всё нормально...а потом в 40 у него ощущение, что локтей нет, а вместо них отверстие просверлено и руки не стабильны и выскакивают из сустава.

Ну хотите форсировать силу и скорость - рубите дрова, бейте кувалдой по шине...

Купол 08.08.2010 15:44

Ну вот видите ..по 500 грамм то берете . И какая разница между работой с медицинболом и гантелями ? Скорость увеличивается, это физика. А законы физики , инерцию и ускорение никто не отменял. Кувалду юзаю постоянно. Но это сила-мощь-взрыв. Короче удар . И ))))) улыбнуло. "..а потом в 40..". Это у Вас потом в сорок, а у меня сейчас. Поверьте руки у меня нормально в бороду выскакивают, а не из сустава. Есть такая поговорка"с дуру можно и х..й сломать ". И вторая" волка бояться в лес не ходить" это по поводу боязни травм в нашей теме.

magnit 08.08.2010 16:09

Заметил по описаниям что купол не хило так готовится для своего возраста.. всем бы так.
гантели это +... просто надо попробовать и поймешь в чем +.
и у них есть + они отбирают не так уш и много времени...

RISK 08.08.2010 16:15

Цитата:

Сообщение от Купол (Сообщение 243335)
Это у Вас потом в сорок, а у меня сейчас

у нас сейчас....к сожалению :yes3

Цитата:

Сообщение от Купол (Сообщение 243335)
И какая разница между работой с медицинболом и гантелями ?

Есть разница..
Цитата:

Сообщение от Купол (Сообщение 243335)
по 500 грамм то берете

не беру.

по поводу ху. будем считать, что это риторика

Купол 08.08.2010 16:24

)))третье. это риторика однозначно. второе .медицинбол тяжелее чем гантельки по кг. первое. 40 это прекрасно. не к сожелению. мне этот возраст нравиться. Вы вот бой с тенью предпочитаете, а я понять не могу на хрена он нужен. Хоть большинство его откатывает.

Купол 08.08.2010 16:25

И по 500 Вы сами написали..

Купол 08.08.2010 16:29

Я не то что бы не хило готовлюсь. Есть в моем возрасте некий стимул. Успеть- назывется.Если тренировку пропустил,депрессия. Поэтому и считаю что живем пока движемся вперед. На месте будет надеюсь лет в 70. А назад ...об этом и думать не хочется. А знаете какой кайф быть быстрее того кому например 25? И в подъезде наркоманы боятся )))))))

RISK 08.08.2010 16:48

Цитата:

Сообщение от Купол (Сообщение 243397)
медицинбол тяжелее чем гантельки

Да, но движение другие идёт стимул взрыв на мышцы...Не искажаешь траекторию удара, что происходит с гантелей.
Цитата:

Сообщение от Купол (Сообщение 243398)
И по 500 Вы сами написали..

Я написал, что выше 500 - смысла нет СОВЕРШЕННО....это будет уже кач, и на скорость и силу будет сказываться неготивно 100%. до 500, если форма гантелек такая, что не мешает движению, то я ещё могу понять..НО не вижу смысла делать уж очень большой упор на это...

Цитата:

Сообщение от Купол (Сообщение 243397)
Вы вот бой с тенью предпочитаете, а я понять не могу на хрена он нужен. Хоть большинство его откатывает

на "Ты" если можно....
Я считаю, что при бое с тенью в подкорку забиваются "твои" движения и комбо + кардио и тд. Это именно "твоя" культура движения. Поэтому я считаю это важным. + ты можешь это делать везде и для этого не нужно доп приспособлений...

Купол 08.08.2010 16:57

Про 500 да..каюсь. Не так понял. Про мяч. Нравиться больше чем гантели, но принцип тотже.Мяч кстате более громоздкое приспособление. А бой с тенью..меня учили бить по дыркам , а не по площадям(это не значит что второе плохо).И вижу я их только на человеке.

RISK 08.08.2010 17:17

Цитата:

Сообщение от Купол (Сообщение 243431)
меня учили бить по дыркам , а не по площадям(это не значит что второе плохо).И вижу я их только на человеке.

Я не вижу тут разницы с боем с тенью. Работа не по площадям...работа на собственные движения..понимания комбинаций и это не заменяет работы с партнёром...

Купол 08.08.2010 17:28

Вот в этом и разница...бой стенью это разминка...которую я для себя отменил...комбинация это повторение нескольких движений (теоритичеки продуманых заранее). У меня это вход ..а там как откроешься..или открою..Либо работа на встречном курсе..но тут же опять работа на дырки.Это другая тема и можно ее развить в другой ветке.

RISK 08.08.2010 17:56

Цитата:

Сообщение от Купол (Сообщение 243467)
бой стенью это разминка...которую я для себя отменил...комбинация это повторение нескольких движений (теоритичеки продуманых заранее).

А почему ты не можешь это объединить?

Купол 08.08.2010 18:01

....ну не нравится....лапы больше предпочитаю...и уже поздно что то менять..прилипло так прилипло))

RISK 08.08.2010 18:03

Цитата:

Сообщение от Купол (Сообщение 243500)
лапы больше предпочитаю...

Тут мы сходимся во мнение..Лучше лап для рук - нету..особенно, если чел может их держать...

Купол 08.08.2010 18:37

партнер(тренер,ассистент) это динамика.лапы туда же

RISK 08.08.2010 20:29

А бой с тенью статика? :rofl:

Купол 09.08.2010 02:24

нет конечно....мне лично это ничего не дает...

Psix 09.08.2010 11:23

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 243267)
По поводу развития скорости, то я не верю, что от работы с гантелями она вырастет. проще делать какие то упражнения на взрыв с мячом и тд.
Для меня минимум для рук - это лапы, удары по груше, спарринги, бой с тенью.
Я не верю, что гантели подарят чудо результат..
При любом весе человека работа с гантелями больше 500 гр будет искажать технику..Руки после удара будут опускаться и тд.

А не нужно верить. Спорт - это не религия, где нужно верить. Можно все проверить самому. И лично убедиться.

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 243267)
Работать с гантелями раз в неделю - а зачем? В этом спорте всё строится на постоянстве...Ты или делаешь что-то ежедневно или ...не делаешь...

Раз в неделю действительно смысла нет.

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 243267)
Многие пытаются форсировать , но они потом будут за это платить...Когда чел кому 20-25 лет говорит - не-а не боляь локти - всё нормально...а потом в 40 у него ощущение, что локтей нет, а вместо них отверстие просверлено и руки не стабильны и выскакивают из сустава.

В теме уже отписались кому "за 40", локти еще не стерлись..

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 243267)
Ну хотите форсировать силу и скорость - рубите дрова, бейте кувалдой по шине...

Тоже хорошие упражнения. Только в городе дрова не порубишь..

Rentz 09.08.2010 12:30

ядро кидать здорово, просто бьешь только вместо кулака в руке ядро, главное что бы ядро летело прямо-вниз, а не по дуге вверх-вниз и желательно партнера который подкатывает упавшее ядро.
Я считаю что бой с тенью и гантели(медболл, резина и т.д.) одно целое упражнение на технику и скорость.

coolek14 26.08.2010 09:55

при работе с весами спортсмен должен выбирать вес, с которым он будет работать отталкиваясь от того, что ему нужно....
существующие варианты развития тех или иных показателей:
скорость
скорость+сила(мощность)
сила

каждый вариант развивается, при работе с разными весами..
Скажу только про скорость.
Если вы хотите увеличить скорость, частоту движений тех или иных групп мышц, вы должны использовать веса (10-15% от одного максимального повторения(без потери техники))

judge 29.08.2010 11:02

крайне полезна для развития скорости ударов работа с лёгкими гантелями по боксёрскому мешку

Александр-пловец 29.08.2010 11:15

У нас была практика работы в воде....ощущения не забываемые..

bliss 31.08.2010 00:59

Делаю бой с тенью с гантелями 0,5 кг, но обязательно в конце добавляюраунд без гантелей взрывной работы. С килограмовыми гантелями наношу только одиночные удары, но после выполнения обязательно повторяю удары без гантелей на максимальной скорости. На скоростно - силовые качества такая работа влияет положительно.

serzhe 31.08.2010 03:43

я делаю бой с тенью каждый день с гантелями 3.5кг и нечего...приятно. с каждым днем прогресс (сила и тех.)

bliss 31.08.2010 15:50

Мне с таким весом сложно, техника искажается и руки опускаю.

alexin 31.08.2010 16:09

Когда делаю бой с тенью использую исключительно полукилограмовые гантельки. Не больше.

flashattacker1 31.08.2010 18:06

В боксе есть целый комплекс тренировок с гантелями. Начинается от 0.5кг и заканчивается 3кг. Делается где-то в течении полу-года. Развивается прежде всего скорость. Техника вообще не страдает и наоборот нарабатывается т.к увеличение веса гантели идет очень постепенно по 0.5кг где-то за месяц. Потом с 3кг гантелями руки летает. 3минуты раунд. 2 минуты гантели и 1 минута без них.
Раундов 10-12 идет работа и заканчивается боем с тенью с гантелями и без них.

Serega 31.08.2010 18:28

Когда занимался боксом тоже тренировки с гантелями были.

John 31.08.2010 22:41

Цитата:

Сообщение от serzhe (Сообщение 255464)
я делаю бой с тенью каждый день с гантелями 3.5кг и нечего...приятно. с каждым днем прогресс

Норм будет пока еще молодой, а так вообще быстро уматаешь суставы.

Andrey1981 04.09.2010 11:18

Согласен с John, только чередовать надо, 1 тренировка с гантелями , потом обязательно нужно руки побросать на скорость без гантелей т.е. бой с тенью, 2 тренировку с резиной, после также провести бой с тенью на скорость. Кому интересно могу накидать примерный план на отработку ударов с гантелями, с резиной для новичков.

Shark 05.09.2010 13:35

Работаю не с гантелями, а с утяжелителями на руки на лепучках, весят по 2 кг каждый. Хорошая нагрузка на плечи, что для ударов важно и плюс если держишь руки с грузом у подбородка, то потом без него они просто "приклеены" к подбородку)) и при ударе, руки как-будто сами летают.

veselkin 05.09.2010 21:22

100% резина,гантели + отброс грифа от груди

sibiryak 07.09.2010 17:18

Сколько людей, столько и мнений, и ни чье не является истинной в первой инстанции)))))
Всю жизн "работаю" с гантелями (1-1,5 кг) скорость, сила, выносливость рук.....работа с гантелями залог того, что руки не опустишь и минимизируешь вероятность прилета пиз***ны от которой свет выключают во время боя))))

Георги 28.09.2010 23:29

Мани Пакияо и гантелями- смотрите внимателно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Tereze 29.09.2010 01:13

Скажу на собственном опыте. Я работал с килограммовыми гантелями около 2х лет, занимался у одного тренера. Он походу решил экспериментировать.
Мне бывает не верят, но я все же напишу, невероятного ничего нет. Мы били по 1000 ударов подряд. Плюс я сам по молодецкому азарту еще каждый день дома бил по 1000 боковых, прямых, апперкотов всего 6000. В общем итог дельты развиваются очень сильно и сила удара растет, мягко говоря, на ура, но в тоже время большая вероятность запороть плечевые суставы, что со мной и случилось.

Tereze 29.09.2010 01:15

Думаю, отработка ударов с 1кг. гантелькой, если подойти с умом и без фанатизма, очень хорошее упражнение.

Psix 29.09.2010 11:11

Георги, разве Флойд похож на Мэни ? :julli-rofl

John 29.09.2010 23:57

Цитата:

Сообщение от Psix (Сообщение 266568)
разве Флойд похож на Мэни ?

Ты даже не представляешь как! Я сначала подумал это Туа:julli-rofl

magnit 30.09.2010 18:28

Цитата:

Сообщение от Георги (Сообщение 266491)
Мани Пакияо и гантелями

красивый клип ... дает настрой на тренировку;)

Sturm 06.10.2010 12:16

работу с гантелями считаю как важную составляющую,даже бегаю по пару км с кг гантелями,укрепляется плечевой сустав.

kelon 06.10.2010 14:55

Andrey1981, а напиши, пожалуйста, план отработки с гантелями.

Kysh 07.10.2010 01:21

что вы подразумиваете в слове резина? просто непойму че то. предположу - резиновые гантельки?

slava1 07.10.2010 02:12

Развиваютя мышцы, которые участвуют в ударе

aleXandr 12.10.2010 23:42

Kysh,я думаю что это всё же эспандер боксёра....

Илья84 13.10.2010 11:49

Резина - это резиновая лента, жгут и пр. Продаются в любом спортивном магазине. Они так же бывают разной упругости или жесткости. Их часто лыжники используют. А использование их следующее: один конец такого жгута привязываете к столбу или какой-нибудь другой опоре (только крепкой - что бы по спине не шлёпнуло), а другой конец берете в руку. Отходите на определенное растояние (определяете сами) для натяжки жгута и все пошли работать руками.

SeXxXSlave 15.10.2010 13:13

Цитата:

работу с гантелями считаю как важную составляющую,даже бегаю по пару км с кг гантелями,укрепляется плечевой сустав.
Врачи говорят что это вредно для суставов ...

Ждамар 16.10.2010 10:51

SeXxXSlave,
Вопрос в весе. Если начнешь работать сразу с гантельками килограмма по 2-3, то конечно убьешь плечевые суставы, да и локтям мало не покажется.

Vadim A 16.10.2010 11:25

с древнеиших времен воины тренировались с большим весом чем нужно было подымать в бою:пример римские легионеры на тренировках по владению оружием махали мечем и щитом более чем в два раза превышавшем по весу свои боевои аналог!принцип отработки ударов с отягощением тот же-руки становятся гораздо выносливее а при ударе быстрее(облегченные)

дядя Вова 16.10.2010 12:08

Vadim A,
...и где теперь все эти римские легионеры...
Принциа отработки ударов с большими весами в руках прост - отвалились локти - вывернулись плечи - вот и отработал.:dirol:

Vadim A 16.10.2010 12:19

дядя Вова :rofl: а чем тебя такои принцып не устраивает?

дядя Вова 16.10.2010 12:49

Тем, что суставы лечатся минимум полгода. Или - хирургичеким вмешательством + восстановлением после него (в те же минимальные сроки). В общем и целом - хочется пинточку пивка накатывать, не суя голову в широкую кружку, а поднося её ко рту. :rofl:

Vadim A 16.10.2010 12:51

дядя Вова на счет пивка это ты прав!:rofl:
я так понял у каждого свои подходы!)

Psix 18.10.2010 10:48

На счет убивания суставов большим весом. Может просто техника выполнения ударов не правильная, вот и суставы страдают. Вот к примеру, упражнение на плечи. Проще ничего не придумаешь.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Арнольд бережет свои локти, а девочка нет, дать ей гантельки побольше, да времени побольше на освоение и её локтям придет кабздец. Как то так. Везде мозг нужен))

дядя Вова 18.10.2010 11:55

Люблю демагогов:yes3
Что интересно, бой с тенью Николай Валуев делает как раз с такими гантельками, как у девочки-китаянки. А сборная России, с которой мне посчастливилось тренироваться в 2004 году (Поветкин, Саитов, если такие имена о чем-то говорят) - вообще со специальными перчатками с утяжелениеми по 500гр. Довод у тренера был как раз по поводу локтевых суставов. У них у всех, судя по всему, мозгов нет и техника ударов неправильная, угу:yes3 .
P.S. Причем тут отработка упражнений на плечи Арнольдом - немного не въехал.
P.P.S. Думаю, что веса многих упражнений у меня - совсем не менее Арнольдовских, но причем тут, к примеру, прямые удары?

magnit 18.10.2010 12:02

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 274534)
Причем тут отработка упражнений на плечи Арнольдом - немного не въехал.

я думаю что тут это было к тому что техника важна не меньше чем вес.

Psix 18.10.2010 12:25

дядя Вова, я привел в пример Арнольда и девочку, что бы наглядно было видно, что Арнольд немного сгибает руки в локтевых суставах, тем самым бережет их, а девочка гантели держит на прямых руках, где нагрузка идет на локти. При чем тут упражнения на плечи и прямой удар ? Если у девочки убрать одну руку, то получиться прямой удар (или это на удар снизу больше похоже?? (=) с той же самой нагрузкой на локтевой сустав, а если кисть завернуть внутрь, то получиться 2-ой вариант, более безопасный для локтевых суставов.

P.S. И все мы видели фотки профи с большими гантелями, в частности Флойда Мевейзера. Его тренер наверное не в курсе, что тренер сборной России не советует большие гантельки из-за локтевых суставов, да ? ))

Psix 18.10.2010 12:26

magnit, в точку!

дядя Вова 18.10.2010 12:38

magnit,
Цитата:

Сообщение от Psix (Сообщение 274540)
Если у девочки убрать одну руку, то получиться прямой удар (или это на удар снизу больше похоже??

Техника нанесения любого удара - это перенесение с максимальной скоростью бьющей поверхности из начальной точки в конечную, а не то, что делает Арнольд или девочка. Притом - к примеру, при прямых ударах полное разгибание руки - архиопасно для локтя, всегда нужно пассировать антагонистами. При ударе с солидными утяжелениями первое, что страдает - это траектория и баланс всего тела, второе - как раз перенапрягаются антагонисты, ибо им приходится останавливать гораздо большую массу, чем масса неснаряженной руки, и останавливание начинается чуть ли не со средины траектории (опять же см. пункт первый) и третье - малейшая ошибка - и локоть накрывается женским половым органом. Ну - если удар ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть. Возникает справедливый вопрос - ну и нафига, собсна? В чем сомнительный смысл сего травмоопасного упражнения? И почему никто никогда не видит отработки таких ударов с гантелями более 1 кг ни у одного квалифицированного "ударника", даже у супертяжа?
P.S. То, что делает НА ФОТКЕ Мэйвевер - никому не известно, упражнения бывают разные, как и задания тренеров. Увидеть бы видео, чтобы судить...

Ждамар 18.10.2010 13:46

дядя Вова,
Абсолютно согласен. Перелопатил кучу источников по этой теме (исключая только варианты обучающих программ типа от тренера Васи с улицы Безымянной). Все грамотные спецы рекомендуют вес отягощений не более 1 кг. А для тех кому неймется - максимум полтора, но это уже после подготовки с меньшими весами. Причины ты изложил.
С большими весами удары не наносятся, а выполняются плавные медленные движения, что по сути мало отличается от того, что делает Арнольд, то есть это просто прокачка плечевого пояса и не более.

Psix 18.10.2010 14:00

Как много умных слов)) Теперь по порядку.

Цитата:

Техника нанесения любого удара - это перенесение с максимальной скоростью бьющей поверхности из начальной точки в конечную, а не то, что делает Арнольд или девочка.
Правильно. Описывая технику удара, можно сюда закопировать цитаты из многих книг, только смысл ? Визуально и логически можно придти к тому, что в прямом ударе, конечной фазой удара будет, выпрямленная рука, отсюда связь между прямым ударом и фотками. А вот как она будет выпрямлена, это уже часть "техники удара". При одной можно локти себе травмировать и потом рассказывать, как гантельки убивают локти))

Цитата:

Притом - к примеру, при прямых ударах полное разгибание руки - архиопасно для локтя, всегда нужно пассировать антагонистами.
В точку! Техника

Цитата:

и третье - малейшая ошибка - и локоть накрывается женским половым органом.
Тоже в точку!

Цитата:

Ну - если удар ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть. Возникает справедливый вопрос - ну и нафига, собсна? В чем сомнительный смысл сего травмоопасного упражнения?
Да собственно можно так спросить, про любое боксерское упражнение)) Смысл его делать, если удар действительно есть)) Кто то делает, кто то нет. Это всего лишь одна разновидность тренировки удара. А их масса))

Цитата:

И почему никто никогда не видит отработки таких ударов с гантелями более 1 кг ни у одного квалифицированного "ударника", даже у супертяжа?
P.S. То, что делает НА ФОТКЕ Мэйвевер - никому не известно, упражнения бывают разные, как и задания тренеров. Увидеть бы видео, чтобы судить...
Ну да, ничего не вижу ничего не слышу, ткните пальцем. В помощь ИНТЕРНЕТ.

Можно еще вспомнить классическое боксерское упражнение с выкидыванием грифа. Обычный гриф это 10 кг (тоесть по 5 кг на руку) олимпийский гриф 20 кг (Это по 10 кг на руку). Так же выкидывание блина от груди, там вес варьируется.

дядя Вова 18.10.2010 16:48

Цитата:

Сообщение от Psix (Сообщение 274576)
А вот как она будет выпрямлена, это уже часть "техники удара". При одной можно локти себе травмировать и потом рассказывать, как гантельки убивают локти

Я, конечно, дико извиняюсь, но название темы - "удары с гантелями", а не проработка начальных или конечных фаз, типа киме в каратэ. Техник нанесения ударов прямой полусогнутой рукой снизу, как это делают девочка или Арнольд как бы так нигде не видел. А техника нанесения удара с максимальной скоростью и резкостью разгиба локтя и выстреливанием в воздух - классика жанра. При этом рука из начальной точки в конечную летит в АРХИрасслабленном состоянии, иначе - потеря скорости. Рука с тяжёлой гантелей в расслабленном состоянии не полетит ну никак. Отсюда перекосы в технике, в траекториях и в балансах.
Цитата:

Сообщение от Psix (Сообщение 274576)
ничего не вижу ничего не слышу, ткните пальцем.

Ну - вроде как не я утверждал про тренировки Флойда с тяжелыми гантелями. А фотки - я вот видел фотки боксерской кубинской сборной с тяжёлыми гантелями в руках - так они с ними бегают кроссы, с поднятыми к бороде руками, чтобы ручки держать там, где их надо держать - и они не уставали. Просто статическая проработка плеч. А вот на ФОТКЕ это выглядит, как отработка ударов с гантелями, чего нет. Поэтому в данном смысле видео показательней. Я не брюзжу, просто двухмерная фотка не передаёт само упражнение в большинстве случаев.
Цитата:

Сообщение от Psix (Сообщение 274576)
Можно еще вспомнить классическое боксерское упражнение с выкидыванием грифа.

Сам его делал. Это именно УПРАЖНЕНИЕ, а не удар с гантелями. И двумя руками контролировать траектории гораздо легче. Это из того же цикла, что если у вас жим лежа 200 - не значит, что вы одной рукой выжмете 100 :dirol:
P.S. Локти после него болят, кстати.
P.P.S. А лечатся, сцуко, СУПЕРдолго и очень тяжело.

Psix 19.10.2010 13:17

Мне есть что сказать, но нет времени на это))

дядя Вова 19.10.2010 14:38

Цитата:

Сообщение от Psix (Сообщение 275202)
Мне есть что сказать, но нет времени на это

Главное - береги локти:yes3 :dumbells:

Psix 20.10.2010 11:47

дядя Вова, локти у тебя болят после выкидывания грифа от груди из-за того, что гриф не дает кулаки завернуть внутрь (как можно это сделать с гантелями), отсюда вся нагрузка идет на локти..

дядя Вова 21.10.2010 16:43

Блин, таки я лоханулся. Бой с тенью Валуев работает не с 1 кг.
Аж с 2 кг!
:julli-rofl
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Psix,
Давно уже не делаю это упражнение, если честно.
Не вижу смысла.
Делаю что-то похожее - взрыв с небольшим весом (30-40 кг) из положения "жим лежа" узким хватом.

magic-del 22.10.2010 07:49

Взрыв из положения "жим лёжа" это, как я понимаю, наработка одиночного действия; а работа с гантелями позволяет работать и над сериями.....моё мнение, что эти два упражнения не заменяют друг друга !

дядя Вова 22.10.2010 19:40

Цитата:

Сообщение от magic-del (Сообщение 276500)
Взрыв из положения "жим лёжа" это, как я понимаю, наработка одиночного действия; а работа с гантелями позволяет работать и над сериями.....моё мнение, что эти два упражнения не заменяют друг друга !

Абсолютно согласен, просто разговор зашёл о "выбрасываниях грифа" - я сказал, чем я это "заменил".

Dreadnout 27.10.2010 15:32

я смотрел интервью с бойцами различных видов, все сходятся на том,что утяжелители до 1 кг максимум должны быть.

T-Virus 31.10.2010 09:27

Хочу поделиться своим опытом тренился с гантельками около года эффект не очень после этого дома пристроил себе резину после месяца занятий с ней уже начали наблюдаться улучшения теперь с гантелями почти не тренюсь ...... вот так делай выводы вообще я думаю это индивидуально кому то жгут ,а кому то гантели.

дядя Вова 31.10.2010 09:30

Цитата:

Сообщение от T-Virus (Сообщение 282875)
кому то жгут ,а кому то гантели.

А зачем противопоставлять одно другому?

Denis777 03.04.2012 18:01

Я вот почитал тут и понял что 5 кг сразу много)

RISK 03.04.2012 18:20

Это точно, что у Валуева 2 кг гантели?

fresher 03.04.2012 19:44

RISK, вот те и пример :julli-rofl точно там аж циферка 2 :old7

RISK 03.04.2012 23:16

А я то думаю...чего Валуев так бьёт хреново:julli-rofl?А может 2 это типо ...две? Ну ...две гантели?

fresher 04.04.2012 02:41

RISK, я то наоборот думаю как он вообще бьет то..

RISK 04.04.2012 18:46

А ты реально бьёшь с 2 кг?

fresher 04.04.2012 18:53

RISK, я неа. упражнение уместно на выносливость а не силу, у мня нет явных проблем с этим как и нет серьезных боксо-задач на 10 раундов.

RISK 04.04.2012 18:59

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 555943)
RISK, я неа.

И я - нет.
Так о чём мы тогда тут трепимся?

Я бью молоточком по покрышке....И то...остро осознал...что суть этого упражнения всего лишь
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
укрепление запястья ивсё...всё остальное - сказки. Не плечи, не трицепсы, не взрыв всего тела...а тупо закачивание предплечья и запястья
.

fresher 04.04.2012 19:45

RISK, тут смотря как делать, в целом все эти кувалды и взрывы с грифом можно использовать как тренировку выносливости, если делать мощно и быстро и тормозить до затекания. Ну типа потом мощных ударов можно сделать не 10 а 12-15...


Мне нравится еще с молотком упражнение - стоишь стучишь вперед его по воздуху тренируя кистевое сжатие в самый последний момент. Но наверное опасно, можно с неподготовки и травмировать.

fresher 04.04.2012 19:46

На счет силы удара, тут хз. Если бить постоянно по мешку, то в итоге можно и технику и координацию и правильное включение мышц наработать, и центральную нервную систему натренировать.

Тренировку с железом для увеличения силы удара вижу вот в чем- на примере бокового - в момент прихода удара в цель если бить с блокировкой всех мышц - люфт за счет сильных мышц предплечья, бицепса, плеча и мышц туловища будет меньше, а значит и удар будет более упругим- более сильным.

Если же стрелять-хлестать кулаком без блокировки (ну только кисти в момент прихода в цель) то мышцы особо сильные и не нужны, но нужны очень мощные предплечья и кисти, я недавно так лупил кидая кулак с расслабленной рукой на сколько могу сильно и быстро (оверхэнды и боковые), в итоге на правой руке кисть не выдержала и получил микротравму. Уже почти два месяца прошло, а травма о себе дает периодически знать, хотя больше по мешку правой рукой не бил.

RISK 04.04.2012 21:33

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 555971)
вижу вот в чем- на примере бокового - в момент прихода удара в цель если бить с блокировкой всех мышц

На фиг.
Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 555969)
Мне нравится еще с молотком упражнение - стоишь стучишь вперед его по воздуху тренируя кистевое сжатие в самый последний момент

Не..на фиг....
Просто тренажёр для руки и не лучший для боксёра...


Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 555971)
же стрелять-хлестать кулаком без блокировки (ну только кисти в момент прихода в цель) то мышцы особо сильные и не нужны, но нужны очень мощные предплечья и кисти

:yes:
Так даже человек с боевыми 70 кг положит 120 кг...
Самое главное сильные запястья...:old7 и бить не по поверхности а на вылет ..насквозь...


Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 555971)
Если бить постоянно по мешку, то в итоге можно и технику и координацию и правильное включение мышц наработать, и центральную нервную систему натренировать.

Согласен...Только мешок должен быть "правильным".


Часовой пояс GMT +3, время: 16:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.11578 секунды с 12 запросами