[verdik]

Цитата

О том и речь. Нормальный такой аргумент "да у меня нет среди друзей бомжей - ну и проблемы бомжей значит нет в принципе". Ну что за ерунда, у каждого же свой круг общения, и обычно это более-менее равные по статусу люди. Понятно, что процент бедных людей среди друзей Абрамовича и друзей бомжа Васи будет совсем разным.

Ну да, как гораздо лучше говорить " Да вокруг меня бомжи наркоманы и алкаши, в Камышине" значит везде так херово в России, а то что у вас там, так это же круг общения не больше. Это здравый аргумент да.

[brmc]

Сообщение от verdik 

Ну да, как гораздо лучше говорить " Да вокруг меня бомжи наркоманы и алкаши, в Камышине" значит везде так херово в России

Ты можешь показать, где именно так я говорил? Вот то, что я говорил, вкратце:

1. То, что я видел в плане оздоровления нации и похода к светлому будущему - это пиздец. Никакого похода нет, есть в лучшем случае вялая стагнация. И да, я говорю не о качестве жизни на Рублевке или в центре Питера. Если кто-то не замечает, что у нас каждый первый ходит с пивом, словно в стране какой-то вечный Октоберфест - дело ваше.

2. Я не думаю, что там, где я был - это просто "место проклято", таких мест по России сколько угодно.

3. Сила любой организации или страны - это сила ее самого слабого звена. Абрамович купил яхту длиной в три километра - да и хер бы с ним. А вот то, что учителя, врачи и пенсионеры живут впроголодь - это как раз повод для беспокойства. А рассказы про то, что пенсионер в России может с пенсии накопить 100 штук... у меня бабушке 80 лет исполнилось на этой неделе. У нее трудовой стаж больше, чем любой из нас на свете прожил. А получает она какие-то копейки. Если бы мы все ей понемногу не помогали, то хрен знает, как бы она вообще жила на эти деньги, не то что копить чего-то. По ходу, она у меня бесталанная просто или не слишком целеустремленная.

Сообщение от verdik 

10 минут назад смотреть новости пока завтракал, там парень из Москвы без рук и без ног со своим иностранным другом ( таким же инвалидом) забрался почти на вершину Килиманджаро. Это к слову о желании человека.

Да чего вы это желание человека лепите как горбатого к стенке? Понятно все с этим. С желанием можно и в Конго контроль над добычей колтана установить, а в Сомали - командовать пиратской шайкой, и жить безбедно. Но речь-то о системе, а не об отдельных людях и их мотивации.

[verdik]

Цитата

Ты можешь показать, где именно так я говорил? Вот то, что я говорил, вкратце:

Цитата

О том и речь. Нормальный такой аргумент "да у меня нет среди друзей бомжей - ну и проблемы бомжей значит нет в принципе". Ну что за ерунда, у каждого же свой круг общения, и обычно это более-менее равные по статусу люди. Понятно, что процент бедных людей среди друзей Абрамовича и друзей бомжа Васи будет совсем разным.

То есть если в моем окружение нет бомжей это как бы не показатель, потому как круг общение у всех равный по статусу. Вот я и говорю, то что ты увидел, тоже не может быть объективным показателем.Не только Камышин, весь Волгоград как после бомбежки, там единственное светлое место - это Мамаев Курган,но тем не менее, даже оттуда летают чартеры в Турцию,Египты, Эмираты и достаточно много, я как увлекающийся гражданской авиации, вижу какая там загрузка на рейсы. Так откуда они берут деньги ? Дедушки по 100 000 накидывают ?

Ладно, я закругляюсь. Пусть каждый при своем мнении останется.

[brmc]

Сообщение от verdik 

Не только Камышин, весь Волгоград как после бомбежки, там единственное светлое место - это Мамаев Курган,но тем не менее, даже оттуда летают чартеры в Турцию,Египты, Эмираты и достаточно много, я как увлекающийся гражданской авиации, вижу какая там загрузка на рейсы. Так откуда они берут деньги ? Дедушки по 100 000 накидывают ?

ебать... ты так и не поймешь: никто не говорит, что в России денег нет, речь о их распределении на благо общества, а не только отдельных индивидов.

Раз уж тебе так хочется про чартеры поговорить, и ты так увлекаешься гражданской авиацией, то скажи пожалуйста, как много из пассажиров из Волгограда до Эмиратов - это именно бабушки и дедушки, которые на эту поездку накопили чисто со своей пенсии?

Вот в этом вопрос, а не в том, что ни у кого денег на Эмираты нет.

[verdik]

Цитата

ебать... ты так и не поймешь: никто не говорит, что в России денег нет, речь о их распределении на благо общества, а не только отдельных индивидов.

Раз уж тебе так хочется про чартеры поговорить, и ты так увлекаешься гражданской авиацией, то скажи пожалуйста, как много из пассажиров из Волгограда до Эмиратов - это именно бабушки и дедушки, которые на эту поездку накопили чисто со своей пенсии?

Вот в этом вопрос, а не в том, что ни у кого денег на Эмираты нет.

Ебать , причем тут бабушки вообще? Речь изначально шла о том, что vava-усомнился в том, где здесь взять 100 000 рублей, на реплику Миши, чей дедушка дал дочке эти деньги. Я ему написал, что возможности есть, а ты про каких то бабушек говоришь, не равные социальные слои, ну и vava как бы в каждом своем сообщение намекает, что "хер тут что заработаешь с такой жизнью"

Это ты никак не поймешь, что за те 17 лет своей жизни, которые ты здесь провел, уже многое что поменялось в лучшую сторону, независимо, государство это сделало или нет и поводу твоих приездов России , когда ты видешь то, что тебе хочется, это не показатель.

Это все равно, что я буду ездить в Финляндию и говорить с умным видом, как им там живется. Вот и все. В чем спор ?

Я изначально сторонник той позиции, что всем пиздато в любой стране мира не будет, если ты нюня, то ты в Европе, будет нюней, только пособия по безработице будешь больше получать.

Можно здесь без кого-либо заработать деньги ? Ответ да. Жить достойно здесь реально ? Так же ответ да.

Теперь точно заканчиваю дискуссию.

[BATMAN]

"Безусловно где-то есть боец, который лучше чем я, мы просто о нем не знаем"
Андерсон Сильва


Где-то есть бабушки, получающие аццкие по своим размерам пенсии. Мы просто о них не знаем.
В Сибири есть нефть, газ и что-то там еще. Но для чего нам дана эта полезная информация мы так и не поняли: чтобы съездить туда и попытаться открыть частную нефтедобывающую компанию?

Все адово плюсуют за мнение, что ежели у парня есть голова (не будем о яйцах и двух семьях, это, видимо, что-то личное), то он будет гарантированно получать за сотню тыщщ ежемесячно. При этом, уверен, организуем опрос - таких, с доходом от сотни штук в месяц, будет не более 2-3.

Остальные: ау! Проблемы?

Ей-богу, какой-то странный спор между сторонниками позиции "как есть сейчас" и "а вот если очень захотеть!!!", где самыми сильными и единственными доводами являются примеры Абрамовича и Прохорова. Всё.

Эти, единичные примеры людей предприимчивых, УДАЧЛИВЫХ (!) на каком-то этапе (от этого тоже очень многое зависит) - безусловно вдохновляют, но о государстве (давайте вернемся к тому, с чего все начиналось) судят все-таки по большинству. А оно у нас, это большинство зависящее от работы государственных институтов, как ни крути, в деревянные туалеты ходит и углем-дровами (да-да, сюрпрайз!) дома топит...

И вся суть этого спора, как ни крути, сводится к единственной простой вещи - добилась ли каких-то впечатляющих успехов действующая власть за эти 20 лет или не добилась. Пока, к сожалению, единственный не вызывающий вопросов факт о достижениях - регулярная выплата пенсий. Каких - уже другой, теперь уже неоднозначный вопрос.

А еще утверждение от ребят, пытающихся самим делать свой бизнес, что мечта для них - забить на свое дело и влезть в представители власти, это ни с каким геморройным частным бизнесом не сравнится.
Вот и вся недолга.

[brmc]

Сообщение от verdik 

Ебать , причем тут бабушки вообще? Речь изначально шла о том, что vava-усомнился в том, где здесь взять 100 000 рублей, на реплику Миши, чей дедушка дал дочке эти деньги

Все, блеать, я утомился... ладно ты со мной споришь - но ты еще и споришь сам с собой. Как я понимаю, vava усомнился именно в том, что дедушка может так просто накопить 100 тысяч с пенсии, и только об этом и был спор. Я как-то не думаю, что он верит, что в России 100 тысяч в принципе ни у кого нету. Есть и больше, в миллионы раз. У некоторых. А у обычных дедушек с бабушками - как-то не особо. Ты с этим не согласен? Или чего ты хочешь?

Сообщение от verdik 

Это все равно, что я буду ездить в Финляндию и говорить с умным видом, как им там живется

Тебе кто-то это запрещает? Езди, говори, какие проблемы?

Сообщение от verdik 

Я изначально сторонник той позиции, что всем пиздато в любой стране мира не будет, если ты нюня, то ты в Европе, будет нюней, только пособия по безработицы будешь больше получать.

... а если ты целеустремленный, то можешь и без ног на Эверест залезть. Большое спасибо, очень интересный рассказ о Ереме, только речь вообще-то о Фоме была...

Сообщение от verdik 

Можно здесь без кого-либо заработать деньги ? Ответ да.

Нет, блеать, нельзя. Можно только ракушки, зеркальце и бусы. Все, реально хватит с меня, спасибо за дискуссию

[valetudo]

Сообщение от verdik 

Ну да, как гораздо лучше говорить " Да вокруг меня бомжи наркоманы и алкаши, в Камышине" значит везде так херово в России, а то что у вас там, так это же круг общения не больше. Это здравый аргумент да.

Ты совершенно прав, в России по крайней мере тысяч шестьсот имеют доход на работе более 75000 руб. в месяц А если прибавить сюда около миллиона, которые имеют такой доход и вне работы по найму.
Надо то только захотеть. В основном лень не позволяет людям войти в число 2.5 % получающих более 75000 руб.
Данные Росстата [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Размеры начисленной заработной платы, рублей; в % от общей численности работников
до 4200,0 руб.; 1,5 %
4200,1 - 5000,0 руб.; 4,7 %
5000,0 - 5800,0 руб.; 3,3 %
5800,1 - 6600,0 руб.; 3,4 %
6600,1 - 7400,0 руб.; 3,5 %
7400,1 - 9000,0 руб.; 6,6 %
9000,1 - 10600,0 руб.; 6,6 %
10600,1 - 12200,0 руб.; 6,4 %
12200,1 - 13800,0 руб.; 6,0 %
13800,1 - 15400,0 руб.; 5,8 %
15400,1 - 17000,0 руб.; 5,3 %
17000,1 - 18600,0 руб.; 4,9 %
18600,1 - 20200,0 руб.; 4,4 %
20200,1 - 21800,0 руб.; 3,9 %
21800,1 - 25000,0 руб.; 6,6 %
25000,1 - 30000,0 руб.; 7,4 %
30000,1 - 35000,0 руб.; 5,2 %
35000,1 - 40000,0 руб.; 3,6 %
40000,1 - 50000,0 руб.; 4,3 %
50000,1 - 75000,0 руб.; 4,1 %
свыше 75000,0 руб.; 2,5 %
В РФ за апрель 2011 года 87 % работающих получили зарплату меньше 34 тыс. рублей.

[brmc]

BATMAN, Дима... ну ты знаешь, что я тебе говорю обычно в таких случаях

[valetudo]

Сообщение от verdik 

даже оттуда летают чартеры в Турцию,Египты, Эмираты и достаточно много

Этот вопрос давно прояснён по опросам ВЦИОМ более двух раз в год за границей по собственной воле бывает менее 3 %, один раз в год менее 4 %. Итого около 7 %. И это "достаточно много", ну это как посмотреть.